3 100-ЛЕТИЕ ОКТЯБРЯ. ГЛАВНОЕ ОРУЖИЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 400
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Не очень хорошо знаю про

Не очень хорошо знаю про Кубинскую революцию (Кастро), но кажется там обошлись без "осознания законности", сразу начали со штурма казарм Монкада. Если так, то пример большевиков в октябре 17-го просто частный случай

А статья про Россию или Кубу? Вы где живете - на Кубе или в России? Что больше - Россия или Куба?

из которого вовсе не следует правила "для революции сперва позаботьтесь о Законности/получите права у Народа".

А из опыта большевиков и здравого смысла - это что, не следует?

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

 Статья о том, что в успехе

 Статья о том, что в успехе переворота ключевую важность играет фактор законности. Вывод отсюда что и сейчас нужно в первую очередь позаботиться о законности - провести референдум об ответственности власти. Так вот множество исторических примеров, вроде Кубы, говорят, что законность для переворота не важна, и в первую очередь нужно позаботиться об оружии. Так что основная мысль статьи ошибочна.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

гостю

 Оружия было и Временного правительства куча и даже больше чем у большевиков, только это ничего не дало. Оружие было тогда у всех. Вообще при царе во времена временного правительства оружие было в свободном пользовании, кто хотел тот и имел. Главное как правильно, указывает Мухин - это законность!!!

Большевики придали себе законность, они понравились царскому чиновничеству и обывателю - вот отсюда и успех!!!

 
Гвоздь чугунный
(не проверено)
Аватар пользователя Гвоздь чугунный

 >>Оружия было и Временного

 >>Оружия было и Временного правительства куча и даже больше чем у большевиков, только это ничего не дало. Оружие было тогда у всех. Вообще при царе во времена временного правительства оружие было в свободном пользовании, кто хотел тот и имел

 

А еще у всех так или иначе была ВЛАСТЬ. И все ее просрали своим бездействием, скорее всего ввиду понимания бредовости целей, невозможности их достичь и что они ничего не дадут.

Большевики же прежде всего внутренняя уверенность. как только ухватились за власть - херак 2 декрета в первый же день. В первый день! После этого остальные просто пигмеи импотентные. А дальше, - кто работает иделает тот и получит всё, в том числе и власть.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Так вот множество

Так вот множество исторических примеров, вроде Кубы, говорят, что законность для переворота не важна, и в первую очередь нужно позаботиться об оружии.

В первую очередь, нужны мозги и желание, а потом - законность и оружие.

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

 Насчёт мозгов - очень

 Насчёт мозгов - очень спорно.

Украинский майдан победа благодаря мозгам майдаунов? Развал СССР (кстати, вопреки законности) результат гениальности Ельцина? В октябре 93-го опять мозги Ельцына победили?

На Кубе атака казарм Монкада закончилась полным провалом, то есть ни о какой продуманности, мозгах, говорить не приходится. 

В статье Мухин пишет, что наивный Ленин не представлял во что ввязывается, когда захватывал власть. Это тоже довод не о первостепенности мозгов.

Сначала оружие. Мозги потом. :)

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гостъ

"Украинский майдан победа благодаря мозгам майдаунов?"

Не майдаунов, а американцев, которые ими рулили.

 
Гвоздь чугунный
(не проверено)
Аватар пользователя Гвоздь чугунный

Как то пора уже по другому

Как то пора уже по другому смотреть на события тех лет. Надо систематизировать произошедшее, а не мешать все в кучу.

Например, Революционная ситуация в стране не имеет никакого отношения к большивикам, как в прочим и другим партиям.

Почему и как именно большивики смогли взять власть в рухнувшей в хаос стране.

 

Ну а для ЮМ напомню что Временным правительством 1 сентября Россия была провозглашена республикой. Ага, учредительное собрание они так полгода ждали, которое должно... и далее по тексту. Узурпаторы они, эти временщики.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Вот ещё хорошая ссылка по

 Вот ещё хорошая ссылка по учредиловке и по той самой расстрелянной большевиками якобы "мирной" демонстрации "http://historicaldis.ru/blog/43251273455/Rasstrel-mirnoy-demonstratsii-v-podderzhku-Uchreditelnogo-sobran"

"Присутствовали в демонстрации и рабочие ряда заводов, их было относительно не много. Были отдельные вкрапления рабочих дружинников, духовой оркестр Обуховского завода и т.д. Однако именно среди них, в дальнейшем и ыбли жертвы. Объясняется это тем, что организаторы демонстрации старались ими прикрыться. «когда путь демонстрантам преградили красногвардейцы, по колоннам быстро побежали распорядители с красными повязками. Они требовали, чтобы разбросанные по толпе “товарищи рабочие” выдвинулись вперёд. “Из разных колонн… выходили рабочие… и шли вперёд, шли как будто спокойно”, но спокойствие это “давалось им нелегко”"

"Существует ряд совершенно различных оценок численности демонстрации. От полностью не правдоподобных 200 тысяч14) до 40 тыс15), наиболее часто называется численность 60 тыс.

«Состав шествия был следующий: немногочисленное количество партийных, дружина, очень много учащихся барышень, гимназистов, в особенности студентов, много чиновников всех ведомств, организации кадетов со своими зелеными и белыми флагами, поалей-цион и т. д., при полном отсутствии рабочих и солдат.»"

"В связи с тем, что семеновский и преображенский полки эсеры то призывали выступить, то отговаривали от выступления, то опять призывали, «В комитете Семеновского полка шло беспрерывное заседание; Комитет, не получая точных директив ни от фракции эс-эров, ни от Ц. К. П. С.-Р., начал колебаться»18). В полной готовности к выступлению был и ждал сигнала 5-й броневой дивизион. В Московского районного комитета С.-Р.19) собирались боевики «боевиков же собралось человек 40-50, из них вооруженными были человек 20»"

"У задержаных было изъято оружие вплоть до гранат. То есть оружие было готово к применению. Что это не просто «украшения» потверждают одновременные события в Москве, где перестрелки длились весь день и было взорвано здание Дорогомиловского районного Совета"

"Крайне показательно, что Фельштинский цитирует инструкцию не полностью «Безоружных возвращать обратно. Вооруженных людей, проявляющих враждебные намерения, не допускать близко, убеждать разойтись и не препятствовать караулу выполнять данный ему приказ. В случае невыполнения приказа — обезоружить и арестовать. На вооруженное сопротивление ответить беспощадным вооруженным отпором. В случае появления на демонстрации каких-либо рабочих убеждать их до последней крайности, как заблудившихся товарищей, идущих против своих товарищей и народной власти»"

"Разные авторы дают противоречивые оценки количеству погибших, разброс оценок колеблется от 8 до 21 человек. Интересно, что именно большевики настаивали на большей цифре 24"

Мухин несколько вольно обращается с историческими фактами, но в целом посыл статьи понятен.

Надо включаться в политическую борьбу, поскольку иначе ты добровольно сдаёшь поле политической деятельности плохим людям. С этим, конечно, трудно не согласиться. Но это не значит, что нужно навального поддерживать. Надо свою голову иметь. А навальный либерал и ждать хорошего от него нельзя.

 
hosт.
(не проверено)
Аватар пользователя hosт.

Навальный

 Про 7 ноября. В отличии от Мухина - коротко и по делу. Солидаризируюсь.

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер

Ю.И. Солидаризируюсь.

  Поздравляю 100 ВОСР! Здоровья и новых успехов.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Хосту

 В наше время все было просто. 7 ноября - революция, а сейчас народ интересуется, а что собственно такое произошло 7 ноября. Если честно, то Игнатыч прав. 7 ноября состоялся 2 Съезд Советов. А я развиваю эту мысль дальше, который низложил ЦИК и решения первого съезда.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Мухинистам

 Главной задачей большевиков на 25 октября 1917 года была минимизация жертв голода и разрухи. Отсюда и военный коммунизм. Основную поддержку большевики получили от царского чиновничества или царской бюрократии. Именно царская бюрократия была опорой большевизма, а вовсе не рабочие.

Царская бюрократия могла бы поддержать временное правительство, но ведь временное правительство свергло царское правительство. Свергнутые не могут выступать за свергающих. Большевики же никак не запамятнали себя в отличие от эссеров борьбой с царизмом

 

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Впечатления от прочитанного...

 

 ... Мда!!! Во всех трёх частях статьи довольно много грамматических ошибок. Может быть, это для придания всей статье большей "народности"? Упомяну только одну: фамилию английского писателя-фантаста и одного из двух идеологов-основателей глобализма надо писать не Уэлс, а Уэллс.

Менее простительны ошибки исторические. Ленин не выступал в Учредительном собрании, тем более, от имени Советского правительства - слишком низкий он тогда имел статус в большевистском руководстве. Выступал от имени новой власти Свердлов - тогда первый человек в только что родившейся Совдепии. Он прочитал документ написанный Лениным, этот момент акцентировали советские историки. Но написать документ для начальства - удел секретарей и консультантов, а прочитать его на нужном форуме и в нужное время - удел начальства.

Только весной и летом 1918 г. власть медленно и незаметно перетекла к Ленину. Нельзя сказать что Свердлов этого не заметил. Он боролся как мог: спровоцировал восстание левых эсеров, а после его провала сделал попытку вульгарно пристрелить Ильича на заводе Михельсона. До сих пор непонятно - пришлось ли этого шустряка убрать весной 1919г. или он сам отбросил копыта от болезни.

Любопытно! Колчак на допросах говорил, что большевики, конечно - большая дрянь, но разгон Учредительного собрания им надо несомненно поставить в плюс.

Что касается попытки оправдать большевиков взявших власть в стране, упирая на "законность" всех их действий. О какой законности можно вообще говорить?! Революция незаконна по определению. Насильственное лишение власти императора - тягчайшее политические преступление за которое полагается виселица. Если нарушена законность в фундаментальной части - вся старая законность идёт псу под хвост. Нужна новая законность. В наше время хватает "борцов за правду" которые объявляют Абсолютом законность родившуюся после 1917 г. и с пеной у рта доказывающие незаконность нынешних реалий. Успокойтесь! Законность - не Абсолют. Это понятие относительное и меняется во времени и пространстве.

И Романовы в своё время заняли трон абсолютно незаконно.

 

 

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер

сапогу Насильственное лишение власти ...

   Где Вы видели насилие? Император зделал всё для собственного свержения, не забыв отправить золотишко на новою родину. В одном он лоханулся, думал с родственниками договор залючил, а налетел на гоп стоп мирового уровня.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Таки и золото партии хотите "николашке" приписать?

И с "гоп-стопом" это вы верно подметили - подойдя к прохожему с естественным вопросом "как пройти в библиотеку (в 3 часа ночи))?"...  Ведь сам факт отречения Николая 2го не имел юридической силы, почему его и арестовали с посследующим расстрелом без суда и следствия?!! И кто такой  Великий князь Михаил (так и не вступивший на Престол) чтобы обосновывать правомерность учредительного собрания? Да, тут сплошной "гоп-стоп" и именно в этом большевики всех переиграли... А "марксистко-ленинская" теория это всего лишь тот самый повод - с которым и подходят к прохожему (в 3 часа ночи)) с естественным вопросом

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Пенсионеру. Если царь...

 ...ни хера не разбирался в гоп-стопах мирового уровня, то он дурак набитый, которому место в дурдоме. Между прочим, он 1868 г. рождения. 23 года был главой государства.

Что касается насилия... Прокомментируйте запись из его личного дневника (помню примерно): "кругом ложь, предательство, трусость". Не похоже, что отречение было добровольным. Не говоря уж о том, что есть серьёзные сомнения - а был ли документ об отречении?! ...Или действительно: ложь и измена.

По членам Временного правительства виселица и топор плакали.

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер

Сапогу "кругом ложь, предательство, измена"

  В Евангелии сказано "по делам их познаете их"  Назовите хоть какое дело сделанное н2,которое укрепило бы Россию и самодержавие.

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Ответ на ответ Пенсионеру

 Я вам про Фому, а вы трёте базар про Ерёму. Речь шла на тему насильственности отрешения от власти императора. И соответсвия этого деяния правовым нормам 1917 г. Вы как шустрый кузнечик прыгаете с темы на тему.

То, что Николай Второй был ничтожной личностью, я и так знаю. Речь не о том.

Что касается деяний Николая Второго по укреплению России и самодержавия, то кое-что в его сальдо записать можно. Перечислю некоторые.

1. Сексуально удовлетворил балерину Кшесинскую.

2. Покончил с карьерой Витте-Полусахалинского.

3. Не допустил попытки развала государства, предпринятой антигосударственными и русофобскими элементами в 1905-7 гг.

4. Перед августом 1914 г. хватило ума понять, что Россия всё равно не отсидится в стороне и мобилизацию объявлять надо.

5. Сократил количество ворон в Империи.

... И другие деяния.

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер

Cапогу. Ответ не засчитывается.

   После 1.пункта, Вы зря старались, последующии пункты = первому, то есть 0.  И после ваших 0 Вы меня приравниваете к кузнечику.

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

"Я обиделась!" -

 ... так, кажется пела помойная актриса Лолита. 

Я ещё вам раз настойчиво рекомендую, если участвуете в "вумных" дискуссиях, не скакать с темы на тему , говорить конкретно. Иначе, некоторые несознательные граждане заподозрят что вы не так умны как следует предствлять.

А теперь - конкретика.

Чем вам не нравится первый пункт? Чем больше в государстве сексуально удовлетворённых женщин, тем стабильнее власть и государство. Ведь неудовлетворённая Кшесинская могла со сцены закричать "долой самодержавие" (уверюя вас, бабы - они на всякое способны, даже мужика с саблей на поясе взять за шкирку и напугать - смотрите недавний видеоролик хозяина сайта). 

Мысленный эксперимент! Представим, что в Российской Империи в начале 20-го века была бы не одна сексуально неудовлетворённая Александра Коллонтай, а целый миллион таких лиц женского пола! У меня волосы на голове шевелятся когда пытаюсь представить последствия.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

По членам Временного правительства виселица и топор плакали.

 И похоже, что еще до "отречения". И земля начинала дымиться под ним, и шапки тлеть, раз они на такое пошли.

А как содержался "отрекшийся" Николай с февраля по октябрь и какова судьба видевших его лиц (из тех, чьим свидетельствам можно доверять)?

 
долой камунизьм
(не проверено)
Аватар пользователя долой камунизьм

Сегодня 100-летие ВОРа

Сегодня 100-летие ВОРа ("Великой" октябрьской революции) — одного из самых страшных, трагичных и кровавых страниц истории нашей Великой страны. Настоящие воры, шакалы ограбили нашу Родину, сломали железобетонный хребет Российской империи, свергли монархию, убили Царя помазанника Божия Императора Николая Второго и всю его семью, залили страну кровью, подписали позорный мир с Германией, тем самым проиграв первую мировую войну, репрессии, Гулаги, гонения на веру, разрушения святынь, храмов и монастырей, кровавая гражданская война, искусственный голод в Поволжье от которого погибли миллионы, раздробление умов и потом жёсткий тоталитаризм и многие другие беды, как последствия той проклятой революции, страшного злодеяния и мистического апогея произошедшим с нашей страной с Россией в октябре 1917 года. Поэтому сегодня по-истине всенародный день скорби и национальной трагедии, беды и катастрофы России... (7.11.2017. Сергей Дианов).

 

 

Коммунисты - педерасты!

Долой коммунизм!

 

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Долой камунизьму.  Платят?

 Долой камунизьму.  Платят? Много?  Коль ума хватит попытайся ответить что мещало царю внедрить русское изобретение электросварку?  И многое чего еще, плавку алюминия и проч. С уважением, Олег.

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Долой камунизьму. 

 Долой камунизьму.  Продолжу.  Царская Россия была обречена.  Тогдашняя рождаемость 8.5 детей на женщину, тогдашняя производительность сельского хозяйства более га пашни на едока плюс пастбища и сенокосы.  Или бесконечная экспансия или гибель.  С экспансией возникли проблемы еще в Крымскую.  Неурожаи, эпидемии, бунты, нехватка бытовых удобств в городах и проч.  С уважением, Олег.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Долой придурков!

"одного из самых страшных, трагичных и кровавых страниц истории нашей Великой страны"

Ничего себе - кровавая страница! Сколько там миллионов твой николашка на Первой мировой загубил?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 Какая проблема посмотреть в той же Вики, сколько он загубил?! 

По др. данным (набираете в поиске "потери России в Первой мировой войне") цифры неск. выше, чем в Вики. Приводится до 2,3 млн. убитых, до 4 млн. пленных (т.е. потерянных для войны и на время войны, но живых) и до 600 тыс. калек. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

Как видите, у вас у самого проблема при определении сколько загубил. Я спросил у выступающего - может он знает.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 Не вижу того, где и в чем Вы "увидели" у меня некую якобы "проблему". Наличие данных в неск. совсем немного разных вариантах мне не составило никаких проблем, я взял из них наихудший, остальные неск. лучше, указаны меньшие потери. 

Меня удивило само возникновение такого вопроса при столь доступном этом ответе на него для любого. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

" Не вижу того, где и в чем Вы "увидели" у меня некую якобы "проблему". "

Проблема в том, что вы не можете привести точную дату потерь.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.