100-ЛЕТИЕ ОКТЯБРЯ. С МАРКСОМ БЕЗ МАРКСИЗМА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 350
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Пенсионер

 Все, что в Вашем комменте до слова "вывод" - это факт(ы), притом, мягко скажем, только очень некоторые из всех, а сам "вывод" - только Ваш лично. 

 
Пенсионер.
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер.

Пауков "вывод" - только Ваш лично.

  Конечно вывод  мой лично. Вы с чем то не согласны, опровергайте, если опровергать нечем , брехать не надо.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Хочется продолжить

 Хочется продолжить разговор.

Итак, название статьи представляется мне не верным, СССР развивался без Маркса, но по пути указанному Марксом. Вот ещё ссылка на аргументацию по этому поводу "http://svom.info/entry/614-o-roli-teorii-v-revolyucionnoj-praktike-k-marks-o-/"

Маркс считал "В России же насаждение буржуазной частной собственности на землю происходило на основе уничтожения общинной собственности на нее. Следовательно, ей был свойственен социальный дуализм. Он проявлялся в органичном сочетании в сельской общине двух различных принципов: «частной собственности» (на средства производства, продукты труда, дом, приусадебный участок) и «общинной собственности на землю» (на пашню, луга). К. Маркс писал, что «ее врожденный дуализм допускает альтернативу: либо собственническое начало одержит в ней верх над началом коллективным, либо же последнее одержит верх над первым. Все зависит от исторической среды, в которой она находится» [10. С. 76]. Поскольку эта среда могла измениться в ходе социалистической революции, то он не считал, что русская сельская община, как пережиток феодализма, обречена на отмирание, и выражал уверенность, что она может стать базой социалистического преобразованиия России."

Ленин считал "Указание В. И. Ленина на связь социалистических предприятий с работой на земле, принадлежащей государству, при использовании ими принадлежащих ему средств производства, в достаточной степени проясняет вопрос не только о социалистическом характере таких колхозов, но и о том, что в социалистическом строительстве они, в отличие от «торгашеской», участвовали именно как социалистические кооперативные предприятия, в которых, следовательно, происходил процесс превращения мелкобуржуазного класса крестьян в социалистическое колхозное крестьянство. Поэтому они естественно вписывались в формирующееся социалистическое общество, как органичная часть его («совпадают с социализмом», как говорил Ленин)"

Сталин считал "Сталин сказал об этом вполне определенно 17 мая 1944 года, объясняя прибывшему из США польскому профессору Оскару Ланге принципиальную разницу в подходах к решению аграрно-крестьянского вопроса в стране, где до последнего времени функционировала и развивалась крестьянская община (Россия, СССР) и в стране, где она уже исчезла (Польша). Сталин говорил: «мы начали коллективизацию лишь в 1930 году. До этого времени мы все время проверяли, как к этому отнесется крестьянство. Основой для колхозов послужили супряги, которые раньше существовали у славян. Колхозы должны вырасти сами»"

В этой статье наглядно показано, что СССР развивался в русле теории Маркса. И Маркс не для проформы назывался основоположником теории лежавшей в основании СССР.

Что касается рабочего класса, то именно на рабочий класс опирались большевики в 1917-18 годах. Крестьянство им ещё предстояло сделать своим союзником. В конце 1917 года большевики имели 150 тыс красногвардейцев в основном из числа рабочих. Это из примерно 4 млн рабочих крупных предприятий (всего рабочих было около 15 млн по пушкарёвой), то есть из 800 тыс максимально возможного мобилизационного ресурса. К лету 1918 года в красной гвардии состояло 300 тыс человек преимущественно рабочих. Исходя из этих цифр можно сказать, что практически весь возможный мобилизационный ресурс рабочих добровольно вступил в красную гвардию, с учётом того, что ещё и на заводах надо работать, и в местной власти, и в милиции, и в продотрядах. А вы пеняете на два занюханых полка в ижевске. Не солидная аргументация. Нельзя же не заметить, что советская власть побеждала по началу в больших городах и именно благодаря рабочим дружинам.

И только после разгона предавшего крестьян (отказом от утверждения декретов о земле и мире, и от признания советов) учредительного собрания, только после этого началось триумфальное шествие советской власти. Но и оно не могло быть надёжным пока не прошла в 1918 году летом основная классовая борьба в деревне, завершившаяся победой комбедов и пробольшевистских сил. Только после этого, осенью 1918 года, большевики смогли реально начать наращивать численность армии за счёт крестьян и довели её до 3, а потом и 5 млн человек (ограничивало только вооружение и снабжение), потому что только после этого большевики получили настоящую надёжную поддержку от крестьян, только тогда состоялся полноценный союз рабочего класса и крестьянства.

Именно эти факты и позволяют утверждать, что рабочий класс передовой, наиболее организованный и революционный класс.

А насчёт выступлений ивановских ткачей в 1941 году - так от обмещанивания никто не застрахован. Ленин предупреждал в своих работах, что классовое общество и при социализме непрерывно генерирует мелкобуржуазную среду - мещанство. С ним надо постоянно бороться. Молотов в беседах с Феликсом Чуевым прямо предупреждал, что самой настоятельной необходимостью является в условиях развитого социализма борьба с мещанством. СССР в 1991 году погублен мещанством, мелкобуржуазным перерождением активного большинства советских людей. Все это замечали, но утверждение Сталина об усилении классовой борьбы было отвергнуто ещё на 20 съезде партии. Все стали очень "добрыми" и посчитали репрессии против проявлений мещанства излишней Сталинской жестокостью. Распространилась благодушная вера в общенародное государство, то есть государство бесклассовое, а вот это реально противоречит марксизму по всем статьям - таких государств не бывает и быть не может. Таким образом мелкая буржуазия расплодилась и навязала свою идеологию инертному большинству. Поэтому шахтёры касками и стучали.

Я прекрасно помню, что в 1991 году большая часть москвичей и изрядная часть провинциалов были уже по сути воззрений и стремлений законченными буржуями, только пока без капиталлов, вот они и добивались дележа СССР, и добились. Именно поэтому большая часть населения рашки-погашки сейчас вовсе не хочет возврата в СССР, в социализм, а негодует лишь на частности - суды не такие, зарплаты и пенсии маленькие, предприятия позакрывались, выборы не честные, коррупция - всё это лишь мелкие частные следствия проишедших в 1990-91 годах глобальных процессов. Все сознают, что главную катастрофу - повальное обмещанивание, обуржуазивание населения уже никак и ничем не поправишь. Со временем хомячки возможно вымрут, возможно когда-нибудь трудящиеся снова народятся, но это будет очень нескоро и лёгких способов выбраться из этой буржуйской ямы нет.

 
SPR
Аватар пользователя SPR

 Тут у вас обшибка. Большая

 Тут у вас обшибка. Большая часть населения хочет возврата социализма.

 

68% опрошенных хотели бы восстановления СССР и социалистической системы, но 44% из них думают, что сейчас это невозможно. 31% этого не хочет.

https://www.vedomosti.ru/politics/news/2016/04/19/638242-68-rossiyan-sot...

 

Только нет достаточно крупной организации, которая смогла бы вести по этому пути. Навальный выступает за капитализм.

 
SPR
Аватар пользователя SPR

К сожалению Мухин истории

К сожалению Мухин истории русской революции абсолютно не знает, в лучшем случае из анекдотов.

Большевиков привел к власти 2-й Съезд рабочих и солдатских депутатов, а крестьяснкий съезд был позже, когда уже был создан совнарком. То есть именно рабочие, с которыми больешвики плотно работали, строго в соответствии с "теорией Маркса". Города большевики захватили при помощи рабочих, ну просто крестьян там не было, они были в деревне.  Далее, революция произошла в Петрограде, то есть опять-таки в рабочем городе. Красная гварди, на которую опирались большевики, это рабочеие, а не крестьяне. То есть революцию или октябрьский переворот под руководством большевиков совершили рабочие.

Говорить о том, что большевки не видели "пролетариат", это верх невежеста. Просто абсолютное отсутствие знаний по вопросу. Ленин находился в плотной переписке с рабочими, это подтверждают все, в первую очердь Сталин, который лично видел "груды писем" у Ленина от рабочих. Ну а то, что больешвики были при каждом крупном производстве, это рассказывали всем совестким детям. Ну а Сталин и бакинские рабочие это что? А мастерские Тифлиса, где опять-таки грузинские  большевики со Сталиным, это кто?

 

Наоборот эсеры не видели рабочих, ЭСЕРЫ были крестьянской партией, а большевики были рабочей. Эсеры делали ставку на крестьян, а большевики на рабочих. Поэтому, по-первой, эсеры были впереди, крестьяне шли за ними, пока эсеры не обманули.

 

Мухин перепутал абсолютно всё. Ленин подробно разяъснял, что в Росиии произошло ДВЕ революции, это революция в городе, совершенная рабочими (а кем ещё?) и второй переворот в деревне, совершенный крестьянами, сперва всеми против помещиков, а затем бедняки против кулаков. Ну и затем "союз рабочих и крестьян", кстати об этом есть у Маркса, просто Мухин тоже этого не знает. Это азы грамотности, но Юрий Игнатьевич их не смог продемонстрировать. Но если всё это знать, то логика действий большевиков становится понятной и главное вся механика борьбы 1917-1921 г.г. глубоко понимаемой большевиками. Почему они и смогли победить при таком количество врагом, окруживших их тогда, используя грамотный научный подход, на основе марксизма. А сегодня Нвальный с его сторонниками не могут сделать ничего, ибо у них нет теории, они не знают как бороться с властью, какие силы и как использовать. И Кремль их постоянно обыгрывает. Нет научной теории у Навального, нет понятной всем цели.

 

По поводу Маркса и его "ненависти к славянам", просто абсолютный бред, извинте. Опять же по невежеству Мухин не знает, но Маркс ВОЗГЛАВЛЯЛ русскую секцию 1 Интернационала. То есть русские попросили Маркса представлять РУССККИХ В ИНТЕРНАЦИОНАЛЕ и Маркс согласился. Вот так он ненавидел славян, что представлял их интересы в международной организации, а русским революционерам активно помогал. А то, что Маркс расчитывал на револцию в России с 80-х годов 19 века, ну это просто отражено в его работах и переписке того времени. И он считал, что революция в России поможет и Европе и оказался прав, большевики революционизировали и Европу и докатилось даже до США ("крассная угроза", гуглим).

К сожалению антисемитизм Мухина в отношении Маркса не позволил ему понять суть марксизма и проследить его применение большевиками в России. А это очень любопытная практика.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Рабочие в "красной гвардии"?

 Да ладно... Люмпены, птенцы Керенского, дезертиры, полуинтели (лакеи и прислуга).

 

 Έξηκοστοςτιων

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Русофил

 

  Вот не вдаваясь глубоко, нешто можно предположить, что лакеи с прислугой воевать толком смогут? это  скакого-ж бодуна...

 

Владимир136

русофил
Аватар пользователя русофил

А зря не глубоко.

 Ведь интересный цикл статей, а если комментаторы еще и притащат кто что нарыл, то будет еще интересней.

Прислуга не женская естественно, а рассыльные, денщики и прочая челядь. Эти товарищи быстро и адресно наведут патруль на жирную квартиру с обыском. А воевать они особо не воевали, т.к. с началом гражданской войны и созданием РККА (зима 1918-го) были упразднены.

 

 Έξηκοστοςτιων

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 А у вас что, вся Россия

 А у вас что, вся Россия Москвой да Ленинградом ограничена ? На Урале например воевала Красная гвардия, это то о чем я лично знаю. И практически вся была уничтожена чешским мятежом. Но свой вклад внесла. Цикл статей...это писанина, а я памятники погибшим красногвардейцам, знаю практически в каждом малом уральском городе,  многие на станциях стоят, с фамилиями, не добралось пока до них либерасье отродье.

 

Владимир136

русофил
Аватар пользователя русофил

Вот тоже интересное...

 Боюсь, что даже учитель истории толком не расскажет о всем произошедшем в тылу колчаковцев. У меня вот какая-то россыпь пазлов в голове; и то из художественных произведений...

 

 Έξηκοστοςτιων

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

SPR

"Большевиков привел к власти 2-й Съезд рабочих и солдатских депутатов, а крестьяснкий съезд был позже, когда уже был создан совнарком. То есть именно рабочие ..."

Натяжка. Солдаты в основном были крестьяне - в стране было 85% крестьян. А рабочих всего несколько миллионов. Призовешь их в армию - и промышленности конец. А крестьян более 100 млн - можно набрать минимум 10 млн в армию.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Ю.И. Мухину.

"Вот такая была «революция».

Долгое время сами большевики не решались ее так назвать, и называли революцией свержение власти царя и захват власти Временным правительством в феврале 1917 года, кстати, этот день был и официальным праздником у большевиков."

Юрий Игнатьевич, но ведь согласно здравому определению революции, когда под этим понимается качественный скачок общества к прогрессу, Октябрьская революция оказалась революцией то, грубо говоря, "покрупнее", чем Февральская. Ведь это определяется не количеством израсходованных снарядов и патронов, а последующим прогрессом в развитии страны.

"Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно), и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ)."

см https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86...

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Второму

 Кролик, в ноябре 17 в Питере произошёл майдан, мусорная люстрация Временного правительства. Новое большевистко-эсеровское правительство было тоже временным - до Учредительного Собрания. Настоящим творцом революции был не Троцкий, ни Ленин, а матрос Железняк, который "устал караул". Как обычно, бланки потом провернули историю в свою пользу. Поэтому настоящая дата Революции - день разгона УС, так никогда и не была канонизирована.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Joker

"Кролик, в ноябре 17 в Питере произошёл майдан ..."

Зайчик, и близко не было. Власть в результате переворота 7 ноября передали избранному законодательному органу - II Съезду Советов.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Aleksey2 "Кролик, в ноябре 17 в Питере произошёл майдан ...

 Власть в результате переворота 7 ноября передали избранному законодательному органу - II Съезду Советов.

Да ну нах!
А представители Советов на  этом "съезде" были? 

И с кого хера по всей Росее пощли восстания Даёшь Советы без коммунистов!
А лленин  "временно" отказался от лозунга  Вся власть советам.
Про ето даже в совейской школе учили /хотя тебя епжись в цирке с козами дрессировали..Ме освоил, а бе  никак./

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость Вредный

"И с кого хера по всей Росее пощли восстания Даёшь Советы без коммунистов!"

Зайчик, а чего же эти восстания не победили? Их же "вся Рассея" поддерживала?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Алексей...

 ...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Так...

 Вот этот кулак в 12:43 означает, что Тебя на праздничной Литургии в честь всех побед над инославными христианами (еретиками) не было?

www.youtube.com/watch

 

 Έξηκοστοςτιων

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Ну, вообще-то...

 февральский переворот революцией называть как-то стыдно.

Генералы в укромном уголке Псковской губернии состряпали фиговый листок "отречение от престола", руководителя государства придушили по-тихому, посадив заместо него "под арест" семью комедиантов, тут же в накануне разогнанной Думе депутаты, оставшиеся не удел, по сути недееспособные, состряпали новый вид правительства - Временное, то есть как бы избавленное от ответственности за все свои действия перед народом до туманных перспектив созыва Учредилки, и начался глобальный дерибан в военных и гражданских ведомствах.

Мол "революция все спишет"...

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Евгений2

 Нет. Не так важно то, сколько было шума, однако Февральская Революция уничтожила сословное деление и учредила равенство, а октябрьский переворот сословное деление восстановил. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

"а октябрьский переворот сословное деление восстановил. "

Документ Советской власти о восстановлении сословий - в студию!

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 Конституция-1918 к Вашим услугам.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

Зайчик, конкретнее.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 Крысеночек, ты опять за свое фиглярство когда прижало?! 

Конституция-1918 это и есть КОНКРЕТНО. Особенно когда вопрос был поставлен конкретно о документе, а не просьбу о пересказе его содержания. 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

 По поводу шума. Уже в первый

 По поводу шума. Уже в первый день буржуазной революции, 28 февраля 1917 года, в Петрограде, прямо у здания Государственной Думы, в котором и заседало Временное правительство, около трех часов дня были расстреляны 14 полицейских. А всего в Петрограде за время смены власти было убито и ранено 1443 полицейских, это практически каждый четвертый полицейский тогдашней столицы России. Трупы полицейских складывали штабелями на льду замерзшей Невы.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

"...расстреляны 14 полицейских.

  А всего в Петрограде за время смены власти было убито и ранено 1443 полицейских, это практически каждый четвертый полицейский тогдашней столицы России."

Все правильно, новая власть зачищала, заметала следы.

Полицию почистили, оставив только лично преданных лояльному новому-старому правительству.

 

Ладно, давайте еще статистику по работникам 3 отделения сравним, по чиновникам, да и просто по гражданским

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Все правильно, новая власть

Все правильно, новая власть зачищала, заметала следы.

Какие следы? Люди расправлялись с обрыдшими им давителями.

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

"" к 100-летию Октябрьской

"" к 100-летию Октябрьской социалистической революции - к столетию величайшего события ""

Как говорил Купцов, "революция - философская категория". Какое еще событие?!

"" Но сегодня - на развалинах великого достижения Октября ""

В Марте 1917 года царь увольняется с работы. В 1918 году создано новое государство. Какие еще достижения Октября?!

"" коммунистическим патриотическим силам ""

Патриот - сторонник режима. Коммунист - член коммунистической партии. Коммунистические патриотические силы - силы членов прорежимной партии КПРФ.

"" Так вот, в событиях Октября 1917 года интересно то, что в ходе революции к власти как раз и пришла партия, ""

Ошибочка.
Принят II Всероссийским Съездом Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов 28 октября 1917 года
ДЕКРЕТ О ПОЛНОТЕ ВЛАСТИ СОВЕТОВ:
Вся власть отныне принадлежит Советам.

"" Ленин и множество его товарищей были коммунистами, ""

Ошибочка. В книге "2-й съезд РСДРП (июль-август 1903 года): Протоколы." (Москва: Госполитиздат, 1959) есть "Программа российской социал-демократической рабочей партии принятая на II Съезде Партии". http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KPSS/_KPSS.html
В программе :
1) Смена Монархии на парламентскую капиталистическую республику
2) Сохранения частной собственности на средства производства и предпринимательства.

"" большевики, сделав всю историю, как науку, подразделением пропаганды, ""

Большевик! Самый таинственный образ в мировой истории который не существовал де факто. Я бы посоветовал всем рус-дурням пойти в Ленинку-Химки и полистать старые газеты того периода. Не было в обиходе этого термина большевик. http://maxpark.com/user/4236105473/content/691651

"" В России изначально марксистской была Российская социалистическая рабочая партия (РСДРП), ""

Это вымысел Мухина не подтверждается ссылкой на программу партии.

"" большевики возглавили Россию осенью 1917 года ""

В Марте 1917 года царь увольняется с работы. В 1918 году создано новое государство. Какой еще глава России осенью 1917 года?!

" к весне 1917 года ... вожди крупных партий боялись власти. ""

Разумеется, крупные партии находились на нелегальном положении, и боялись, что их найдут прихвостни режима.

"" первом Всероссийском съезде Советов рабочих и солдатских депутатов, который собрался в июне 1917 года, ""

Ошибочка. Первый был другой съезд: Первый Всероссийский Съезд крестьянских депутатов (4-(28) Мая 1917 года), он избрал ЦИК- Центральный Исполнительный Комитет.
На выборах I Съезда Советов крестьянских депутатов Организационным комитетом по созыву съезда была установлена норма: один делегат от 150 тыс. крестьян, в то же время на I Съезде Советов рабочих и солдатских депутатов норма составляла — один делегат от 25 тыс. человек. См. в Википедии "Советы".

"" вожди эсэров и меньшевиков сочли благоразумным забыть о своей цели - социализме и коммунизме ""

Это вымысел Мухина не подтверждается ссылкой на программы партии эсэров и меньшевиков, где написано про цель социализм и коммунизм.

"" свержение власти царя и захват власти Временным правительством в феврале 1917 года, ""

В Марте 1917 года царь увольняется с работы. Какое еще свержение власти?!
2 (15) марта 1917 года Петросовет официально передал государственную власть т.н. Временному правительству. Какой еще захват власти?!
10 (23) Совет министров постановил временно, впредь до установления постоянного правительства, именовать себя «Временным правительством».

"" по Марксу крестьяне - это мелкая буржуазия ""

Это вымысел Мухина не подтверждается цитатой Маркса.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Это вымысел Мухина не

Это вымысел Мухина не подтверждается ссылкой на программы партии эсэров и меньшевиков, где написано про цель социализм и коммунизм.

Написать они ее написали, да только когда дошло до дела, они про нее забыли. Сдулись.

Остальной твой бред идиота лень разбирать.

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Геннадий

"" Написать они ее написали, да только когда дошло до дела, они про нее забыли. Сдулись. ""

Это вымысел Геннадия не подтверждается ссылкой на программы партии эсэров и меньшевиков.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.