РЕФЕРЕНДУМ В КАТАЛОНИИ: КАК ЕГО РАСЦЕНИТЬ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 301
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость:333
(не проверено)
Аватар пользователя Гость:333

Да?

А сам Ленин в условиях гнёта буржуазии в 1917 году проводил выборы делегатов Съезда, проводил Съезд Советов, который и сделал его главой правительства. И всё у него получилось в "условиях гнёта". Съезд сделал Ленина главой правительства, а не штурм Зимнего. Коммунистические дебилы до сих пор этого понять не способны.

И какой съезд каких Советов вас избрал, что б вы так распинались?

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

@@ с одной стороны, народ

@@ с одной стороны, народ легко обмануть, но, с другой стороны, не давать народу проводить референдум - это оголтелый фашизм? @@

Слова "народ легко обмануть", как и "народу проводить референдум" не имеют смысла.

@@ Напуганный народ стремился уйти от одного фашистского правительства к другому. @@

Подмена понятий. "Уйти к" и "передать государственную землю в собственностью к" другому правительству не одно и то же.

@@ То есть, народ хотел не сепарироваться - не отделиться, а поменять центральное правительство, @@
Слова "народ отделиться" не имеют смысла.

@@ Крымчане могли ошибаться в том, что из себя представляет власть в Кремле, @@

Актер Мухин скрывает, что власть не в Кремле, а у мусора у вас во дворе и у шлюхи в мантии на вашей улице.

@@ Вопрос референдума в Крыму не мог быть непонятен народу Крыма, @@

Этот вымысел Мухина не сопровождается вопросом референдума в Крыму.

@@ о полной самостоятельности этих областей, как на референдумах в Британии или Каталонии,@@

"Лучший специалист России по референдумам" не специалист по референдумам вне России, он не в курсе что референдум о полной самостоятельности был в Шотландии, а не в Британии. При этом "в Британии" и в "части Британии" не одно и то же.

@@ ещё большая сила - это тупость центральной власти @@

Слова "тупость ... власти" не имеют смысла.

@@ делают всё, чтобы оттолкнуть от себя Крым! @@

Слова "оттолкнуть от себя Крым" не имеют смысла.

@@ ИГПР «ЗОВ» как раз и организовывали референдум. @@

ИГПР «ЗОВ» отвлекала народ от восстановленрия социализма, скрывала, что ИГПР не организация, АВН не организация.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вымысел

"ИГПР «ЗОВ» отвлекала народ от восстановленрия социализма, скрывала, что ИГПР не организация, АВН не организация."

Зайчик, а ты знаешь как восстановить социализм без Закона об ответственности власти?

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Знаю как я зайду в ванную без

Знаю как я зайду в ванную без акваланга. С социализмом без Закона об ответственности власти то же самое. Социализм создан в 1918 году без Закона об ответственности власти.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вымысел

Зайчик, уходим от ответа?

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Aleksey2

Для использования акваланга не обязательна ванна. Для использования ванны не обязателен акваланг.
С социализмом и Законом об ответственности власти то же самое.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вымысел

"С социализмом и Законом об ответственности власти то же самое."

Отнюдь. Социализм - учет интересов всего общества. А как их учесть, не зная отношения общества к результатам правления?

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Социализм это система единого

Социализм это система единого бюджета. Учитывание интересов всего общества туда не включено. До 1937 года представители бывших эксплуататорских классов не голосовали на гос.выборах.

Вот как Закон об ответственности связан с получением и распределение единого бюджета? В структуре правительства есть госкомитет труда и заработной платы, который разным профессиям устанавливает базовую зарплату с разными коэффициентами.

По конституции 36 года в СССР один выборный орган - верховный совет. Он формировал президиум из 38 голов, которые выполняли функции президента страны между сессиями верховного совета. Он формировал правительство.

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Вымыслу

>Социализм это система единого бюджета<

О мудрейший из школьников, срыватель покровов, подобный кладезю истины, поведай жителям Багдада пользователям сайта откуда нашел столь всеобьемлющее определение данной общественно-экономической формации. 

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Вук

Купцов рассказал с 28:55
https://www.youtube.com/watch?v=yCdnsrH8pK4

Постановление ВС СССР от 30.06.1987 N 7285-XI
1. Ввести в действие Закон СССР "О государственном предприятии (объединении)" с 1 января 1988 года.
Установить, что положения Закона СССР "О государственном предприятии (объединении)" распространяются на предприятия, объединения и организации сферы материального производства, переведенные на полный хозяйственный расчет и самофинансирование.

Закон СССР от 30.06.1987 "О государственном предприятии (объединении)"
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_14078.htm
п.11 ст.17
11. Предприятие самостоятельно утверждает цены (тарифы) на продукцию производственно - технического назначения, товары народного потребления и услуги,....

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вымысел

"Социализм это система единого бюджета. "

Такого в СССР не было.

Форма - по фигу. Главное - работа на интерес всех членов общества. А это возможно только при ответственности власти за результаты правления.

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Aleksey2

Теперь ты вместе с Мухиным отвлекаешь народ от восстановления социализма темой ИГПРов.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Aleksey2

 

 "а ты знаешь как восстановить социализм без Закона об ответственности власти?"

 
Пардон, вставлю свои 5коп., ибо просто интересно стало. Я не против ЗОВ, но в порядке общего развития хотел бы сказать следующее.

У Ленина, на то чтобы не то что восстановить, а вообще учредить впервые в мире социализм, и в огромной стране, ушло примерно 20 лет. Это при том, что:

а) начал он это, когда ему было 25-27 лет (молокосос по-современному).

б) до всего приходилось додумываться впервые, ибо мирового опыта на сей счёт не было в принципе.

в) ни о каком законе об ответственности власти тогда никто и слыхом не слыхивал. 

И тем не менее...

Теперь вопрос.

Сколько бы у него ушло (ну хоть примерно!) времени на восстановление павшего на тот момент 7-8 лет назад социализма и после 70-ти лет его существования, если бы он:

а) занялся этим не в 1897, а в 1997г.

б) был к тому времени вдвое старше.

в) страна и он имели бы опыт удачной революции и жизни при социализме.

Сильно ли бы ему помешало незнание о законе ЗОВ, если бы такового закона вообще не было?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Вставлю и свои 5

 Вставлю и свои 5 копеек.

"Сколько бы у него ушло (ну хоть примерно!) времени на восстановление павшего на тот момент 7-8 лет назад социализма и после 70-ти лет его существования"

Тут проблема в том, что у народа несравнимое мировоззрение в указанные периоды. Если в 191* годы народ в своей массе до отвала наелся "французких булок", "стремительного развития" и "отечественной войны" и вместе готов был вынести многое за надежду что-то изменить, то в 199* культурная гегемония перешла к либералам. И каждый мнил себя будущим Рокфеллером, а окружающих - тянущими его на дно лузерами. Сумел бы Ленин повернуть время вспять? Социализм без социалистов врядли осуществим. 

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

butcher

 

"Тут проблема в том, что у народа несравнимое мировоззрение в указанные периоды. " 

Вполне себе сравнимое. Если общаться с живыми людьми. А не судить об их мировоззрении, только смотря телевизор)

"Если в 191* годы народ в своей массе до отвала наелся "французких булок", "стремительного развития" и "отечественной войны" "

К середине 90-х было то же самое. И если там, в телевизоре к кому-то якобы перешла какая-то гегемония, то в реальности этого не было от слова вообще.

"Сумел бы Ленин повернуть время вспять?"

Ну собственно ради ответа на данный вопрос, я и начал.)

 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 К середине 90-х было то же

 К середине 90-х было то же самое.

Не уверен. С частью народа общался, говорили : самое хорошее время, денег - туча. 

А культурная гегемнония либерастов как была, так и есть. На "протесты" никто же с портретами Сталина не ходит? Всем подавай честные выборы и борьбу с коррупцией. А КПРФ лимиты революций научно выводит. 

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

butcher

 

"С частью народа общался, говорили : самое хорошее время, денег - туча. " 

Это вы сейчас общались, или прямо тогда? И с той ли частью? Про голодные смерти в Зеленограде и "петли Ельцина" они вам не рассказывали? А про повальный бандитизм, когда машины конкурентов жгли из реактивных огнемётов вместе с пассажирами прямо возле Петровки? Когда обкладывали данью даже владельцев машин, стоящих во дворах? Когда устраивали гранатомётные дуэли чуть ли не в центре города?... И всё такое прочее... Как вы думаете, в связи со всем этим какие настроения были у большей части народа?? Если ещё буквально вчера всё было иначе?

"А культурная гегемнония либерастов как была, так и есть."

Ну да, в телевизоре. Это не изменилось.

И да, ходили тогда на протесты и с портретами Ленина и Сталина. Их было всяко больше, чем с хоругвями и страстотерпцем, это тогда только начиналось... А на "честные выборы", "борьбу с коррупцией" и прочие "лимиты" уже тогда мало кто клевал. Потому что все видели, откуда всё это идёт и куда...

 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Это вы сейчас общались, или

 Это вы сейчас общались, или прямо тогда? И с той ли частью?

Донбасс, 1997 год. Шахтеры стабильно таскаются в Киев требуя чего-то, без портретов Ленина, по Донецку периодически шатаются колонны "донских казаков" (не в шароварах), в мелких городах - тишина, по радио Пэтя Симоненко обещает привести коммунистов к власти и всем глаз на жо натянуть. Чтобы кто-то ностальгировал по старым временам - нет. Были иногда фразы: "оказывается, мы в 80-е жили при коммунизме", но не более того.

Ну да, в телевизоре. Это не изменилось.

А как продвигать идеи и проводить агитацию? Народ, сам по себе, до понимания причин жо.. и путей выхода из не дойдет. И достигается гегемония активностью своей интеллигенции. А ее у нелиберастов нет. 

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Михаил

«Программа российской социал-демократической рабочей партии»
(принятой на II Съезде Партии), там Смена Монархии на Капитализм. Сохранялась частная собственность на средства производства.
Ленин идеолог НЭПа с частной частная собственность на средства производства.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Вот вам статья про второй

 Вот вам статья про второй съезд РСДРП: ru.wikipedia.org/wiki/II_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%A0%D0%A1% D0%94%D0%A0%D0%9F

Приведите оттуда хоть что-нибудь, подтверждающее хоть одно из ваших утверждений. И не забывайте, что до революции было ещё целых 14 лет.

 

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Михаил

По ссылке есть другая ссылка
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KPSS/_KPSS.html
По второй ссылке есть третья ссылка "2-й съезд РСДРП (июль-август 1903 года): Протоколы."
По третьей ссылке файл pdf, на 425 странице файла pdf есть "Программа российской социал-демократической рабочей партии принятая на II Съезде Партии".
В программе :
1) Смена Монархии на парламентскую капиталистическую республику
2) Сохранения частной собственности на средства производства и предпринимательства.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

   Вымысел, вы кого тут

 

 Вымысел, вы кого тут обставить то хотите? Меня?  Вы что, во всей книге состоящей из 864 стр. хотите сказать, что только вот это и увидели? Или думали, что остального не увижу я?? Или я может, не знаю о чём там воще??  Тогда я скажу о том, чего вы видеть там не захотели. Во-первых того, что всю информацию нужно воспринимать в контексте, а не в отрыве от всего остального. Во-вторых, того что по результатам 2 съезда произошёл раскол на большевиков и меньшевиков. Большевиков представлял Ленин. В связи с чем не нужно пытаться выдать его за какого-нибудь Плеханова, приписывая планы по установлению вместо монархии капитализма и на этом точка. В-третьих, как было о том известно в моё время любому школьнику, принятая программа состояла из двух частей: программы-минимум и программы-максимум. Вот коротко о них по ранее данной мной ссылке:

"После изменения числа делегатов съезд утвердил «искровскую» программу, состоящую из двух частей — «программы-максимум» и «программы-минимум». В программе-максимум говорилось о конечной цели партии — организации социалистического общества и об условии осуществления этой цели — социалистической революции и диктатуре пролетариата. Программа-минимум освещала ближайшие задачи партии: свержение царского самодержавия, установление демократической республики, введение 8-часового рабочего дня, установление полного равноправия всех наций, утверждение их права на самоопределение, уничтожение остатков крепостничества в деревне, возвращение крестьянам отнятых у них помещиками земель («отрезков»)."
 

Вы почему тут о программе-максимум то ничего не сказали? а? А? Я вот вам специально все нужные слова подчеркнул. Чтоб лучше видно было...

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Михаил

По вашей ссылке написан "Съезд организационно закрепил политическую роль Ленина, как лидера радикального крыла РСДРП, названного им «большевиками».".
Если радикальное крыло за капитализм, то умеренное крыло подавно за капитализм.

"Программа-максимум" выдумка. В книге состоящей из 864 стр. ее нет.

Плюс Купцов в книге НОВЫЙ УЧЕБНИК ИСТОРИИ СССР https://yadi.sk/d/-kNzO5fCqxGSX разоблачил Ленина как сторонника капитализма.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

   ""Съезд организационно

 

 ""Съезд организационно закрепил политическую роль Ленина, как лидера радикального крыла РСДРП, названного им «большевиками»."."

Подобные вещи делаются ПО ИТОГАМ работы, то есть В КОНЦЕ оного мероприятия, но никак не вначале. То есть, после принятия программы (в данном случае обеих). Это раз. Если и большевики и меньшевики были за капитализм, то:

1. За каким им нужно раскалываться??

2. За каким тогда в конце концов произошла СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ революция, уничтожившая капитализм?? Это два...

""Программа-максимум" выдумка."

Это настоящий прорыв с вашей стороны. Программы нет, но её всё равно выполнили. 

"Плюс Купцов в книге НОВЫЙ УЧЕБНИК ИСТОРИИ СССР https://yadi.sk/d/-kNzO5fCqxGSXразоблачил Ленина как сторонника капитализма."

Ваш Купцов мягко говоря, ненадёжный источник.  Он не совсем нормален в медицинском смысле этого слова. Сознание его порой хаотично, чему есть доказательства. Иногда он пишет вещи на удивление здравые и даёт интересные исторические факты. А иногда договаривается до полной шизы. Только мне известно два таких случая, хотя я и не шибко его фанат и с творчеством знаком лишь в общих чертах. В одном случае он утверждал, что между Сталиным и Гитлером существовал некий секретный договор о том, чтобы во время ленинградской блокады тот не бомбил электростанцию и прочие объекты, дающие осаждённому городу свет и тепло. И только поэтому дескать, никаких серьёзных перебоев ни с тем ни с другим не было... Во втором он утверждал и пытался доказать, что Мухин то ли агент инопланетян, то ли сам инопланетянин, точно не помню. И всё это на полном серьёзе. Оцените это...

Так что старая истина о том, что диссидент это не мировоззрение, а диагноз, вполне себе подтверждается и тут. Мировоззрение он давно сменил, а вот диагноз увы, остался. 

 

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Михаил

«Искра» — революционная нелегальная газета, основанная Лениным. Была создана в 1900 году. 1 ноября 1903 года Ленин вышел из редакции «Искры».

«Шаг вперёд, два шага назад (Кризис в нашей партии)» — книга В. И. Ленина посвященам прошедшему в июле — августе 1903 года II съезду РСДРП.

Проект программы партии для 2 съезда подготовлен редакцией Искры, в которую входит Ленин. Проект программы принят съездом.
Покажите в статье "Шаг вперёд" критику Лениным этой прокапиталистической программы!
Покажите по прошлой моей ссылке протоколы обсуждения на съезде программы перед принятием, где Ленин говорит "долой капитализм".

Зачем был раскол на большевики и меньшевики мне не интересно.

Социалистическая революция произошла вопреки программе РСДРП, принятой на 2м съезде. Для реализации своих прокапиталистических тезисов, изложенных в программе РСДПР, Ленин провернул НЭП.

Если Купцов ненадёжный источник, то он приводит надежные источники.

Купцов видео снял с разоблачением ленинградской блокады как фикции: заводы Ленинграда выпускали подводные лодки для передачи их Германии, Германцы охраняли электростанцию для электроснабжения этих заводов.

Купцов говорил, что Калинин космический прогрессор. Про Мухина я такого не припомню.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Михаил.

"в) ни о каком законе об ответственности власти тогда никто и слыхом не слыхивал. "

Вот поэтому и развалился созданный Лениным СССР.

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Ленин не был главой

Ленин не был главой государства.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вымысел

А СССР не развалился?

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

не развалился.

не развалился.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Aleksey2

 Штука в том, что разваливается в этом мире в конечном счёте ВСЁ. Так или иначе, раньше или позже, всё дело в сроках... Разваливается, чтобы переродиться во что-то другое... Таков объективный закон природы. Распадается даже атом водорода... Вопрос же, обсуждаемый тут нами, другой: сколько бы ушло времени у Ленина на восстановление социализма и Союза? Если бы он начал заниматься этим в 1997г., и без закона об ответственности.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.