Не мне, а обществу. Общественно полезный продукт: товар или услуга.
Вы желаете производить то, что Вам выгодно, т.е. то, на что сами затратите меньше труда, чем покупатели Вашего товара -- чтобы его оплатить. То есть, чтобы Вы работали меньше -- кто-то должен работать больше. Другим путём выгода не получается, с неба она не падает.
Ладно, допустим. Вы хотите выгодную работу, другие тоже хотят. А невыгодную кто будет делать? Уберите мысленно из системы разделения труда те рабочие места, на которых мало платят. Можете представить, в какой жопе окажется общество, если эту работу никто не будет делать? Боюсь, Вам воображения не хватит. А на меня в своё время большое впечатление произвела съёмка Неаполя во время забастовки мусорщиков. Так ведь речь не только о мусорщиках, у нас сейчас выгодная работа у начальников разве что. Которые сами как раз ни хрена не производят. Нет, какую-то организационную работу они делают, но оплата за неё намного превышает затраченные усилия. То есть происходит неадекватный обмен минимального труда на максимальное вознаграждение. Мухлёж и жульничество, проще говоря.
Извините, уважаемый Люден, но вы пишете чушь несусветную. Если хотите понимать принципы ценообразования и вообще экономики - почитайте "Основания экономической теории" К.Менгера.
Любой обмен выгоден обеим сторонам, если он произошел свободно, без обмана и насилия. Это и есть экономика. Если вас под угрозой наказания заставляют устанавливать ту или иную цену - это не экономика, а грабеж. Для производства товара или услуги затрачивается не только труд, но и другие ресурсы. Кроме того труд со всеми составляющими (идеи, предпринимательская способность, организация и т.п.) вообще невозможно оценить численно, что вам уже не раз было доказано.
Это Вы себе льстите)). Ни мне, ни другим, более эрудировнным собеседникам Вы правоту Менгера не доказали. Да и странно было бы вменяемым людям принимать всерьёз теорию, которая отрицает ценность труда.
"Любой обмен выгоден обеим сторонам, если он произошёл свободно, без обмана и насилия" -- не спорю, но приведите пример такой сделки. Реальный пример, из жизни. И чтоб без обмана.
Вам, причем неоднократно, доказали не правоту Менгера (он в этом не нуждается, поскольку прекрасно доказывает все сам), а тот факт, что измерить труд невозможно. Мало того, что для людей с разной конституцией один и тот же рабочий процесс потребует различных затрат энергии, так еще и различные способы достижения одного и того же результата увеличивают эту разницу в десятки и тысячи раз, не говоря уже о разнице в затратах других ресурсов.
Пример свободной сделки вы можете посмотреть сами на себе ежедневно делая покупки в магазине. Вас никто не заставляет покупать именно это именно у данного продавца. Если вас (как явствует из вашего вопроса) всегда и везде обманывают, зачем вы каждый день покупаете что-то у обманщиков? Скажу более - свободный обмен частично был даже в СССР. Но в силу директивно назначаемых цен, он никогда не был свободным для любого производителя-продавца, кроме базара и черного рынка. В итоге именно это погубило экономику и сам СССР, а не какая-то мифическая пятая колонна или сионисты.
А где можно купить у честных людей? Обманщики давно разорили их и выкинули с рынка.
"Вам... доказали тот факт, что измерить труд невозможно" -- ага, особенно если не хотеть)). А так всё давно уже измерено и просчитано, и я Вам об этом тоже не первый раз говорю.
"...именно это погубило экономику... СССР" -- да мы и сейчас ещё живём остатками этой "погубленной" экономики.
А, понятно, еще у одного вокруг все обманщики. Так может вы и сами, того....?
А так всё давно уже измерено и просчитано, и я Вам об этом тоже не первый раз говорю.
А вы бы не говорили, а привели примеры, где и как это измеряно и просчитано, а уж потом я вас туда макну по самую макушку... Пожалуй, за методику универсального измерения труда вы могли бы и Нобелевку получить.
да мы и сейчас ещё живём остатками этой "погубленной" экономики.
Нет, остатки советской экономики остались только там, где государство держит жесткие цены - прежде всего в тарифах т.н. "естественных" монополий. Это беда, да. Из-за этого ЖКХ в России вечная проблема. Там, где эти тарифы государство не контролирует, и проблем нет. Дорого? Но зато вы там можете сменить поставщика электроэнергии или воды проще, чем здесь оператора мобильного телефона. Соответственно, проблемы качества услуг нет вообще. А как вы хотели? Или качественно или недорого (необязательно дешево, кстати).
Как в Союзе: и дёшево, и качество лучше теперешнего. А Вы, значит, считаете, что цены на коммуналку надо отпустить? Куда после этого пойдут те, у кого пенсия и зарплата в аккурат по прожиточному минимуму, Вас, понятно, не волнует...
"...могли бы и Нобелевку получить" -- как Горбачёв, что ли? Благодарю покорно. Не умеете Вы мотивировть, придумайте что-нибудь ещё.
"...вокруг все обманщики" -- рад буду узнать, что неправ. Может, посоветуете торговую сеть или хотя бы производителя, от чьей продукции могильные черви не дохнут? А то крематорий от меня далеко, кладбище у нас маленькое, а трупы последние лет двадцать что-то плохо разлагаются. Учёные пишут -- это потому, что питаемся отравой.
Как в Союзе: и дёшево, и качество лучше теперешнего.
Мы, видно, в разных союзах жили.
А Вы, значит, считаете, что цены на коммуналку надо отпустить?
Это только одна из мер по наведению порядка в ЖКХ. Кроме того нужно отменить лицензирование и принудительные договоры на основании "решений общих собраний".
Куда после этого пойдут те, у кого пенсия и зарплата в аккурат по прожиточному минимуму, Вас, понятно, не волнует...
В отношении пенсий у меня есть мнение, что это вообще вредный институт. Если государство зачем-то человеку платит тогда, когда он перестал работать и платить налоги, это значит лишь то, что раньше с него взяли больше, и теперь отдают. По-честному нужно отменить пенсии и поборы на нее. Тогда каждый человек сам будет решать, сколько и как откладывать себе на пенсию и откладывать ли вообще. Если посчитать, сколько я уже заплатил в пенсионный фонд, то чтобы вернуть эти деньги, мне придется жить лет эдак до 150. Что касается маленьких зарплат: если будут большие расходы, то за маленькие зарплаты никто работать не будет, не так ли?
Не умеете Вы мотивировть, придумайте что-нибудь ещё.
А вы не умеете стеб отличать от мотивации. Замечу - примеров методики учета труда вы так и не привели. На какой раз ухода от ответа вас можно признать пустым болтуном?
рад буду узнать, что неправ. Может, посоветуете торговую сеть или хотя бы производителя, от чьей продукции могильные черви не дохнут?
Вас так беспокоит благополучие могильных червей? К специалисту не обращались?
Когда сказал: "Если государство зачем-то человеку платит тогда, когда он перестал работать и платить налоги, это значит лишь то, что раньше с него взяли больше, и теперь отдают."
Он бы открыл её ещё быстрее, если бы ставка налога на квартиру, которую он купил на свои кровно заработанные, уплатив с них подоходный налог, была бы процентов десять.
Впрочем, хватило бы и трёх.
Касательно же пенсии - совокупности Гостьевых насчёт неё незачем особо волноваться. В среднем они её не получат. Не доживут.
... захоронение производится в зависимости от грунта на1,2 (песок) до 2 (глина) метров. Никаких червей там нет. Если труп успели обсидеть мухи -- опарыш сожрёт его за 2 недели, но и он под землёй не живёт... Трупак парится в могиле в гордом одиночестве. В песке утекает через пару месяцев, а в глине может лежать годами ...
Ну, в плане юмора Вы тоже недалеко ушли, если стёб про могильных червей восприняли как довод. На всякий случай поясняю, что беспокоит меня здоровье людей, которым я в силу профессии занимался достаточно долго, чтобы успеть заметить неуклонное снижение его уровня. Так что там насчёт честных производителей и поставщиков продуктов питания?
"Мы, видно, в разных Союзах жили" -- ну, если Вы приведёте пример продукта, произведённого на территории страны, у которого качество со времён Союза повысилось, -- тогда получится, что не только жили, но и живём.
"...это (пенсии) вообще вредный институт" -- Вы, Гостьев, точно живёте в каком-то вечном и неизменном кристалле, где человек может в семьдесят лет питаться тем, что отложил в двадцать. А если не отложил, то его тушка превращается в свежий воздух и солнечный свет, вместо того чтобы валяться и смердеть у Ваших дверей.
"На какой раз ухода от ответа..." -- в прошлый раз я Вам подробно отвечал, не прикидывайтесь. Ну да ладно, повторение -- мать учения)).
Повторяю: трудозатраты в человеко-часах подсчитываются с незапамятных времён. Для тяжёлого физического, требующего длительного обучения умственного и вредного для здоровья труда существуют коэффициенты. Себестоимость труда равна затратам на восстановление этого ресурса. При разнице в трудозатратах на производство одного и того же продукта берётся средний показатель (по стране, региону, отрасли -- в зависимости от задач). Разница в трудозатратах может компенсироваться стоимостью сырья и логистики, что позволяет поддерживать рентабельность более трудоёмких производств.
Конечно спрошу. Простой вопрос: чему равен человеко-час в единицах СИ?
При разнице в трудозатратах на производство одного и того же продукта берётся средний показатель (по стране, региону, отрасли -- в зависимости от задач).
То есть, для расчета производства одного и того же продукта можно взять такой показатель, который удобнее считающему?
Разница в трудозатратах может компенсироваться стоимостью сырья и логистики...
Ай как некрасиво! Маркс сказал - труд, труд и только труд, а вы сюда сырье и логистику пихаете. Карла в гробу переворачивается.
Ну и хотелось бы от вас увидеть пример расчета трудозатрат, с цифрами, а то я никак не пойму, куда нужно совать человеко-часы, чтобы получилась цена. Да вот хотя бы расчет трудозатрат производства одного болта сделать сможете?
человек может в семьдесят лет питаться тем, что отложил в двадцать.
А в чем, собственно, проблема? Если вы не умеете сами инвестировать и сохранять деньги, всегда можно найти людей, которые сделают это для вас, причем возьмут гораздо меньше, а приумножат больше, чем государственный пенсионный фонд.
если Вы приведёте пример продукта, произведённого на территории страны, у которого качество со времён Союза повысилось
А зачем такие жульнические ограничения? Зарубежный продукт - уже не продукт, а его доступность сейчас против недоступности тогда - не считается? Ну да ладно, дам пример такого продукта - Тойота Камри даже российской сборки по качеству куда как выше всех советских ГАЗ-ВАЗ-АЗЛК. Будете спорить?
Что касается здоровья людей, то проблема не в том, что СССРа нет, а во всей совокупности факторов, от изменения экологии (многие из которых заложены еще тогда), до общего для планеты отставания разработки новых лекарств от скорости мутации болезнетворных микроорганизмов.
А серьёзно можете посмотреть тут: http://chem21.info/article/283097/ "Об оценке затрат человеческого труда в энергетическом исчислении".
"Маркс сказал..." -- Маркс жил почти двести лет назад. Вы отрицаете развитие вообще или только применительно к экономическим теориям? В любом случае -- "ай, как некрасиво!")).
"...хотелось бы от вас увидеть пример расчёта" -- это довольно сложная работа для неспециалиста, но так уж и быть, берусь. Тыща баксов. "Что, дорого? А по*уй, не берите тогда"(Беркем).
"...всегда можно найти людей..." -- которым можно отдать деньги -- безусловно. А вот когда надо получить их обратно, то тут уже люди (а главное, деньги) находятся далеко не всегда))). И не надо мне опять про то, что я делаю среди обманщиков: Вы мне честных производителей пищепродуктов тоже так до сих пор и не назвали.
"А зачем такие жульнические ограничения?" -- сами Вы жулик: мы ведь о Союзе говорим. Это раз. Зарубежный продукт сравнимого с советским качества большинству населения недоступен по-прежнему, это два. И третье -- если в приведенном Вами примере наша только сборка, а она хуже оригинала, то в чём прогресс? Ухудшение экологии у Вас, значит, общемировая тенденция, а улучшение качества автомобилей -- заслуга капиталистического строя в РФ? Пацталом)))
Это не серьезно. В приведенной ссылке не открываются страницы с формулами, но даже так ясно, что рассчет велся по неким статистическим данным постфактум, без учета затрат труда, которые этой статистикой не учтены, без учета различных приписок и липовых значений. Я веселюсь каждый раз, когда сметчик делает мне смету под конкретную итоговую цифру, но с полным обоснованием и затратами человеко-часов, которые и близко к реальности не стояли.
Вы отрицаете развитие вообще или только применительно к экономическим теориям?
Я отрицаю адекватность экономической теории, которая претендует на универсальность, но постоянно требует корректировок, пояснений и уточнений.
это довольно сложная работа для неспециалиста, но так уж и быть, берусь. Тыща баксов.
Так и знал, что вы невежественный и жадный.
А вот когда надо получить их обратно, то тут уже люди (а главное, деньги) находятся далеко не всегда))).
У вас был печальный опыт? Значит, теперь вы стали более опытным и можете лучше отстаивать свои интересы?
Вы мне честных производителей пищепродуктов тоже так до сих пор и не назвали.
Во-первых, вы не просили, во-вторых, что значит "честных"? Это которые женятся на девушках после того, как с ними переспали? В-третьих, сильно подозреваю, что в моем регионе производители продуктов не такие, как у вас, и наименование "КФХ Иванова" ничего вам не скажет.
мы ведь о Союзе говорим.
Именно. И о каком качестве в СССР вы говорите? Я привел пример - автомобиль, но вас не устраивает, что автомобили дорого стоят (в СССР мои родители не могли даже Жигулей купить - мало того, что дорого, еще и в продаже нет), а качество российской сборки хуже японского. Но лучше советского?
Ухудшение экологии у Вас, значит, общемировая тенденция, а улучшение качества автомобилей -- заслуга капиталистического строя в РФ?
Может объясните, чего вы так веселитесь? Мне не дошло. А, вы намекаете на то, что и в СССР качество автомобилей улучшилось бы само собой? Ну и как успехи автомобилестроения в миниССССР Корее... Северной?
Ну, я не экономист и хотел только показать, что наука над этим вопросом работает. Не нравится моя ссылка -- думаю, можно найти и другие. И лучше такая точность, чем назначение зарплат высшему менеджменту компаний или тем же депутатам вообще непонятно по каким принципам, чисто от балды.
"... теория требует корректировок" -- а Вы знаете такую, которая не требует? Ах да, Менгер...)) И что, со времён написания его положения так и не претерпели никаких изменений? А может, его просто не читают?
"... вы невежественный и жадный" -- а Вы что, бедная старушка, чтобы я на Вас бесплатно работал?
"У вас был печальный опыт?" -- а у Вас нет? Ваучер выгодно вложили? Деньги со сберкнижки до девальвации успели снять? И это меня ещё банки с кредитами ни разу не обули, поскольку в долг не беру.
"Во-первых, вы не просили" -- просил, там, где Вы прохаживались насчёт могильных червей)). И там же объяснял, какого рода требуется честность. "КФХ Иванова" мне действительно ничего не говорит, но, может, Вы о нём можете что-то сказать? А по поводу более известных брендов мы, значит, во мнениях сходимся)).
"...как успехи автомобилестроения в Корее... Северной?" -- неужели хуже, чем в РФ?
"Вам... доказали тот факт, что измерить труд невозможно" -- ага, особенно если не хотеть)). А так всё давно уже измерено и просчитано, и я Вам об этом тоже не первый раз говорю.
Дык и вас в вашу безграмотную дурь не единожды кунали.
Если не дощло, то ещё раз простой пример: /вы знаете что такое болт?/ Дык вот его можно изготовить 1. штамповкой и накаткой на станке автомате с производительностью 100 шт/мин. 2. На токарном станке за 20 минут 3. слесарным методом дроча напильниками в тисках ==за неделю.
А рыночная цена болта 5 рублей /нонешних/ из которых 3 принадлежит торгашу. вот и вычислите себе на оплату по 3 варианту.
Если не дошло, то идите к древнему сизифу в дышло. в помошники. Пока не поймёте что ценится не труд, а его результат.
Вообще-то выше Гостьеву уже ответил, но, так и быть, давайте и с Вами разжуём.
При производительном труде результат планируется, иначе это не работа, а хобби. Если запланированный результат не достигнут, имеется конкретное лицо (лица), по чьей вине это произошло, на них возлагается возмещение убытков. Бывают также обстоятельства непреодолимой силы, на этот случай придумана страховка.
Производительность труда разнится в зависимости от условий. В приведенном Вами примере с болтом точить его вручную может быть рентабельно в том случае, если доставка обойдётся дороже (вертолётом с большой земли). Если не дошло -- ну чо, тогда платите за вертолёт)). Ещё иногда бывает нужен хитровыделанный болт в единственном экземпляре, так что программа для ЧПУ-станка может обойтись дороже работы вручную.
Ещё вопросы будут? Не стесняйтесь, тягу к знаниям я понимаю и приветствую.
Спасибо и браво Вам за рецепт! Конечно, всем и без Вас было давно известно и даже в известный афоризм вошло, что в иных местах "каждый болт золотой". И, если что, то тот, кто способен этот болт выточить, может за это требовать (и требует, и получает!) очень много преференций, в т.ч. и денег. Но чтобы требовать исходя из цены доставки вертолетом - не помню и не слышал случая, чтобы кто-то додумался! Наверно потому, что Вам-подобных завистливых маразматиков не было в нужное время в нужном месте, а нормальным людям такое не придумать! Теперь благодаря Вам будем знать. Ну, а где не по цене вертолета, там по цене программы для ЧПУ-станка или аналогично по др.эквивалентам. И эту цену за эту работу - в руки тому, кто ее сделал, а не Ваш бред про "трудозатраты". Пополню Ваши " знания" сообщением о том, что оно примерно так и есть с незапамятных времён, хотя, конечно же, притом без Ваших таких экстримов. И нормально, все живут, делают-получают и, кроме ч(м)удаков-маразматиков, никто не жалуется, всех устраивает.
Вот только Вы тем самым весь свой прежний бред по "ценообразованию" и оплате труда - исчерпывающе и блестяще сами превратили в ничто. Впрочем, что это был именно бред - и без этого было ясно всем и всегда, кроме Вас самого.
И да - невеликие количество и весьма незначительных по значимости знаний - несомненно прибавилось.
Мне не шейте))). Я имел в виду, что изготовителю болта придётся оплатить неделю (или сколько там у него уйдёт) работы по средним расценкам отрасли. А Вы сразу ухватились за стоимость вертолёта! Жаба душит?))
"...знаний... прибавилось" -- такими темпами Вас ещё учить и учить)).
Выше давал ссылку для Гостьева, поинтересуйтесь. Да и вообще, поиск для чего существует? Возмущаетесь, точно я первый сказал, что Земля вертится! Про энергетический эквивалент денег тоже не слыхали?
Вам и не "шьют" - Вы сами о своей зависти постоянно и подробно сообщаете, и столь же постоянно наглядно и исчерпывающе проявляете свой маразм. Более того, делаете это исключительно ярко и настойчиво.
Совершенно пофигу то, что Вы там "имели в виду", а сказали Вы то, что сказали, на удивление здраво. А сейчас опять пытаетесь гнать полную фигню про некие "расценки отрасли". Есть заказчик болта, есть потенциальный исполнитель. Заказчик предлагает свои условия, исполнитель их или принимает, или выдвигает свои, или отклоняет. Договорятся на чем-то или нет - как получится. Вы даже этой простой общеизвестной вещи не знаете, так учитесь, а не своему бреду типа "учите". Это Вас приходится учить и учить почти всему, даже вот таким простым и общеизвестным по жизни вещам. Притом Вам говорят и ПОКАЗЫВАЮТ - вот СМОТРИТЕ САМИ, что это уже есть так и именно так. А Вы как всегда "не-видите" и как всегда все Ваше "в ответ" - "это неправильно!" ("Ну и что?! Зато у вас негров линчуют?!). Это Вы жили особо в особом мире - врачом в больнице. Да и там, наверно, тоже "не-видели", как одного-другого-третьего не устраивали условия и люди увольнялись. А в обычном, т.е. всем остальном нормальном мире, вполне обычное и нормальное явление, когда на указание сделать то-то и то-то, в ответ звучит вопрос - "сколько платите?" И обычное же явление, когда с "продолжением" - "сколько-сколько?! За такие деньги сами делайте!" А про что, от кого и где "слыхали" Вы всякую хрень - Вам тоже ссказано не раз и повторяется Вам постоянно - Вы во всяком заведомо дерьме пытаетесь выискивать то, что Вам "вкусно" и, даже если это заведомо дерьмо и бред - хаваете это взаглот и потом этим изливаетесь.
ХА! Сдулись Вы однако же! С чего бы вдруг стало, что отстаивать свои законные права и интересы - это уже якобы "клевать мертвечину", жить убийством и разбоем?! А разбоем отбирать у людей под красивые слова о неком якобы "всеобщем благе и токмо ради него" - это как? И как раз это дерьмо как раз Вы сами везде собираетесь и хаваете взаглот, им и излиааетесь-испражняетесь.
Узаконенные купленными юристами и парламентским лобби. Подразумевающие, что Ваша прихоть (а всё, что сверх необходимого, есть прихоть) ст0ит больше, чем чужая жизнь.
Вы тут смокинг на груди рвёте, визжа, что Вам мешают жить так, как хочется. А то, что Вы мешаете другим жить так, как хочется им, до Вас не доходит? А если доходит, то почему Вы решили, что когда Вы мешаете другим -- это хорошо, а когда другие мешают Вам -- это плохо? Это, Пауков, совершенно однофигственно. Если хотите, чтобы Ваши права уважали -- уважайте права других людей. И не те, которые Вы им бросите с барского плеча, а те, которые другим людям, не похожим на Вас, для жизни необходимы.
У вас, "новых русских", всё та же готтентотская мораль, -- старая, как говно мамонта.
Как всегда Вы врете и гоните бред. Никто никому ничем не мешает не быть импотентным нищебродом, но и никто ничем таковым импотентным нищебродам не обязан. Вот и вся "мораль", а не Ваш маразматический бред о некой другой. Сколько Вы не игнорируйте сказанное Вам не раз, что не кто-то чего-то хочет и требует ОТ Вас, а Вы хотите и тщитесь "требовать" ОТ ДРУГИХ - это Ваше игнорирование и весь Ваш проч. к тому бред, вранье и маразм - пофигу и ни на что не влияет никак и нисколько. Это Ваши что ли "права" уважать на сование Вами носа в любое не Ваше дело по Вашему просто хотению, и счет Вами чужих денег еще и с "требованиями" их Вам декларирования?! Курите бамбук.
Только Вам все мешают и все обязаны. Жить по вашим законам, завидовать вам и стремиться стать такими же. А если нет, то сразу истерика: как же так, я дьяволу душу продал, а никто не восхищается моей крутизной! Дак я ведь, получается, продешевил?!
Продешевили, Пауков, однозначно. Писал уже, что Вам подобных даже потомки пиратов Морганы за людей не считают. А уж для честного человека равняться с вами вообще позор и поношение. Потому что продать-то совесть можно, и все вы это делаете. А вот обратно уже не выкупишь.
В своем бреду Вы уже окончательно заврались. Как раз мне мешала только коммунякия и ее порядки, которые как раз подчинялись себе всех. Потому ее уже нет и теперь ни я никому не мешаю, ни мне никто и ничем, кроме пытающихся лезть не в свои дела. И это Вам обломали коммуняких и тем возможность заставлять всех жить по-Вашему, и истерики и бред по этому поводу - только у Вас самого.
Конечно не спрашивал, а зачем бы мне поступать столь по-идиотски?! Если мешает - скажут. Потому и решил, и ведь решил правильно.
Нет, это как всегда "получается" только в Вашем бреду маразматика. Притом Вам много раз ясно сказано и повторено, что мешала коммунякия и ее порядки, и в чем конкретно насколько мешала. И столь же ясно много раз сказано и повторено, что сейчас без нее - НЕ МЕШАЕТ. До Вас дошло или надо еще повторять? Сколько еще раз?
В чужие дела лезете Вы, ничем притом пока не мешая. Будете мешать - будет на это ответ.
Вы не пытайтесь через свою страусиная ж... якобы "понимать", а просто принимайте как буквально сказано - и все получится. Вам в Вашем маразме даже такая простая вещь, как очевидная разница в смыслах слов "мешать" и "посягать" - тоже "непонятна"?! И что лезть не в свое дело - это уже "посягать", это Вам тоже "непонятно"?! И что Вы это УЖЕ СДЕЛАЛИ, тем УЖЕ НАПАВ и ПЕРВЫМ по своей собственной прихоти - и это Вам тоже "непонятно"?!
Благо, что Вам в Вашем маразме "непонятно" самое главное и важное - что в силу этого маразма Ваша "роль" и ее результат весьма иныя, чем Вы это "считаете" о себе сами, и потому Вы доже не представляете себе то, насколько Вы ценный и полезный "кадр". Право же, с даже одним таким "другом" - немеряно "врагов" не надо.
Крашеный блондин: я вам ничего не должен
Не мне, а обществу. Общественно полезный продукт: товар или услуга.
Вы желаете производить то, что Вам выгодно, т.е. то, на что сами затратите меньше труда, чем покупатели Вашего товара -- чтобы его оплатить. То есть, чтобы Вы работали меньше -- кто-то должен работать больше. Другим путём выгода не получается, с неба она не падает.
Ладно, допустим. Вы хотите выгодную работу, другие тоже хотят. А невыгодную кто будет делать? Уберите мысленно из системы разделения труда те рабочие места, на которых мало платят. Можете представить, в какой жопе окажется общество, если эту работу никто не будет делать? Боюсь, Вам воображения не хватит. А на меня в своё время большое впечатление произвела съёмка Неаполя во время забастовки мусорщиков. Так ведь речь не только о мусорщиках, у нас сейчас выгодная работа у начальников разве что. Которые сами как раз ни хрена не производят. Нет, какую-то организационную работу они делают, но оплата за неё намного превышает затраченные усилия. То есть происходит неадекватный обмен минимального труда на максимальное вознаграждение. Мухлёж и жульничество, проще говоря.
Вы жулик, уважаемый коллега?
Людену
Извините, уважаемый Люден, но вы пишете чушь несусветную. Если хотите понимать принципы ценообразования и вообще экономики - почитайте "Основания экономической теории" К.Менгера.
Любой обмен выгоден обеим сторонам, если он произошел свободно, без обмана и насилия. Это и есть экономика. Если вас под угрозой наказания заставляют устанавливать ту или иную цену - это не экономика, а грабеж. Для производства товара или услуги затрачивается не только труд, но и другие ресурсы. Кроме того труд со всеми составляющими (идеи, предпринимательская способность, организация и т.п.) вообще невозможно оценить численно, что вам уже не раз было доказано.
Гостьев: вам уже не раз было доказано
Это Вы себе льстите)). Ни мне, ни другим, более эрудировнным собеседникам Вы правоту Менгера не доказали. Да и странно было бы вменяемым людям принимать всерьёз теорию, которая отрицает ценность труда.
"Любой обмен выгоден обеим сторонам, если он произошёл свободно, без обмана и насилия" -- не спорю, но приведите пример такой сделки. Реальный пример, из жизни. И чтоб без обмана.
Людену
Вам, причем неоднократно, доказали не правоту Менгера (он в этом не нуждается, поскольку прекрасно доказывает все сам), а тот факт, что измерить труд невозможно. Мало того, что для людей с разной конституцией один и тот же рабочий процесс потребует различных затрат энергии, так еще и различные способы достижения одного и того же результата увеличивают эту разницу в десятки и тысячи раз, не говоря уже о разнице в затратах других ресурсов.
Пример свободной сделки вы можете посмотреть сами на себе ежедневно делая покупки в магазине. Вас никто не заставляет покупать именно это именно у данного продавца. Если вас (как явствует из вашего вопроса) всегда и везде обманывают, зачем вы каждый день покупаете что-то у обманщиков? Скажу более - свободный обмен частично был даже в СССР. Но в силу директивно назначаемых цен, он никогда не был свободным для любого производителя-продавца, кроме базара и черного рынка. В итоге именно это погубило экономику и сам СССР, а не какая-то мифическая пятая колонна или сионисты.
Гостьев: зачем вы покупаете у обманщиков?
А где можно купить у честных людей? Обманщики давно разорили их и выкинули с рынка.
"Вам... доказали тот факт, что измерить труд невозможно" -- ага, особенно если не хотеть)). А так всё давно уже измерено и просчитано, и я Вам об этом тоже не первый раз говорю.
"...именно это погубило экономику... СССР" -- да мы и сейчас ещё живём остатками этой "погубленной" экономики.
Людену
А где можно купить у честных людей?
А, понятно, еще у одного вокруг все обманщики. Так может вы и сами, того....?
А так всё давно уже измерено и просчитано, и я Вам об этом тоже не первый раз говорю.
А вы бы не говорили, а привели примеры, где и как это измеряно и просчитано, а уж потом я вас туда макну по самую макушку... Пожалуй, за методику универсального измерения труда вы могли бы и Нобелевку получить.
да мы и сейчас ещё живём остатками этой "погубленной" экономики.
Нет, остатки советской экономики остались только там, где государство держит жесткие цены - прежде всего в тарифах т.н. "естественных" монополий. Это беда, да. Из-за этого ЖКХ в России вечная проблема. Там, где эти тарифы государство не контролирует, и проблем нет. Дорого? Но зато вы там можете сменить поставщика электроэнергии или воды проще, чем здесь оператора мобильного телефона. Соответственно, проблемы качества услуг нет вообще. А как вы хотели? Или качественно или недорого (необязательно дешево, кстати).
Гостьев: а как Вы хотели?
Как в Союзе: и дёшево, и качество лучше теперешнего. А Вы, значит, считаете, что цены на коммуналку надо отпустить? Куда после этого пойдут те, у кого пенсия и зарплата в аккурат по прожиточному минимуму, Вас, понятно, не волнует...
"...могли бы и Нобелевку получить" -- как Горбачёв, что ли? Благодарю покорно. Не умеете Вы мотивировть, придумайте что-нибудь ещё.
"...вокруг все обманщики" -- рад буду узнать, что неправ. Может, посоветуете торговую сеть или хотя бы производителя, от чьей продукции могильные черви не дохнут? А то крематорий от меня далеко, кладбище у нас маленькое, а трупы последние лет двадцать что-то плохо разлагаются. Учёные пишут -- это потому, что питаемся отравой.
Людену
Как в Союзе: и дёшево, и качество лучше теперешнего.
Мы, видно, в разных союзах жили.
А Вы, значит, считаете, что цены на коммуналку надо отпустить?
Это только одна из мер по наведению порядка в ЖКХ. Кроме того нужно отменить лицензирование и принудительные договоры на основании "решений общих собраний".
Куда после этого пойдут те, у кого пенсия и зарплата в аккурат по прожиточному минимуму, Вас, понятно, не волнует...
В отношении пенсий у меня есть мнение, что это вообще вредный институт. Если государство зачем-то человеку платит тогда, когда он перестал работать и платить налоги, это значит лишь то, что раньше с него взяли больше, и теперь отдают. По-честному нужно отменить пенсии и поборы на нее. Тогда каждый человек сам будет решать, сколько и как откладывать себе на пенсию и откладывать ли вообще. Если посчитать, сколько я уже заплатил в пенсионный фонд, то чтобы вернуть эти деньги, мне придется жить лет эдак до 150. Что касается маленьких зарплат: если будут большие расходы, то за маленькие зарплаты никто работать не будет, не так ли?
Не умеете Вы мотивировть, придумайте что-нибудь ещё.
А вы не умеете стеб отличать от мотивации. Замечу - примеров методики учета труда вы так и не привели. На какой раз ухода от ответа вас можно признать пустым болтуном?
рад буду узнать, что неправ. Может, посоветуете торговую сеть или хотя бы производителя, от чьей продукции могильные черви не дохнут?
Вас так беспокоит благополучие могильных червей? К специалисту не обращались?
Гостьев открыл Америку
Когда сказал: "Если государство зачем-то человеку платит тогда, когда он перестал работать и платить налоги, это значит лишь то, что раньше с него взяли больше, и теперь отдают."
Он бы открыл её ещё быстрее, если бы ставка налога на квартиру, которую он купил на свои кровно заработанные, уплатив с них подоходный налог, была бы процентов десять.
Впрочем, хватило бы и трёх.
Касательно же пенсии - совокупности Гостьевых насчёт неё незачем особо волноваться. В среднем они её не получат. Не доживут.
благополучие могильных червей?
... захоронение производится в зависимости от грунта на1,2 (песок) до 2 (глина) метров. Никаких червей там нет. Если труп успели обсидеть мухи -- опарыш сожрёт его за 2 недели, но и он под землёй не живёт... Трупак парится в могиле в гордом одиночестве. В песке утекает через пару месяцев, а в глине может лежать годами ...
Гостьев: не умеете отличать стёб
Ну, в плане юмора Вы тоже недалеко ушли, если стёб про могильных червей восприняли как довод. На всякий случай поясняю, что беспокоит меня здоровье людей, которым я в силу профессии занимался достаточно долго, чтобы успеть заметить неуклонное снижение его уровня. Так что там насчёт честных производителей и поставщиков продуктов питания?
"Мы, видно, в разных Союзах жили" -- ну, если Вы приведёте пример продукта, произведённого на территории страны, у которого качество со времён Союза повысилось, -- тогда получится, что не только жили, но и живём.
"...это (пенсии) вообще вредный институт" -- Вы, Гостьев, точно живёте в каком-то вечном и неизменном кристалле, где человек может в семьдесят лет питаться тем, что отложил в двадцать. А если не отложил, то его тушка превращается в свежий воздух и солнечный свет, вместо того чтобы валяться и смердеть у Ваших дверей.
"На какой раз ухода от ответа..." -- в прошлый раз я Вам подробно отвечал, не прикидывайтесь. Ну да ладно, повторение -- мать учения)).
Повторяю: трудозатраты в человеко-часах подсчитываются с незапамятных времён. Для тяжёлого физического, требующего длительного обучения умственного и вредного для здоровья труда существуют коэффициенты. Себестоимость труда равна затратам на восстановление этого ресурса. При разнице в трудозатратах на производство одного и того же продукта берётся средний показатель (по стране, региону, отрасли -- в зависимости от задач). Разница в трудозатратах может компенсироваться стоимостью сырья и логистики, что позволяет поддерживать рентабельность более трудоёмких производств.
Что ещё непонятно, спрашивайте)).
Людену
Конечно спрошу. Простой вопрос: чему равен человеко-час в единицах СИ?
При разнице в трудозатратах на производство одного и того же продукта берётся средний показатель (по стране, региону, отрасли -- в зависимости от задач).
То есть, для расчета производства одного и того же продукта можно взять такой показатель, который удобнее считающему?
Разница в трудозатратах может компенсироваться стоимостью сырья и логистики...
Ай как некрасиво! Маркс сказал - труд, труд и только труд, а вы сюда сырье и логистику пихаете. Карла в гробу переворачивается.
Ну и хотелось бы от вас увидеть пример расчета трудозатрат, с цифрами, а то я никак не пойму, куда нужно совать человеко-часы, чтобы получилась цена. Да вот хотя бы расчет трудозатрат производства одного болта сделать сможете?
человек может в семьдесят лет питаться тем, что отложил в двадцать.
А в чем, собственно, проблема? Если вы не умеете сами инвестировать и сохранять деньги, всегда можно найти людей, которые сделают это для вас, причем возьмут гораздо меньше, а приумножат больше, чем государственный пенсионный фонд.
если Вы приведёте пример продукта, произведённого на территории страны, у которого качество со времён Союза повысилось
А зачем такие жульнические ограничения? Зарубежный продукт - уже не продукт, а его доступность сейчас против недоступности тогда - не считается? Ну да ладно, дам пример такого продукта - Тойота Камри даже российской сборки по качеству куда как выше всех советских ГАЗ-ВАЗ-АЗЛК. Будете спорить?
Что касается здоровья людей, то проблема не в том, что СССРа нет, а во всей совокупности факторов, от изменения экологии (многие из которых заложены еще тогда), до общего для планеты отставания разработки новых лекарств от скорости мутации болезнетворных микроорганизмов.
Гостьев: чему равен человеко-час в единицах СИ?
3600 человеко-секундам))).
А серьёзно можете посмотреть тут: http://chem21.info/article/283097/ "Об оценке затрат человеческого труда в энергетическом исчислении".
"Маркс сказал..." -- Маркс жил почти двести лет назад. Вы отрицаете развитие вообще или только применительно к экономическим теориям? В любом случае -- "ай, как некрасиво!")).
"...хотелось бы от вас увидеть пример расчёта" -- это довольно сложная работа для неспециалиста, но так уж и быть, берусь. Тыща баксов. "Что, дорого? А по*уй, не берите тогда"(Беркем).
"...всегда можно найти людей..." -- которым можно отдать деньги -- безусловно. А вот когда надо получить их обратно, то тут уже люди (а главное, деньги) находятся далеко не всегда))). И не надо мне опять про то, что я делаю среди обманщиков: Вы мне честных производителей пищепродуктов тоже так до сих пор и не назвали.
"А зачем такие жульнические ограничения?" -- сами Вы жулик: мы ведь о Союзе говорим. Это раз. Зарубежный продукт сравнимого с советским качества большинству населения недоступен по-прежнему, это два. И третье -- если в приведенном Вами примере наша только сборка, а она хуже оригинала, то в чём прогресс? Ухудшение экологии у Вас, значит, общемировая тенденция, а улучшение качества автомобилей -- заслуга капиталистического строя в РФ? Пацталом)))
Людену
Это не серьезно. В приведенной ссылке не открываются страницы с формулами, но даже так ясно, что рассчет велся по неким статистическим данным постфактум, без учета затрат труда, которые этой статистикой не учтены, без учета различных приписок и липовых значений. Я веселюсь каждый раз, когда сметчик делает мне смету под конкретную итоговую цифру, но с полным обоснованием и затратами человеко-часов, которые и близко к реальности не стояли.
Вы отрицаете развитие вообще или только применительно к экономическим теориям?
Я отрицаю адекватность экономической теории, которая претендует на универсальность, но постоянно требует корректировок, пояснений и уточнений.
это довольно сложная работа для неспециалиста, но так уж и быть, берусь. Тыща баксов.
Так и знал, что вы невежественный и жадный.
А вот когда надо получить их обратно, то тут уже люди (а главное, деньги) находятся далеко не всегда))).
У вас был печальный опыт? Значит, теперь вы стали более опытным и можете лучше отстаивать свои интересы?
Вы мне честных производителей пищепродуктов тоже так до сих пор и не назвали.
Во-первых, вы не просили, во-вторых, что значит "честных"? Это которые женятся на девушках после того, как с ними переспали? В-третьих, сильно подозреваю, что в моем регионе производители продуктов не такие, как у вас, и наименование "КФХ Иванова" ничего вам не скажет.
мы ведь о Союзе говорим.
Именно. И о каком качестве в СССР вы говорите? Я привел пример - автомобиль, но вас не устраивает, что автомобили дорого стоят (в СССР мои родители не могли даже Жигулей купить - мало того, что дорого, еще и в продаже нет), а качество российской сборки хуже японского. Но лучше советского?
Ухудшение экологии у Вас, значит, общемировая тенденция, а улучшение качества автомобилей -- заслуга капиталистического строя в РФ?
Может объясните, чего вы так веселитесь? Мне не дошло. А, вы намекаете на то, что и в СССР качество автомобилей улучшилось бы само собой? Ну и как успехи автомобилестроения в
миниССССРКорее... Северной?Гостьев: без учёта неучтённых затрат
Ну, я не экономист и хотел только показать, что наука над этим вопросом работает. Не нравится моя ссылка -- думаю, можно найти и другие. И лучше такая точность, чем назначение зарплат высшему менеджменту компаний или тем же депутатам вообще непонятно по каким принципам, чисто от балды.
"... теория требует корректировок" -- а Вы знаете такую, которая не требует? Ах да, Менгер...)) И что, со времён написания его положения так и не претерпели никаких изменений? А может, его просто не читают?
"... вы невежественный и жадный" -- а Вы что, бедная старушка, чтобы я на Вас бесплатно работал?
"У вас был печальный опыт?" -- а у Вас нет? Ваучер выгодно вложили? Деньги со сберкнижки до девальвации успели снять? И это меня ещё банки с кредитами ни разу не обули, поскольку в долг не беру.
"Во-первых, вы не просили" -- просил, там, где Вы прохаживались насчёт могильных червей)). И там же объяснял, какого рода требуется честность. "КФХ Иванова" мне действительно ничего не говорит, но, может, Вы о нём можете что-то сказать? А по поводу более известных брендов мы, значит, во мнениях сходимся)).
"...как успехи автомобилестроения в Корее... Северной?" -- неужели хуже, чем в РФ?
Luden/ Гостьев: зачем вы покупаете
Дык и вас в вашу безграмотную дурь не единожды кунали.
Если не дощло, то ещё раз простой пример: /вы знаете что такое болт?/
Дык вот его можно изготовить
1. штамповкой и накаткой на станке автомате с производительностью 100 шт/мин.
2. На токарном станке за 20 минут
3. слесарным методом дроча напильниками в тисках ==за неделю.
А рыночная цена болта 5 рублей /нонешних/ из которых 3 принадлежит торгашу. вот и вычислите себе на оплату по 3 варианту.
Если не дошло, то идите к древнему сизифу в
дышло.в помошники.Пока не поймёте что ценится не труд, а его результат.
Гость Вредный: ценится не труд, а его результат
Вообще-то выше Гостьеву уже ответил, но, так и быть, давайте и с Вами разжуём.
При производительном труде результат планируется, иначе это не работа, а хобби. Если запланированный результат не достигнут, имеется конкретное лицо (лица), по чьей вине это произошло, на них возлагается возмещение убытков. Бывают также обстоятельства непреодолимой силы, на этот случай придумана страховка.
Производительность труда разнится в зависимости от условий. В приведенном Вами примере с болтом точить его вручную может быть рентабельно в том случае, если доставка обойдётся дороже (вертолётом с большой земли). Если не дошло -- ну чо, тогда платите за вертолёт)). Ещё иногда бывает нужен хитровыделанный болт в единственном экземпляре, так что программа для ЧПУ-станка может обойтись дороже работы вручную.
Ещё вопросы будут? Не стесняйтесь, тягу к знаниям я понимаю и приветствую.
Luden
Спасибо и браво Вам за рецепт! Конечно, всем и без Вас было давно известно и даже в известный афоризм вошло, что в иных местах "каждый болт золотой". И, если что, то тот, кто способен этот болт выточить, может за это требовать (и требует, и получает!) очень много преференций, в т.ч. и денег. Но чтобы требовать исходя из цены доставки вертолетом - не помню и не слышал случая, чтобы кто-то додумался! Наверно потому, что Вам-подобных завистливых маразматиков не было в нужное время в нужном месте, а нормальным людям такое не придумать! Теперь благодаря Вам будем знать. Ну, а где не по цене вертолета, там по цене программы для ЧПУ-станка или аналогично по др.эквивалентам. И эту цену за эту работу - в руки тому, кто ее сделал, а не Ваш бред про "трудозатраты". Пополню Ваши " знания" сообщением о том, что оно примерно так и есть с незапамятных времён, хотя, конечно же, притом без Ваших таких экстримов. И нормально, все живут, делают-получают и, кроме ч(м)удаков-маразматиков, никто не жалуется, всех устраивает.
Вот только Вы тем самым весь свой прежний бред по "ценообразованию" и оплате труда - исчерпывающе и блестяще сами превратили в ничто. Впрочем, что это был именно бред - и без этого было ясно всем и всегда, кроме Вас самого.
И да - невеликие количество и весьма незначительных по значимости знаний - несомненно прибавилось.
Пауков: Вам подобных завистливых маразматиков
Мне не шейте))). Я имел в виду, что изготовителю болта придётся оплатить неделю (или сколько там у него уйдёт) работы по средним расценкам отрасли. А Вы сразу ухватились за стоимость вертолёта! Жаба душит?))
"...знаний... прибавилось" -- такими темпами Вас ещё учить и учить)).
Выше давал ссылку для Гостьева, поинтересуйтесь. Да и вообще, поиск для чего существует? Возмущаетесь, точно я первый сказал, что Земля вертится! Про энергетический эквивалент денег тоже не слыхали?
Luden
Вам и не "шьют" - Вы сами о своей зависти постоянно и подробно сообщаете, и столь же постоянно наглядно и исчерпывающе проявляете свой маразм. Более того, делаете это исключительно ярко и настойчиво.
Совершенно пофигу то, что Вы там "имели в виду", а сказали Вы то, что сказали, на удивление здраво. А сейчас опять пытаетесь гнать полную фигню про некие "расценки отрасли". Есть заказчик болта, есть потенциальный исполнитель. Заказчик предлагает свои условия, исполнитель их или принимает, или выдвигает свои, или отклоняет. Договорятся на чем-то или нет - как получится. Вы даже этой простой общеизвестной вещи не знаете, так учитесь, а не своему бреду типа "учите". Это Вас приходится учить и учить почти всему, даже вот таким простым и общеизвестным по жизни вещам. Притом Вам говорят и ПОКАЗЫВАЮТ - вот СМОТРИТЕ САМИ, что это уже есть так и именно так. А Вы как всегда "не-видите" и как всегда все Ваше "в ответ" - "это неправильно!" ("Ну и что?! Зато у вас негров линчуют?!). Это Вы жили особо в особом мире - врачом в больнице. Да и там, наверно, тоже "не-видели", как одного-другого-третьего не устраивали условия и люди увольнялись. А в обычном, т.е. всем остальном нормальном мире, вполне обычное и нормальное явление, когда на указание сделать то-то и то-то, в ответ звучит вопрос - "сколько платите?" И обычное же явление, когда с "продолжением" - "сколько-сколько?! За такие деньги сами делайте!" А про что, от кого и где "слыхали" Вы всякую хрень - Вам тоже ссказано не раз и повторяется Вам постоянно - Вы во всяком заведомо дерьме пытаетесь выискивать то, что Вам "вкусно" и, даже если это заведомо дерьмо и бред - хаваете это взаглот и потом этим изливаетесь.
Пауков: Вам же сказано
"Какова калмыцкая сказка? -- Затейлива, -- отвечал я ему. -- Но жить убийством и разбоем значит по мне клевать мертвечину" ("Капитанская дочка").
Так что то, что "вкусно" Вам, кушайте сами.
Luden
ХА! Сдулись Вы однако же! С чего бы вдруг стало, что отстаивать свои законные права и интересы - это уже якобы "клевать мертвечину", жить убийством и разбоем?! А разбоем отбирать у людей под красивые слова о неком якобы "всеобщем благе и токмо ради него" - это как? И как раз это дерьмо как раз Вы сами везде собираетесь и хаваете взаглот, им и излиааетесь-испражняетесь.
Пауков: свои законные права и интересы
Узаконенные купленными юристами и парламентским лобби. Подразумевающие, что Ваша прихоть (а всё, что сверх необходимого, есть прихоть) ст0ит больше, чем чужая жизнь.
Вы тут смокинг на груди рвёте, визжа, что Вам мешают жить так, как хочется. А то, что Вы мешаете другим жить так, как хочется им, до Вас не доходит? А если доходит, то почему Вы решили, что когда Вы мешаете другим -- это хорошо, а когда другие мешают Вам -- это плохо? Это, Пауков, совершенно однофигственно. Если хотите, чтобы Ваши права уважали -- уважайте права других людей. И не те, которые Вы им бросите с барского плеча, а те, которые другим людям, не похожим на Вас, для жизни необходимы.
У вас, "новых русских", всё та же готтентотская мораль, -- старая, как говно мамонта.
Luden
Как всегда Вы врете и гоните бред. Никто никому ничем не мешает не быть импотентным нищебродом, но и никто ничем таковым импотентным нищебродам не обязан. Вот и вся "мораль", а не Ваш маразматический бред о некой другой. Сколько Вы не игнорируйте сказанное Вам не раз, что не кто-то чего-то хочет и требует ОТ Вас, а Вы хотите и тщитесь "требовать" ОТ ДРУГИХ - это Ваше игнорирование и весь Ваш проч. к тому бред, вранье и маразм - пофигу и ни на что не влияет никак и нисколько. Это Ваши что ли "права" уважать на сование Вами носа в любое не Ваше дело по Вашему просто хотению, и счет Вами чужих денег еще и с "требованиями" их Вам декларирования?! Курите бамбук.
Пауков: никто не мешает и никто не обязан нищебродам
Только Вам все мешают и все обязаны. Жить по вашим законам, завидовать вам и стремиться стать такими же. А если нет, то сразу истерика: как же так, я дьяволу душу продал, а никто не восхищается моей крутизной! Дак я ведь, получается, продешевил?!
Продешевили, Пауков, однозначно. Писал уже, что Вам подобных даже потомки пиратов Морганы за людей не считают. А уж для честного человека равняться с вами вообще позор и поношение. Потому что продать-то совесть можно, и все вы это делаете. А вот обратно уже не выкупишь.
"Вай! Плачь, Гоги, плачь!!!" (с))
Luden
В своем бреду Вы уже окончательно заврались. Как раз мне мешала только коммунякия и ее порядки, которые как раз подчинялись себе всех. Потому ее уже нет и теперь ни я никому не мешаю, ни мне никто и ничем, кроме пытающихся лезть не в свои дела. И это Вам обломали коммуняких и тем возможность заставлять всех жить по-Вашему, и истерики и бред по этому поводу - только у Вас самого.
Пауков: я никому не мешаю
Это Вы не всех спросили)). А зная Вас немного, уверен -- вообще никого не спрашивали. Так почему решили, что не мешаете?
А в Ваши дела, получается, вечно лезут: раньше -- коммунякия, теперь, когда её нет -- ещё кто-то. И чего, спрашивается, лезут? Вы же им не мешаете!
Luden
ХА! Вы хоть что-то толковое изречь способны?!
Конечно не спрашивал, а зачем бы мне поступать столь по-идиотски?! Если мешает - скажут. Потому и решил, и ведь решил правильно.
Нет, это как всегда "получается" только в Вашем бреду маразматика. Притом Вам много раз ясно сказано и повторено, что мешала коммунякия и ее порядки, и в чем конкретно насколько мешала. И столь же ясно много раз сказано и повторено, что сейчас без нее - НЕ МЕШАЕТ. До Вас дошло или надо еще повторять? Сколько еще раз?
В чужие дела лезете Вы, ничем притом пока не мешая. Будете мешать - будет на это ответ.
Пауков: мешают, не мешая
"...теперь ни я никому не мешаю, ни мне никто и ничем, кроме пытающихся лезть не в свои дела".
Неудивительно, что Вас трудно понять: Вы же сами себе противоречите. Так Вам не мешает никто вообще или "никто, кроме..."?
Если никто не мешает, против кого тогда Вы вооружились? Я от Вас далеко, да и вообще первым не нападаю.
Luden
Вы не пытайтесь через свою страусиная ж... якобы "понимать", а просто принимайте как буквально сказано - и все получится. Вам в Вашем маразме даже такая простая вещь, как очевидная разница в смыслах слов "мешать" и "посягать" - тоже "непонятна"?! И что лезть не в свое дело - это уже "посягать", это Вам тоже "непонятно"?! И что Вы это УЖЕ СДЕЛАЛИ, тем УЖЕ НАПАВ и ПЕРВЫМ по своей собственной прихоти - и это Вам тоже "непонятно"?!
Благо, что Вам в Вашем маразме "непонятно" самое главное и важное - что в силу этого маразма Ваша "роль" и ее результат весьма иныя, чем Вы это "считаете" о себе сами, и потому Вы доже не представляете себе то, насколько Вы ценный и полезный "кадр". Право же, с даже одним таким "другом" - немеряно "врагов" не надо.
Отправить комментарий