Юридическая сторона дела
Сел писать эти строки, узнав, что Навальный арестован при выходе из дома! Арестован за призыв своим сторонникам выйти в места гуляния с флагами РФ…
С другой стороны - а что тут такого? Фашизм, батенька, в чистом виде фашизм!
Что касается Навального, то ничего не могу сказать - политик отчаянный! Даже не так - настоящий мужчина!
Вообще-то, от причин ареста Навального нормальный человек охренеет. Навальному вменяют ч. 8 ст. 20.2. и 19.3 КоАП РФ, это «повторное …нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования» и «неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции». Как он мог совершить эти правонарушения?? Ведь его взяли при выходе из подъезда, а накануне он дал объявление ОБ ОТМЕНЕ МИТИНГА, вот оно: «мы отменяем митинг на Сахарова и призываем всех приходить на Тверскую улицу с нашим мирным и совершенно законным шествием. Тем более что 12 числа Тверская будет закрыта для автомобилей и открыта для пешеходного движения». Навальный митинг или шествие на Тверской не организовывал - там организовывала митинг мэрия Москвы - Собянин. Он плохо организовал, а Навальный виноват? Что нарушил Навальный? Не стал организовывать митинг на Сахарова? Но его арестовали при выходе из дома - он ничего организовывать просто не мог, да и на Сахарова ничего не случилось…
К сожалению, Навальный уже давно малодоступен и даже не из-за арестов, а потому, что окружён помощниками, которые фильтруют идущую к нему информацию, а его помощники молоды и ещё не способны понять важности той или иной информации. К примеру, тут уже и доброжелатели Навального отметили, что он провёл суд с Усмановым гораздо хуже, чем имел возможности для этого. Полагаю, что он считает себя опытным юристом, а помощники юридическую помощь со стороны к нему просто не пропустили, а от этого и очевидные юридические ляпы. А теперь вот Навальный опять сел, а я ни от журналистов, ни от его адвокатов не слышу того, что в данном деле ожидаешь услышать. А именно.
Думаю, что не многие видели тексты постановлений Страсбургского суда по правам человека. Так вот, в разделе «суд установил», помимо общемировых норм и прецедентов, рассматриваются и законодательные положения той страны, жалобу против которой суд рассматривает. И если обжалуемые решения как-то соответствуют внутренним законам страны, то это одно, а если они нарушают и собственные законы страны-нарушителя прав человека, то это совсем другое. В любом случае знать, какие законы нарушила полиция и власть Рашки в деле 12 июня (да и 26 марта), очень полезно, поскольку можно указать на это суду в Страсбурге и показать мурло фашистской власти Рашки во всей его красе.
Соответственно, это повлияет на денежную компенсацию пострадавшим, а дело ведь идёт не только о компенсации Навальному, но и о компенсации всем пострадавшим 12 июня от фашистов Кремля.
Итак, о чём необходимо говорить.
Начнём с того, что полиция просто хватала людей на улице и тащила в автозаки. Кстати, обратите внимание на этот короткий и замечательный ролик, в котором хорошо видна и подлость пропутинцев, и преступность полиции https://www.youtube.com/watch?v=7PMO2toTUkY.
Все наверняка понимают, что в Рашке с вот с этим полицейским произволом происходит что-то совершенно ненормальное, и возникает вопрос - неужели в Рашке нагло приняты законы, по которым и действуют менты? Нет, Дума настолько ещё не оборзела. Просто за соблюдением законов следит суд, а в Рашке нет суда, посему полиция и плюёт на все законы.
А именно. Что касается порядка задержания гражданина в России, то его установила статья 14 ФЗ №3 «О полиции» (я даю её всю, чтобы вы поняли, что в ней нет оправдания полиции, а нужное нам выделю):
«2. Полиция имеет право задерживать:
1) лиц, подозреваемых в совершении преступления, а также лиц, в отношении которых избрана мера пресечения в виде заключения под стражу, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации;
2) лиц, совершивших побег из-под стражи, лиц, уклоняющихся от отбывания уголовного наказания, от получения предписания о направлении к месту отбывания наказания либо не прибывших к месту отбывания наказания в установленный в указанном предписании срок, - до передачи их соответствующим органам, учреждениям или должностным лицам этих органов и учреждений;
3) лиц, уклоняющихся от исполнения административного наказания в виде административного ареста, - до передачи их в места отбывания административного ареста;
4) лиц, находящихся в розыске, - до передачи их соответствующим органам, учреждениям или должностным лицам этих органов и учреждений;
5) лиц, в отношении которых ведется производство по делам об административных правонарушениях, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены законодательством об административных правонарушениях;
6) военнослужащих и граждан Российской Федерации, призванных на военные сборы, подозреваемых в совершении преступления, - до передачи их военным патрулям, военному коменданту, командирам воинских частей или военным комиссарам;
7) лиц, уклоняющихся от исполнения назначенных им судом принудительных мер медицинского характера или принудительных мер воспитательного воздействия, - до передачи их в учреждения, обеспечивающие исполнение таких мер;
8) лиц, уклоняющихся от следования в специализированные лечебные учреждения для исполнения назначенных им судом принудительных мер медицинского характера, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены федеральным законом;
9) лиц, допустивших нарушение правил комендантского часа, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены федеральным конституционным законом;
10) лиц, незаконно проникших либо пытавшихся проникнуть на охраняемые объекты, - до выяснения личности, но на срок не более трех часов;
11) лиц, предпринявших попытку самоубийства либо имеющих признаки выраженного психического расстройства и создающих своими действиями опасность для себя и окружающих, - до передачи их в лечебные учреждения либо по месту жительства;
12) лиц, совершивших побег из психиатрического лечебного учреждения или скрывающихся от назначенной судом недобровольной госпитализации в такое учреждение, - до передачи их в психиатрическое лечебное учреждение;
13) лиц, в отношении которых поступило требование о выдаче, - до передачи их иностранному государству по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации или международным договором Российской Федерации.
3. В каждом случае задержания сотрудник полиции обязан выполнить действия, предусмотренные частью 4 статьи 5 настоящего Федерального закона, а также разъяснить лицу, подвергнутому задержанию (далее - задержанное лицо), его право на юридическую помощь, право на услуги переводчика, право на уведомление близких родственников или близких лиц о факте его задержания, право на отказ от дачи объяснения».
И чтобы уже показать законный процесс задержания во всей его полноте, дам помянутую в статье 14 часть 4 статьи 5 этого закона:
«При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан:
1) назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения;
2) в случае применения к гражданину мер, ограничивающих его права и свободы, разъяснить ему причину и основания применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности гражданина».
То есть, по закону сотрудник полиции обязан подойти к гражданину, назвать себя, сообщить, какое именно административное правонарушение нарушитель совершает и начать составлять акт об этом правонарушении, пригласив прохожих быть свидетелями. После того, как он напишет в акте первую букву, возникнет то, о чём говорит часть 5 статьи 14 закона «О полиции», - это будет началом «производства по административному правонарушению». Вот только после этого полицейский вправе задержать нарушителя. А разве так оно заведено в Рашке?
Нет, в фашистской Рашке полиция хватает, кого хочет, везёт к себе в полицию, и только там начинает составлять протокол. Почему полиция поступает так, а не по закону, понятно - она фальсифицирует административное дело, возбудив его против заведомо невиновных. А таким незаконным задержанием она избавляется от настоящих свидетелей и привлекает к делу в качестве свидетелей самих преступников-полицейских. (Я могу, разумеется, ошибиться, но полагаю, что и Навального сначала задержали, а уже потом начали стряпать против него дело).
Является ли со стороны полиции незаконность задержания преступлением? А как же!!
Статья 301 УК РФ: «1. Заведомо незаконное задержание - наказывается …лишением свободы на срок до двух лет…».
И, главное, ведь и это не всё.
Наше право на любые митинги и шествия установила статья 31 Конституции РФ: «Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование».
А эту статью Конституции защищает статья 149 Уголовного кодекса РФ: «Незаконное воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них …если эти деяния совершены должностным лицом с использованием своего служебного положения либо с применением насилия или с угрозой его применения, - наказываются …лишением свободы на срок до трех лет…».
Заметьте, в этой статье Уголовного кодекса совершенно нет условий «законности» мирного собрания. Скажем, нет того, что митинг должен быть, к примеру, разрешенным Правительством Москвы или что граждане обязаны пройти сквозь металлоискатель, или что митингующих должно быть определенное количество, или что собираться граждане должны только в указанное время. Не сказано потому, что единственные конституционные требования «незаконности» к митингующим, это исчерпывающий список требований статьи 31 Конституции России – «собираться мирно, без оружия». Все, больше никаких условий незаконности в Конституции нет, и ни в одном законе этих условий не может быть, раз их нет в Конституции.
Ещё раз об этом. Если бы в статье 31 Конституции было указание (оговорка) «в порядке предусмотренном законодательством», то положение этой статьи действовали бы не непосредственно, а только через механизм издания специального закона. Если же таковой или аналогичной оговорки нет, а есть общее правило статьи 18 Конституции («Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием»), то это и означает то, что все понимают, - можно собираться без всяких предварительных разрешений и или санкций. И не смотря на чьи-то антиконституционные представления о «разрешительном» или «уведомительном» порядке для такого собрания.
Что из этих требований статьи 31 Конституции не выполнили граждане 12 июня 2017 года? Собравшиеся на митинг имели оружие? Или угрожали ещё чем-то другим гражданам?
Фашисты-запутинцы скажут, что среди митингующих были и те, кто сопротивлялся полиции, Какой полиции? Этим преступникам, совершающим деяния, предусмотренные помянутыми статьями 149 и 301 УК РФ?? Но граждане обязаны сопротивляться преступлениям! Вот статья 39 Уголовного кодекса:
«Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, …если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости».
Кто-то докажет, что сопротивляясь вооруженным бандитам в полицейской форме безоружные демонстранты, устраняя опасность, угрожающую их правам на мирное собрание, превысили пределы крайней необходимости? Докажет?
Вот об этом надо говорить в тех судах, в которые привозят задержанных. В Рашке это не будет иметь эффекта, но это останется в материалах дел и даст Страсбургу основания увеличивать денежные компенсации.
Но, повторю, ни со стороны Навального, ни со стороны ФБК, ни со стороны адвокатов я ничего подобного не слышу. Почему жертвы преступления ограничивают свою защиту лишь доказательствами своей невиновности?
Это вопрос.
Как и вопрос, почему оппозиция молчит. Но об этом дальше.
(продолжение следует)
Ю.И. МУХИН
Посетителям
Внимание!
Следующее заседание в Тверском суде назначено на 27 июня 12:00.
Уважаемые комментаторы, у нас есть правила: www.ymuhin.ru/pravila-na-saite
да , несовершенен наш закон.
да , несовершенен наш закон. но вот я ничего не прочитал об организаторах. ну ладно, граждане собрались. флэш моб. но ведь их собирает навальный. должен ли он в случае чего отвечать за что нибудь? вот его предшественник поп гапон понёс вполне определённую ответственность. был повешен за шею.
Грифин
Читал-читал нихрена не вычитал. Это про вас, Грифин. А, слабО по складам прочесть? Мысль статьи как раз ПОЛНОЕ ИГНОРИРОВАНИЕ ЭТИХ ЗАКОНОВ САМОЙ ВЛАСТЬЮ. Нашим верхам какой закон не напиши всё одно будет пофиг! В России развал судебной системы и телефонное право! Примерам несть числа. Дело о покраске кремлевской звезды знаете? Рекомендую как блестящий пример работы российской типа фемиды.
Тут, абстрагируясь от
Тут, абстрагируясь от незаконности самой Конституции и от отсутствия граждан РФ 93 как таковых, а так же от ст. 13 Закона О госсслужбе, Вы, безусловно, правы. Всё остальное - так и есть.
Ваше недоумение позицией терпельцев, адвокатов, судов - понятно. Они играют в другую ингру, к парву это имеет никакое отношение. Как, впрочем и ваше регулярное забывание, что никаких граждан РФ нет, проект Конституции отвергнут при голосовании 12.12.93, а госслужащим может быть только и исключительно гражданин РФ 93.
Сфера видимости с трех точек зрения получается разная, покажу на кругах Эйлера.
В малом круге видимости точка зрения ментов, поехавших на задержание Овального Анального Нахального. Они видят приказ начальника - закон для подчиненного. ("Я лишь солдат и выполнял приказы фюрера")
В среднем круге ваша зона видимости. Вы как в спитче Винокура про Штоклова, где ноты с помарками, "до жирного пятна играть, а потом не играть, пропускаем, пеерворачиваем, и потом опять играть. В упор не видите, что описано выше.
В большом круге - кругозор ВОИНР, охвативший все три поля: поле действующих законов СССР, мнимое поле как бы законов Рашки-вонючки, сброда сепаратистов. И шоры ментовские где наччальник всегда прав, а подчиненный всегда дурак и "так точно, ваше скабредь, дубетъ сделано". Каблуками щелк-щелк, шпорами дзинь-дзинь, головою бум-бум, мозгами - тук-тук.
Сказка про Репку Навального
Менты за Навального, Мухин за ментов, ВОИНР за Мухина. Тянут потянут вытянуть не могут.
А почему?
Потому, что ментам неясно, тянуть таки Навального наружу или опять сажать в грунт. Поступают противоречивые сигналы из космоса. Вот в прошлый раз сажали-сажали, а косможители вытаскивали. А теперь вытаскивают-вытаскивают из квартиры, а сами озираются, что опять прикажут сажать, а можует и не прикажут, а наоборот - накажут или наградят за предугадывание желалок начальства наперед. Угадать трудно, потому что космонавты кремлевские, они же парашютисты вашингтонские то всраку патриоты, то в жопу предатели по неуловомой причине мерцающие как Эфемериды в сумеречном сознании.
Мухину неясно на хрена его наняли дурака сыграть, хотя роль провальная что очевидно было с самого начала.
А ВОИНР неясно какого хера если Мухину ясно и ментам ясно и нахальтному ясно, все они выпрашивают себе по звезде мешалкой приключений на свою оппу и подставляются как последние пидорасы под санкции.
Видимо садо-мазо влечет их с неудержимой силой. Менты оттянули Нахального, Мухин оттянул ментов, ВОИНР оттянул всех перчисленных, тянут -потянут вытянуть не могут. Ждут Жучку-сучку журнашлюжку, кошку из Мура с мурлом как телефонная будка, мышку-норушку из наружного наблюдения.
Вот последняя как раз во всем и виновата, что все топчутся на местах, поскольку в ход не пустила переписку нахального со спосором, и аудиозапись телефоного разговора Касяьнова с Дерипаской из которого очевидно, что эта сука оппазиция, включая нахального и всрак патриот путин из одного общака бабки черпают и друг о друге все это прекрасно знают и разводят лошантник про нанайских мальчуганов борцунов.
Ждем мышку из наружки, а компромат держим накрепко, мало что...
"К сожалению, Навальный уже давно малодоступен...
...потому, что окружён помощниками, которые фильтруют идущую к нему информацию"
Еще до кормила власти не добрался,а уж свитой обзавелся, которая все ему фильтрует.
Это они ему подсказали, что позвать народ на Тверскую - это совсем не организация митинга?
Евгений2
Очевидные вопросы вменяемого человека.
Ликвидация безграмотности в
Социолог Сергей Задумов и наш постоянный политический эксперт Евгений Эдуардович Михайлов (работал губернатором Псковской области, в Администрации Президента РФ, совете министров ДНР) говорят о ликвидации безграмотности в Российской Империи.
Создание школ при Николае II.
Вопрос ликвидации безграмотности русских был предрешён ещё в Российской Империи. Именно при Николае II была создана для этого инфраструктура, построены школы и подготовлены учителя начального образования.
Революция и гражданская война только замедлили этот естественный процесс.
Критерии безграмотности.
Генсек Хрущов не умел писать, только читать.
Грамотность на 1917 год - примерно 45%. Система начального образования была создана при Николае II. Никаких особенных успехов у большевиков по сравнению с дореволюционным временем не было. Они использовали уже готовую систему, которая была создана до них. Революция затормозила процесс ликвидации безграмотности в России.
Наш паблик в ВК: https://vk.com/russianint
Источник: cont.ws.
Рейтинг публикации:
Грамотность на начало 1917
Грамотность на начало 1917 года, 8,5% от населения.
Причем "грамотность" понималась как умение писать свое имя и уметь складывать и вычитать цифры до 500. Образование было платное, и велось в церковно-приходских школах.
Около 0.1 %, впрочем владели знаниями на уровне читать, писать и делить-умножать. Ради истины нужно отметить, был значительный перекос образования в "гуманитарную сторону". Почти все образованные из этой страты знали несколько языков и прочитали "Шекспира в оригинале". Обязательно умели танцевать. Отдельно выделялось умение "вести светскую беседу".
Впрочем "закон божий", изучение которого было для остальной части населения было обязательным, а уклонение от посещения церкви каралось по царскому уголовному кодексу, для дворян велось с большим послаблением, и как правило тщательное знание "закона божьего" для них не требовалось.
Начиная со второй половины 19 века для девушек из дворян было введено изучение особого предмета "ведение домашнего быта", в котором отдельно выделялся курс, как бы это сейчас сказали "сексологии".
Для юношей дворян, изучение данной сферы, традиционно отдавалось на откуп специально обученных "куртизанок". Стоит отметить, обучение двух старших братьев будущего царя Николая Второго (впрочем как и его самого) было отдано на откуп известной тогда балерине Кшесинской.
(Да Одессит, это "говно я сюда тащу" специально для ВАС).
Вот о общем то и все, что нужно знать об "всеобщем образовании времен царской России".
Вот любят кумунизды писать
Вот любят кумунизды писать про "неграмотную, лапотную" ... Т. е. получается -- тупые жывотные поддержали большевиков-мряксиздов, а более-менее грамотные народы послали их в неведомые ипеня. Что не может не вызвать одобрения у противников кумунизьмы, и намёков: вот, мол, как народ стал грамотным, да как появилось время спокойно, грамотно подумать -- так и кумунизьм кончился.
Вот тут кое-что про образование в РИ: http://www.belrussia.ru/page-id-1087.html
Папрашу также товарищей сравнивать не СССР и РИ, а сравнивать "эту страну" с другими странами того же исторического периода.
Вы из Украины? Я не могу
Вы из Украины? Я не могу опознать Ваш диалект, явно что то славянское, но что ?
Никто марксистов в России не поддержал (кроме некоторого количества пролетариата, а вот они были как раз грамотные).
Какую это "эту страну"?
"Гость Пока" -- для начала
"Гость Пока" -- для начала уясни, что есть "пролетарий". Потом найди их в Природе. А уж потом рассуждай на их тему. Я -- великорусский шовинист из Заволжья. Какелы -- ожидовлённые русские, часть Глобального мира. Как и Руина. Отрезанный лет 100 назад ломоть.
Вот она - великая сила
Вот она - великая сила интернета. -)
Малолетний алкоголик может безнаказанно хамить взрослым дядям.
Я вижу, Вы употребили термин "глобальный мир" в отрицательной коннотации. Почему?
Вот ещё один -- рептилоид,
Вот ещё один -- рептилоид, "Гость Пока". Но они долго не живут, а потому мои 58 лет должны тебя впечатлить. Как и отвратить отделы кадров. Глобальный Мир -- внесистемная херь. Радостно разглашённая Кырлой-Мырлой в интертрепации "научный коммунизм". Что-то там Энштейн вякал про Мировое правительство ... Но старого плагиатора уже склероз скрутил к тому времени, и обрывки масонских учений в бошке у него как-то не держались.
Чего мне к Глобальному Миру хорошо относиться? Идеал его -- социальные насекомые: пчёлы, муравьи, термиты. Пирамида -- идеал формы построения всего+золотое сечение. Всё уже давно схвачено -- только РФ пыжится, свою пирамиду хочет построить из разноуровневых государств. Глобалисты -- из челов. Да. Генетическая память Великой Руси. Впрочем, к РФ пытаются примазаться поклонники. А потому Эра Глобализма опять идёт криво -- не успели немцовы-навалята. Уж больно жадными оказались.
На работу не берут? А Вы
На работу не берут?
А Вы кто по образованию?
Берут, но не очень
Сто раз уже писал -- инженер-физик, по специальности автоматика, электроника, вычислительная техника.
Гостю Пока
Это все русофобские мифы. Грамотность в России была около 100 процентов великорусского населения, примерно такая же как и сейчас, однако в школах действительно мало кто учился. Горький, не учился, Толстой тоже безграмотный. Грамоте, чтению и письму обучали дома - родители обучали детей. Вот и все!!!. Особым шиком считалось ходить в школу, но туда уже ходили дети, которые уже умели читать, писать и считать.
Откуда взялись эти мифы о русской безнрамотности??? Думаю дело в бизнесе.
В России крестьянин мужик практичный и потому не станет он просто так платить за всякие школы, ибо знает, что в частном порядке обучить грамоте и дешевле и проще. Вот, например, я пошел в школу, буквы знал, но читать не умел, а сейчас дети все в школу идут уже умея читать. Вот моя дочка уже в 5 лет читала бегло.
Вот приходят к царю чиновники образовательных ведомств и давай просить царя дай мол денег на школы для крестьян, а царь им в ответ: а нафига, итак грамотеев куча. Кажный крестьянин кого я знал и читает и пишет, Чему уже учить? На что чиновник царю и сообщает, что это заблуждение и крестьяне все неграмотные, а в доказательство вот вам научный опрос. Опросили 50 крестьян и из них только один был грамотный: Вот протокол
Царю делать нечего - вот и дает деньги, а чиновнику - действительного статсткого советника и удвоенное жалование.
В америке дело обстояло иначе. Тут влияет особенность английского языка: Читают Манчестер, а пишут Ливерпуль. Для того, чтобы читать на английском нужно чтобы научили извне. Знания одних букв недостаточно!!!
Поэтому в Америке крестьяне скидывались и нанимали учителя, который и давал информацию о принятых в далекой Англии буквенных комбинациях для обозначения слов.
А крестьянину никак нельзя без грамоты хозяйство вести. Русский крестьянин он ведь и плотник и столяр, и кузнец, и агроном, и печник и механик. Иначе не проживешь!!!
На папу господина Ульянова
На папу господина Ульянова намекаете (у вас он известен как товарищ Ленин).
Извините, я понимаю, что Вы мечтаете о своем личном храме Василия дурака, но мне эти ваши культурные заморочки неинтресны.
Хотите нормально общаться, вэлком. Хотите изображать шута, извините.
Вот так и рождаются мифы
Это все русофобские мифы. Грамотность в России была около 100 процентов великорусского населения, примерно такая же как и сейчас, однако в школах действительно мало кто учился.
Господин хороший, не втюхивайте народу туфту на уши. Моя бабка 1909 года рождения могла только читать по складам и писать все мысли в одну строчку. И таких вокруг было 90%.
А, крестьянину никак нельзя без грамоты хозяйство вести. Русский крестьянин он ведь и плотник и столяр, и кузнец, и агроном, и печник и механик. Иначе не проживешь!!!
Константину Антонову
Господин хороший, не втюхивайте народу туфту на уши. Моя бабка 1909 года рождения могла только читать по складам и писать все мысли в одну строчку. И таких вокруг было 90%.
Эти байки я слышу постоянно, про бабку про дедку и т.д. У вас было сколько бабок? Как минимум 2 и дедок 2. Итого 4. Сколько среди них было безграмотных? Мои деды и бабки (1913, 1911, 1920 и 1913 года рождения тоже нигде не учились, но все умели читать и писать. Бабки плохо читали, а деды прекрасно читали и писали, а считать умели все прекрасно и в карты играли и в шашки и в домино отменно.
Ну-да, ну-да. В землянках жили, на дырку ходили, лаптем щи хлебали!))) Причем даже в 20 веке! И жили по 40 лет. В 35 уже старуха. А, печники, сторяры, и кузнецы с механиками ценились! В науку детей отдавали к ним, да еще и приплачивали. Сами вы то кто по профессии? Юрист-экономист, не?)))
А это вооще жесть. Мою бабку прабабка родила уже за 50, Прабабка по деду родила вообще в 55 лет. Тетки были младше племяниц и это было обычное дело
Эти байки я слышу постоянно,
Эти байки я слышу постоянно, про бабку про дедку и т.д. У вас было сколько бабок? Как минимум 2 и дедок 2. Итого 4. Сколько среди них было безграмотных?
Еще раз. Всё её окружение, а жили они в Саратовской и Пензенской обл. были неграмотными или малограмотными. Все таки были, сынок. Так бабка говорила.) Из десяти детей выжило 8! Хороший показатель для той поры. А, выучить грамоте смогли только мальчиков, троих человек. Девки так и остались малограмотными. Баба Люба по цвету деньги определяла. А, вам, любезный, рекомендую почитать отчеты РККА 20-30 годов и сколь призывников к ним приходят малограмотными. Может это вас убедит. Хотя, вряд ли.
А это вооще жесть. Мою бабку прабабка родила уже за 50, Прабабка по деду родила вообще в 55 лет. Тетки были младше племяниц и это было обычное дело
Это статистика, любезный. Но, судя по тому, что ваши ОБА деда пережили войну вы из другого сословия, следовательно и статистики у нас разные.
Констанитину Антонову
А, выучить грамоте смогли только мальчиков, троих человек. Девки так и остались малограмотными.
Сами себе противоречите!!! Значит мальчики в поколении были грамотными!!!!
Девки же остались малограмотными. А что значит малая грамотность??? Скажите, а может они еще были малобеременными. Объективно вы малую или большую грамостность никак не установите. Это суьъективный взгляд самих учениников или их учителей. Объективно вы можете установить только то, знает ли человек буквы и может ли из них складывать слова. Второй формальный статкритерий - это учился в школе или нет (есть бумажка, значит, грамотный, нет бумажки значит неграмотный)
Есть у слова грамотный еще и второе значение: умный, знающий, способный.
Есть у этого слова еще и третье значение - умеющий писать без ошибок орфографических и пунктуационных.
Если вы спросите меня вы грамотный или нет, то я вам скажу, что я человек неграмотный или малограмотный, но так я скажу потму что очень скромный по натуре человек
А, вам, любезный, рекомендую почитать отчеты РККА 20-30 годов и сколь призывников к ним приходят малограмотными. Может это вас убедит. Хотя, вряд ли.
Конечно не убедит, ибо я всю жизнь только и занимаюсь тем, что составляю отчеты или их проверяю. Более менее точно отражаются сведения только в отчетах про деньги. Остальные отчеты зависят от цели кою преследует составляющий отчет.
Это статистика, любезный. Но, судя по тому, что ваши ОБА деда пережили войну вы из другого сословия, следовательно и статистики у нас разные.
Из крестьян мы, а после войны были и полные семьи. Один дед у меня воевал, а другой нет, ибо зрение было очень плохое и скразу не взяли, а потом уж оккупанты пришли.
Из ваших мантр про отчеты
Из ваших мантр про отчеты РККА 1920-1930 годов следует только один вывод - советская власть отрицательно сказалась на грамотности призывников. Призывник 1930-х, это уже, простите, продукт советского образования.
Из этого следует только
Из этого следует только понимание сложности задачи, которую поставило перед собой советское руководство. Даже мои дядья 1942 и 1947 г.р. имели семиклассное образование. Второй, правда, потом закончил вечернюю школу. А, вечерние школы - это обычное явление для даже семидесятых годов.
вечерние школы - это обычное явление
Точняк. Как и заочное образование. По тупости решили, что ежели производственник хочет расти по административной линии, то должен иметь "образование" -- аттестат, диплом.
Моя бабка 1909 года рождения
... должна была при Советах уже учиться. Вот моя , г. р. 1884, кончила церковно-приходскую школу, как и почти все дети с. Сулак. Были все возможности учиться дальше -- братья её таки учились. Ей же отец запретил -- "не бабское дело -- учиться". И училась уже на всяких курсах при Советах. Дед, г. р. 1881, сирота, имел образование реального училища, работал механиком в Самаре. В РУ он учился бесплатно. Платно учились в СМГ -- Самарской Мужской Гимназии №.... Но и там были "бюджетные" места... Давно пора уяснить -- ковш говна на прошлое прилетит тебе ведром говна из будущего ...
Должна была - формулировка
Должна была - формулировка не определенная. Перед войной должны были семь классов образование иметь. Фактически моя теща 1935 г.р. два класса проучилась.
По фекалиям не спец. Вам виднее. А, из песни слова не выбросишь. До 1917 года российское крестьянство было в массе неграмотно! Достаточно любой протокол революционных собраний почитать и крестики вместо подписей посчитать. И именно большевики довели образованность народа до более-менее приемлемого для времени уровня. Сейчас опять народ дичает.
Ну, ссылку тогда на "любой
Ну, ссылку тогда на "любой протокол" революционных собраний. Хотя, это и неудивительно. Алкашне дорвавшейся до революционной власти, грамотность без надобности.
До 1917 года российское крестьянство было в массе неграмотно!
А после -- Благодать Просвещения снизошла, не иначе. Вот твоей "бабка" в 1917 было 8 лет. Власть далее была "совецкая" (ха-ха). Чего она неграмотной-то осталась? Точно ли царь мешал? Народ дичает -- это правильно, это так надо. Опыт показал -- всеобщая грамотность не есть благо. А наоборот -- вредное, разлагающее занятие. Отвлекающая огромное количество ресурса материального, Духовного и психического на работу с Челами, в массе своей имеющую НЕОБУЧАЕМУЮ породу. Вот верили бы в нового мессию -- Ленина-Сталина.. Куда бы как проще было жить всем! Б. рёк: все в колхозы!!! И -- без проблем. Пример -- Средняя и Центральная Азия. Бай -- председатель, кетмень заменяем тр"тарахтилой", скоро, Белому Царю отстёгиваем, нищих-больных-юродивых содержим. Остальную половину честно делим. Как и завещал Магомед. И -- прекрасно так всё получается! А тут, в России, "грамотеев" типа Антонов заипались мочить из пушек... Интель-жлоб тамбовский.
Да. стали все "грамотными" -- некому стало работать, реальные вещи изготавливать-производить. Все полезли в руководители. А самые ушлые даже в профессоры арифметики пролезли. А кем руководить-то? Другми грамотными. А они первым делом что будут делать? Да "мыслить" -- руководящие указания логически (как им кажется) обрабатывать. Хотя им образование давалось для лучшего выполнения этих самых руководящих указаний и заданий. Логика их основывается на неумолимом законе сохранения энергии и его следствии -- минимуме затрат энергии (Закон Наименьшего Действия). Поэтому задание будет выполнено плохо. Система --говно. Хоть совку и нравится. Поэтому -- будет исправлена.
Имеющих природную склонность к обучаемости надо выявлять и учить. Чел-жывотное должен работать руками. Каждому -- своё. Гармония.
Люблю "точные цифры" и
Люблю "точные цифры" и "точных людей". Не потрудитесь объяснить, откуда у Вас сведения и б уровне грамотности населения на начало 1917 года? Страна ведет войну, но кому-то видимо делать нечего, кроме как измерять в это время уровень грамотности ее населения. Может в это время еще и всероссийскую перепись населения провели? Тем более, что если раскидать уровень грамотности с учетом национальных окраин - получите среднюю температуру по палате. Без умения (навыков) чтения и письма, вы и свое имя вряд ли напишете. А как складывать и вычитать в уме без бумаги будете трехзначные цифры? Около 0.1%...:) Самому, батенька не смешно? Может забулдыге эти навыки и ни к чему. Двугривенный на штоф водки он с полтиной не спутает. А справному хозяину без чтения-письма и деления/умножения как жить прикажете? Теперь будем точны. Как назывался конкретно, точный Вы наш, "царский уголовный кодекс" по которому уклонение от посещения церкви каралось? (для мусульман, буддистов и раскольников тоже?:)). В 1903 году было принято "Уголовное уложение" (советую почитать, так, для сравнения и понимания), глава 2 указанного нормативно-правового акта не содержит кар "за уклонение от посещения". Вы случайно Россию 20 века с Францией 17 века не попутали? Заодно с "сексологией" - не подскажете, кто обучал сему искусству Павла I, Александра I, Николая I, Александра II и Александра III? "Вот о общем то и все, что нужно знать об "всеобщем образовании времен царской России". Напоминает мантры Геббельса по поводу того что нужно знать населению на покоренной территории - упрощенные штампы, с очень точными цифрами.
Отправить комментарий