Публикаций по теме было множество самых разных и в какой-то из них про эти 150 кг (именно) ГРУЗА - мне тоже попадалось. И в еще нескольких тоже было упоминание про то, что ГРУЗА на борту практически не было. Конечно, это странно и более, чем сомнительно. Даже при том, что как в авиации, так и на ж\д (возможно, что и где-то еще) именно ГРУЗ и БАГАЖ - считаются как разное и отдельно. Если не путаю, то есть еще и некий ГРУЗО-БАГАЖ. Там разница в тарифах оплаты и в сроках. Если БАГАЖ должен обязательно следовать тем же транспортом, что и сам пассажир, и обязан выдаваться по прибытии на место сразу, то ГРУЗО-БАГАЖ и ГРУЗ могут перевозиться отдельно и с запозданием.
Самолёт принадлежал военно-транспортной авиации, поэтому мне кажется, что механический перенос туда понятий "БАГАЖ" и "ГРУЗ" из гражданского транспорта некорректен.
Пожалуй, Вы неск. поспешили с такой оценкой. Давайте просто восстановим картину объективно. Вот прибывают пассажиры с багажом, идет практически обычная (пусть и предельно упрощенная в силу специфики) регистрация. Притом могут даже не проверяться паспорта, а есть список и просто пересчет "по головам", даже без сверки фамилий. Это вполне возможно, НО! Багаж-то при этом взвешивается обязательно. Число "мест" и их вес заносится в багажную ведомость просто почти автоматически, взвесили-вписали одно, перешли строчкой ниже. А груз принимается по накладным, т.е. заведомо уже отдельно, и в них же указан и его вес, или он тоже взвешивается. Так что все определяется просто алгоритмом, который от ведомственной принадлежности не зависит. Просто "на гражданке" это связано еще и с оплатой, а у военных и при др. спец перевозках, на заказных рейсах - нет.
А вот что именно груза было всего 150 кг (или даже 1500 кг как Вы предположили выше) - действительно выглядит как весьма кривая попытка спрятатать что-то весьма "неудобное". А с тем, что соответственно напрашивается - и истинную причину катастрофы.
Я не специалист по грузам-багажам при авиаперелётах и летал на самолёте в последний раз очень давно, так что здесь ничего не могу сказать. Кроме как, что раз такой вопрос есть, и в апреле "Газета.Ru", кстати, сообщала о перегрузе в 110 т вместо нормативных 98 т, то этот вопрос, конечно, надо поднимать.
Сообщалось и о том, что этот перегруз (если он был) возник не из-за груза, а из-за заправки топливом "под завязку". Полагаю, что именно с топливом и была связана вся эта возня с посадкой и дозаправкой. Чтобы хватило в Сирию и обратно без дозаправки там. Туда ведь горючее завозить приходится и так помногу, а это хлопотно.
А "поднимать вопрос" - это как? Кому его поднимать, перед кем и чтобы как подняли, так и не опустили?! Нет, тут если что и поможет, то только если что случайно всплывет, кто-то сильно или накопать со стороны удастся. А потом еще чтобы оно попало туда, кому надо и так, чтобы сработало и обратно не спрячешь. Но это вряд ли да и поздно. Выше я уже говорил про "зачистку концов", а на это и времени уже было достаточно, и работали профи. Узнать-то может быть и удастся, а вот что-нибудь доказать уже получится едва ли.
Впрочем, это тоже уже непринципиально, а вопрос по существу я Вам задал в др.комменте.
=Сообщалось и о том, что этот перегруз (если он был) возник не из-за груза, а из-за заправки топливом "под завязку". Полагаю, что именно с топливом и была связана вся эта возня с посадкой и дозаправкой. Чтобы хватило в Сирию и обратно без дозаправки там. Туда ведь горючее завозить приходится и так помногу, а это хлопотно. = Вот это вполне реалистичная версия, и на мой взгляд.
Косяк КВС мог состоять в утрате принципиальности по этому вопросу: пусть будет перегруз - обойдётся. А потом при взлёте он не учёл, что из-за перегруза сам процесс взлёта, может быть, надо было вести по-другому.
Косяк мог быть и у оставшегося начальства на земле, которое, например, навязало КВС этот перегруз, а теперь не хочет отвечать за это и валит всё на КВС. Это вполне реалистично звучит.
Давайте будем последовательны и корректны. Версия о каком-то косяке КВС как таковая есть и не снимается. Но пока уместно как минимум наряду с ней ставить и все др. возможные и еще резервировать в том же ряду место для добавления и еще др. возможных, но пока неизвестных, не озвученных. А начинать уже детализировать и, тем более, дополнительно обосновывать ее уже от себя, только одну из... пока этот ряд хотя бы примерно не составлен вообще - некорректно. Косяк руководства (тоже пока без уточнения вариантов и более подробной детализациии) и его сокрытие - это тоже один из элементов того же ряда, равнозначный и равнозначный с прочими.
=Давайте будем последовательны и корректны. = В чём некорректность с моей стороны? Я озвучил две версии. Причём они не являются официальными - напомню, что вариант с перегрузом официально снят. Я готов обсуждать и остальные версии, если они покажутся мне реалистичными или близко к этому. Почему я их все должен выдвигать? Я сообщил те, которые лично мне кажутся наиболее правдоподобными. Изначально я вообще просто сообщил свежую новость на этом "фронте" и всё. Какие претензии ко мне?
Есть алгоритм расследования аварий, катастроф, любых ЧП и не только. И он таков, как я Вам сообщил. Сначала максимально устанавливаются все обстоятельства, какие и насколько это вообще возможно. Параллельно (заметьте) выдвигаются все возможные версии вплоть до самых запредельных. Далее накладывается одно на другое и те версии, где "совпадений" больше, а противоречий меньше - полагаются более вероятными. По ним, всем параллельно и не забывая и про все остальные, ведется уже целевой сбор информации, улик и фактов сверх того, что уже собрано в рамках схемы стандартной, предписанной, которая уже установила обстоятельства и дала вышеупомянутые данные. Это делается так и только так всегда и везде. Притом речь идет безусловно о данных не из СМИ, основываться на которых вообще несерьезно. Впрочем, как и на "целевых штучных вбросах" источников для СМИ и "публики". Особенно это относится к тем из них, которые явно направлены на формирование у "публики" того мнения, которое желаемо и в интересах... (кому выгодно). А это, повторяю, как раз версия о вине пилота по очень распространенному (самому) методу "вали все на покойников", о чем я уже сказал не раз. А Вы эту версию сочли одной из (всего!) двух наиболее вероятных и уже сами активно ищете и "находите" ей свои "подтверждения" в массиве данных, Вам услужливо предложенных с дополнительным "ориентированием" Вас и всех нас желаемым образом. Притом достоверность и полнота которых как минимум весьма сомнительны. Если нам "как бы ненавязчиво" указывают на пилота, то вот как раз его давайте оставим в покое (без нас "справятся"!) и будем смотреть все др. варианты. Не вестись на манипуляции собой, а противостоять им.
Так что ничуть не претензия, а предложение Вам и его обоснование, все на Ваше усмотрение. Иначе зачем Вы вообще "просто сообщили эту свежую новость"- напоминалку, чтобы " не погасло"?! А где "а" там следом и "б", и весь остальной "алфавит". И не с соплями-воплями пафоса и эмоций, а спокойно и грамотно. А эмоции - это может быть и только потом.
=А Вы эту версию сочли одной из (всего!) двух наиболее вероятных и уже сами активно ищете и "находите" ей свои "подтверждения" в массиве данных, Вам услужливо предложенных с дополнительным "ориентированием" Вас и всех нас желаемым образом. = Мне приходится ещё раз повторить, что обе версии НЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ. А если "массивом данных" "услужливо" и "ориентируют", то именно на ОФИЦИАЛЬНУЮ версию.
=Если нам "как бы ненавязчиво" указывают на пилота, то вот как раз его давайте оставим в покое (без нас "справятся"!) и будем смотреть все др. варианты. = Вы, насколько я понимаю, ярый певец индивидуализма, так мне тогда не понятны ваши: "нам", "давайте оставим", "без нас "справятся"", "будем смотреть". Вы за себя отвечайте в таком случае.
Я вам где-то запрещал озвучивать и отстаивать собственную версию?
=Не вестись на манипуляции собой, а противостоять им. = Вот именно! И я про то же: сами свою версию озвучивайте.
=И не с соплями-воплями пафоса и эмоций, а спокойно и грамотно. А эмоции - это может быть и только потом. = Вот-вот. Я вам там ниже как раз и предложил "спокойно и грамотно", а вы с "соплями-эмоциями" куда-то вкривь поехали.
Вполне официальные версии, особенно та, где про "потерю ориентации", и она четко ориентирует на желаемое.
При чем тут индивидуализм и что я непременно индивидуалист? Да, я неск.более индивидуалист нежели коллективом, но до яркого выраженного индивидуализма тоже дистанция есть. А как сказать правильно - сейчас "говорим Вы и я" или "мы говорим"? Вот такое " мы" и "нас", не более.запрещать не запрещено, но и согласия ее выслушать до последнего коммента не изьявляли, хотя я спрашивал и переспрашивал. Теперь-то да, и уже озвучил. А " Ваша версия" - и не Ваша, а вброс от официоза, и с весьма гнилым душком притом. Хотя я не раз сказал и повторил про типовой прием "вали все на покойника" и его значение. А Вы как "не-видите". И свои сопли-вопли мне не приписывайте, я этим не грешен, в отличии от Вас с Вашими постоянными "высокими штилями" как на посредственном казенном митинге.
Господа! Ну что вы оба, право же, как дети малые-неразумные?! Вы что, никогда не слышали слова "черновик"?! Ведь явно же это он и есть. Какая-то группа комиссии работала по своему кругу вопросов и подготовила по ним содержательную часть. Которая далее должна была быть включена в общий итоговый документ, притом еще и с редактированием ее и в целом. При чем тут "подделка" и непременно она?!
=Господа! = У меня к Вам просьба на будущее: если вздумаете ко мне обращаться, то, пожалуйста, не применяйте ко мне это слово - я его почитаю за хамство. Если, конечно, захотите похамить, то тогда - нет проблем... Ну и я в таком случае похамлю тоже...
А так - в товарищи я к Вам не набиваюсь, поэтому "Гражданин" - вполне сойдёт. Можно даже по-французски - ситуайен. Тоже сойдёт.
=Вы что, никогда не слышали слова "черновик"?! При чем тут "подделка" и непременно она?! = Вот-вот. В статье про это тоже говорится, правда, без употребления слова "черновик".
И всё это хорошо, всё может иметь место...но никак не объясняет разброс обломков. А отсюда и вся смехотворность попыток списать катастрофу на экипаж.
Да и одновременность всех информ.выбросов, наводит на мысль о согласованности и координированности . Ну а уж "вывод" комиссий...он ведь или есть, или его нет.А так это просто догадки. Которые пытаются впарить вместо вывода , и тихой сапой замять-закрыть тему.
=И всё это хорошо, всё может иметь место...но никак не объясняет разброс обломков. = Эх, жалко, что у меня связей нет с МАК или концерном "Туполев" - я б им идейку про резонанс подбросил.
=Да и одновременность всех информ.выбросов, наводит на мысль о согласованности и координированности . = Вот это как раз и есть результат капиталистического рынка - медиарынка. Такую одновременность и согласованность вы можете увидеть по почти любому значимому информ. поводу. Набейте этот повод в любом поисковике и увидите, что почти в одно время о нём сообщает целая куча информ. агентств. Причём очень часто слово в слово.
Сообщил, например, телеканал "Звезда" первым про сочинский ТУ-154 - зачем остальным напрягаться, посылать корреспондентов, брать интервью, когда можно просто скопировать, кое-что сократить-урезать, и издание - на коне или "в тренде", как сейчас выражаются.
=Ну а уж "вывод" комиссий...он ведь или есть, или его нет.А так это просто догадки. Которые пытаются впарить вместо вывода , и тихой сапой замять-закрыть тему. = А вывод какой? Нам надо в ответ "тихой сапой" поднимать и поднимать "неудобный" для них вопрос. По любому подходящему поводу.
По Вашему такому выводу (последний абзац) к Вам вопрос - а зачем это?
Сразу поясню - прикинуть и просчитать возможные варианты вполне можно и без этого и какой-то из вариантов окажется достаточно близок к истине. Само по себе хоть какое и сколько "поднимание вопроса" - это пустое и обычный пропагандистский балаган, не более. А вот реальные действия по выходу на ОТВЕТ - это другое и весьма небезопасно. Более того - совсем не факт, что этот ответ и его последствия не принесет вреда вместо пользы (кстати, какой?). Ничего не утверждаю, но обдумать заранее стоит и такую возможность, потому и спрашиваю.
У меня по этому случаю есть своя гипотеза. Она возникла еще тогда же, сразу после того, как описание катастрофы обрело более-менее внятную и полную форму. Более того, когда Ю.И. тогда же написал пару статей по этому поводу, я там в комменте упомянул и про гипотезу, и совсем кратко ее суть. Это легко проверить, коммент есть. Интереса не возникло и тем кончилось. Но я следил за публикациями с тех пор и по сейчас, гипотеза оставалась непротиворечива ничему, ничем не была затронута впрямую, а по косвенным лишь дополнительно подтверждалось. И спасибо Вам за ссылку со сканом документов, поскольку ими она еще более подтверждается и уже на самой границе того, когда еще косвенное вплотную к уже прямому.
Если интересно, то могу изложить. Сразу говорю - никакой конспирологии, только школьный курс, техника и бытовуха, ключевое слово там "шампанское". Отсюда спортивный интерес у меня и активная поддержка обсуждений для пользы дела. Только полагаю ее я не в том, в чем Вы с упором на всякое "общественное", а в том, что удастся зацепить и вытащить что-то значимое из того, что скрыто-спрятано. Мало ли кто прочитает и если не сообщит, то проговорился и о том, чему пока сам не придает значения. Такое бывает. Например, хотя бы совершенно посторонний водитель, грузчик, клерк фирмы, который вспомнит в тот день груз "в аэропорт", совершенно мирный. Или что-то вроде этого.
Еще отмечу, что Вы как-то очень не критично уже повелись на вброшенный "вероятный" официоз. Уже сами ищете свои аргументы в его поддержку. Вот про то, что "летчик допустил ошибку и...". Вы сами водите какие-либо транспортные средства? Конечно не воздушные, но по земле и по воде, хотя бы велосипед? Ведь очень нередко бывает так, что совершенно исправное т.с. и при правильном-привычном управлении - вдруг ведет себя "не так". Например, едет машина нормально, слушается руля и тормозов, но вот попала на участок дороги, с виду ничем не отличающийся и прежнего, но тут под снегом лед, которого не видно. И реагирует на такие же действия водителя совсем по-другому, или не реагирует. Совершает при этом водитель действия тоже внештатные и "как бы необычные", или как?! Ни с какого перепугу или растерянности делает все, что может, чтобы если не исправить дело, то хотя бы минимизировать последствия, хотя бы сделать все последнее возможное. Вот текст (скан в ссылке) передо мной и Вами один и тот же. В нем описано нехарактерное поведение и самого самолета, и пилота, и слегка обозначена "подсказка" для читающего, что якобы "первичны" действия пилота и они причина. А не ровно наоборот - что "первичен" самолет, который на штатные действия уже отреагировал (или наоборот не отреагировал) не так, как ему следует, а пилот уже поэтому "вторично" действует внештатно и, уже понимая, что кирдык, действует уже не для нормализации, а по минимизации. Я в том же тексте вижу скорее это, свой опыт работает.
От себя "в счет гипотезы" добавлю, что примерно так должен (был бы) вести себя самолет, если центровка груза (а не перегруз) не просто нарушена, а груз притом еще и "гуляет". Подобным образом ведет себя судно, корпус которого частично залит водой, образовавшей значительную т.н. "свободную поверхность". Кстати, гидроудар которой иному взрыву мало уступает, повреждения подобные, а следов нет.
=От себя "в счет гипотезы" добавлю, что примерно так должен (был бы) вести себя самолет, если центровка груза (а не перегруз) не просто нарушена, а груз притом еще и "гуляет". = И какое может быть в свете этой гипотезы объяснение вопросу КВС "о курсе взлёта", мату с нарастанием эмоций, начиная с 7-й сек. от начала разбега, и до 34 сек. - отрыва от ВПП. В течение 27 сек. разбега груз тоже "гулял"?
Право же, даже смешно (и грустно!). Может быть уместно СНАЧАЛА проявить интерес к гипотезе, принять предложение о ее изложении мною и с ней ознакомиться? Ведь я поставил вопрос конкретно и определенно - если Вам интересно, то я ее изложу. Ведь не навязывать же. А уже ПОТОМ и может быть (если этому останется место) ставить вопросы по деталям типа "и какое может быть... объяснение..." Поскольку и еще как "может быть", и даже есть. Если не именно вопросу о "курсе взлета", поскольку такая деталь может иметь много объяснений и самых разных, притом узко-специфических, то вот про мат по нарастающей - это как раз запросто. Если привычный самолет с учетом всего прежнего опыта полетов на нем и в т.ч. взлета из Москвы всего неск. часов назад тут вдруг ведет себя "не так" и на те же действия управлением реагирует нехарактерно, а приборы говорят, что все нормально - то именно мат и будет.
Про свой опыт вождения чего-либо Вы пока промолчали, но если даже на велосипеде вдруг влетели бы на песок или в жидкую грязь почему-то неожиданно для себя - присутствующие имели бы, что послушать.
Поэтому захотите Вы выслушать саму гипотезу или нет - вопрос к Вам и дело Вашего выбора на изьявление согласия, умолчание или отказ. Но в любом случае повторю сказанное "авансом" выше (кстати, и не только мною, только в неск. др. словах) - действия и слова КВС являются не "причиной" и не они "первичны", а все это "вторично" и уже реакция на неправильное поведение самолета и его реакции на управление, не соответствующие действиям этого управления.
И повторяю - самолет ведет себя так, как он не вел себя еще в Москве и при посадке. И не так, как он реагировал бы на просто перегруз (возможный). А чтобы залили лишее топливо и об это было "неизвестно" экипажу - так не бывает и быть не может никогда и нигде, не только в авиации. Отпуск и прием идет под роспись в документах, да и приборы покажут.
=Может быть уместно СНАЧАЛА проявить интерес к гипотезе, принять предложение о ее изложении мною и с ней ознакомиться? Ведь я поставил вопрос конкретно и определенно - если Вам интересно, то я ее изложу. Ведь не навязывать же. = А вы не допускали мысли, что я УЖЕ проявил интерес к гипотезе хотя бы потому, что сразу именно задал по ней вопрос, а не стал формально расшаркиваться: "Мне ваша гипотеза интересна! Давайте обсудим!" и т. п.? Если бы это было не так, то я бы вообще промолчал.
Вместо этого вы развезли "сопли-эмоции" на пару абзацев и, искажённо оттрактовав мой пост, толком не ответили на мой вопрос. И это при том, что мой пост здесь был весьма краток.
В таком случае я повторно задам вопрос более развёрнуто.
Если ваша основная версия - "груз гулял", то когда он мог "гулять"? Во время взлёта (27 сек.) он мог гулять? При условии, что штормовой погоды, которая хоть чуть-чуть швыряла бы самолёт, не было. Взлетел самолёт тоже при отсутствии сильного ветра и, в целом, нормально. Ведь, чтобы "груз гулял", самолёт должно "болтать" хоть как-то. Груз мог съехать, только когда пилоты стали делать поворот. Больше никаких сил воздействия на груз я не вижу.
=Про свой опыт вождения чего-либо Вы пока промолчали, но если даже на велосипеде вдруг влетели бы на песок или в жидкую грязь почему-то неожиданно для себя - присутствующие имели бы, что послушать. = Посты и так длинные, поэтому я не понял, зачем привязывать к обсуждению события, имющие косвенное отношение к делу.
Если всё-таки для вас так важен и интересует мой опыт вождения, то да - это только велосипед. В детстве въезжал и в песок, и в жидкую грязь. Был даже случай, когда на лихом повороте колпачком на кончике педали задел косо стоявшую опорную трубу столба освещения. Удачно растопырил ноги, перелетел через низкий (к счастью) руль и приземлился на четвереньки. Велосипед остался сзади. Ну и что? Ругаться? А причина, если так удачно отделался?
Насчёт же собственно ругани - у нас при СССР и моё окружение, и наш город в целом были достаточно культурными и мата на улице как-то не приходилось слышать. В нашей среде самым сильным ругательством был "блин" или поминание "чёрта". Всё это в отличие, например, от Новосибирска, Кемерова, где уже в те времена "мат" в воздухе висел почти свободно и непринуждённо. Конечно, когда убили СССР, то и в нашем городе обстановка поменялась - "догнали" других и матерятся теперь свободно.
=И повторяю - самолет ведет себя так, как он не вел себя еще в Москве и при посадке. И не так, как он реагировал бы на просто перегруз (возможный). = Откуда вам достоверно известно (раз вы "повторяете"), что самолёт "ведёт себя не так"?
=А чтобы залили лишее топливо и об это было "неизвестно" экипажу - так не бывает и быть не может никогда и нигде = Это не ко мне. Я такого в пн, 05.06.2017 - 11:41 не говорил. Я только допустил, что экипаж добровольно или по принуждению создал перегруз с топливом.
Нет, не допускаю. Был задан прямой вопрос - излагать или нет. И я считал и считаю, что и ответ должен быть тоже прямым и определенным, пусть предельно кратким. Вот что я якобы ждал каких-то-там расшаркиваний - это только Ваш голый домысел. И что я за Вашими "косвенными" якобы должен был что-то-там увидеть - тоже. Одного слова "излагайте" было и необходимо, и достаточно. Излагаю.
Дело было под праздник, притом под Новый Год. Рейс тоже был праздничным, это вполне очевидно. Я практически уверен, что на борт были погружены и напитки к празднику, прежде всего и скорее всего шампанское. Вероятно, где-то от 2-3 тонн и едва ли больше 7-8. На этой модификации ТУ-154 три багажных отсека, два из которых (перед крыльями и за ними) герметичны, а третий в хвосте - нет. Грузили наверняка в герметичный, полагаю, что по центровке в передний. Герметичный - значит, что давление внутри остается нормальным, а температура держится как при загрузке или немного падает. Так вот если по каким-то причинам отсек был или стал не герметичен, то температура там упала до забортной, а это около минус 50 градусов. Более того, давление на высоте 10000 метров значительно ниже нормального. Многие помнят, что с понижением давления вода закипает не при 100 градусах, а гораздо раньше. Менее известно то, что при пониженном давлении она и замерзает не при ниже 0, а уже при плюсовых температурах. За счет этого полтора-два десятка градусов условного мороза можно смело накинуть. Итого где-то около минус 65-70. Замерзание гарантированное, а при этом и бутылки лопаются. Когда сели на дозаправку и провели там более полутора часов - растаяло и вытекло. И не просто в багажник, а через негерметичность в корпус. Вот и получился перемещающийся груз, которому притом не надо никаких крутых маневров, даже самых обычных при взлете (тронулись с места, начали разгон, чуть качнуло туда-сюда) уже достаточно для того, чтобы "на руле" чувствовалось неладное, пока слегка. Говорю как эксперт-судоводитель - судя по описанию поведения самолета он вел себя именно так, как будто в нем свободно перетекать неск.тонн жидкости. Сначала малоощутимое и не идентифицированное ощущение, что "не так качнуло, чуть повело". Пока малоотличимо от того, что чувствуется при порыве ветра и проч. внешних воздействиях, но для мата вполне хватает и для вопроса по уточнению курса ВЗЛЕТА (у экипажа или нет) тоже. Как раз вполне согласуется с тем, что " ощущается" как порывы усиливающегося ветра и откуда не ждали, а сообщений либо уточнений не поступает. Но когда начался взлет, то нос сначала не поднимался настолько, насколько был сдвинут штурвал. Зато потом, когда пилот "добавил", наклоном корпуса жидкость устремилась в хвост, и... Машина резко села на хвост и дальше - больше. Выровнять - никак. Тут и пошли в ход закрылки, не "прежде времени и на малой высоте" (по меркам штатного взлета), а пилоту уже было ясно, что кирдык, и как меры к уже аварийной посадке, хоть как-то и хоть сколько-то выровнять самолет. Не получилось и это. По крену набок возможны варианты - он мог возникнуть и тоже от перетекания жидкости, но мог и при попытке довернуть на аварийную посадку в сторону берега, а жидкость добавила свое. Но и тут - крен сразу критический и более, и не выправляется.
Не исключен и др. вариант, что жидкостью были не напитки, а собственное топливо из обломившейся и треснувшей трубки. Но тут надо знать конструкцию самолета и его систем. В частности, переключается ли подача с одних баков на другие. Потому, что незамеченной могла остаться только утечка из неиспользуемого бака и на участке от бака до переключателя. Иначе моторы не работали бы нормально или совсем, а этого не было.
И потом, при уже ударе о воду, эта жидкость тоже дала направленный гидроудар изнутри, по силе вполне сопоставимый с серьезным взрывом.
Полагаю, что этим я дал ответ сразу на очень многие вопросы. В т.ч. и про опыт вождения. Мне прекрасно знакомо на собственном опыте, что бывает когда корпус судна частично залит водой. До утонуть еще очень далеко и такой опасности нет, но вот масса перетекающей воды внутри, т.н. "свободная поверхность" - уже есть и ощущения такие: пока все "ровно" - почти никаких, но судно ведет себя неск.необычно и это "на руле" чувствуется. А чуть малейшее чего - сразу и резко, вплоть до опрокидывания. Кстати, именно так погибла "Булгария" - во-время не откачали поднакопившиеся трюмные воды, которые всегда в любом корпусе есть и понемногу копятся. То ли торопились и сдать их было некогда, то ли сэкономить хотели, но этих "своих" вод было немало и из-за этого и открывшуюся течь не заметили. Пока шли под прикрытием островов, где все прямо и ни ветра, ни волны - не замечали. А как вышли в открытое водохранилище, там и волна ок.2 метров, и поворот на фарватер. Там ее и положило-перевернуло.
А по части "Вашего города" и редкого в нем мата - я давно прикинул, что Вы из какого-то "номерного оазиса", коих в СССР было немало. В них действительно очень многое было весьма специфично. И это многое объясняет.
Лично я хотел бы посмотрен танатологическую экспертизу. Очень интересен механизм столь сильного разрушения (фрагментирования) тел. В Черном море есть акулы, пираньи?
Разброс теоретически можно объяснить сильным течением.
=Лично я хотел бы посмотрен танатологическую экспертизу. Очень интересен механизм столь сильного разрушения (фрагментирования) тел. = Когда летит самолёт, то непосредственно за ним создаётся область низкого давления. Из-за этого при отрыве хвоста (а в данном случае ТУ-154 пропахал хвостом о воду и хвост оторвался) резко падает давление в салоне, что и может разрывать тела.
Гость Пока
=Какая совесть может быть у эксперта? Только факты, только профессия.
=
О да! Запиканный "мат" - это оч-чень важный факт.
=Я уже выяснил, это бумажка тупой вброс от информационной службы вашей армии.
=
Источник?
=Да, они настолько тупые, что не могли правильно подделать документ.
=
Не одним мной вам уже говорено, что это "не документ".
=Слушайте, перестаньте считать всех дураками.
=
У меня к вам аналогичная просьба: перестаньте считать меня дураком.
Кучма Николай
Публикаций по теме было множество самых разных и в какой-то из них про эти 150 кг (именно) ГРУЗА - мне тоже попадалось. И в еще нескольких тоже было упоминание про то, что ГРУЗА на борту практически не было. Конечно, это странно и более, чем сомнительно. Даже при том, что как в авиации, так и на ж\д (возможно, что и где-то еще) именно ГРУЗ и БАГАЖ - считаются как разное и отдельно. Если не путаю, то есть еще и некий ГРУЗО-БАГАЖ. Там разница в тарифах оплаты и в сроках. Если БАГАЖ должен обязательно следовать тем же транспортом, что и сам пассажир, и обязан выдаваться по прибытии на место сразу, то ГРУЗО-БАГАЖ и ГРУЗ могут перевозиться отдельно и с запозданием.
Пауков
Самолёт принадлежал военно-транспортной авиации, поэтому мне кажется, что механический перенос туда понятий "БАГАЖ" и "ГРУЗ" из гражданского транспорта некорректен.
Кучма Николай
Пожалуй, Вы неск. поспешили с такой оценкой. Давайте просто восстановим картину объективно. Вот прибывают пассажиры с багажом, идет практически обычная (пусть и предельно упрощенная в силу специфики) регистрация. Притом могут даже не проверяться паспорта, а есть список и просто пересчет "по головам", даже без сверки фамилий. Это вполне возможно, НО! Багаж-то при этом взвешивается обязательно. Число "мест" и их вес заносится в багажную ведомость просто почти автоматически, взвесили-вписали одно, перешли строчкой ниже. А груз принимается по накладным, т.е. заведомо уже отдельно, и в них же указан и его вес, или он тоже взвешивается. Так что все определяется просто алгоритмом, который от ведомственной принадлежности не зависит. Просто "на гражданке" это связано еще и с оплатой, а у военных и при др. спец перевозках, на заказных рейсах - нет.
А вот что именно груза было всего 150 кг (или даже 1500 кг как Вы предположили выше) - действительно выглядит как весьма кривая попытка спрятатать что-то весьма "неудобное". А с тем, что соответственно напрашивается - и истинную причину катастрофы.
Пауков
Я не специалист по грузам-багажам при авиаперелётах и летал на самолёте в последний раз очень давно, так что здесь ничего не могу сказать. Кроме как, что раз такой вопрос есть, и в апреле "Газета.Ru", кстати, сообщала о перегрузе в 110 т вместо нормативных 98 т, то этот вопрос, конечно, надо поднимать.
Кучма Николай
Сообщалось и о том, что этот перегруз (если он был) возник не из-за груза, а из-за заправки топливом "под завязку". Полагаю, что именно с топливом и была связана вся эта возня с посадкой и дозаправкой. Чтобы хватило в Сирию и обратно без дозаправки там. Туда ведь горючее завозить приходится и так помногу, а это хлопотно.
А "поднимать вопрос" - это как? Кому его поднимать, перед кем и чтобы как подняли, так и не опустили?! Нет, тут если что и поможет, то только если что случайно всплывет, кто-то сильно или накопать со стороны удастся. А потом еще чтобы оно попало туда, кому надо и так, чтобы сработало и обратно не спрячешь. Но это вряд ли да и поздно. Выше я уже говорил про "зачистку концов", а на это и времени уже было достаточно, и работали профи. Узнать-то может быть и удастся, а вот что-нибудь доказать уже получится едва ли.
Впрочем, это тоже уже непринципиально, а вопрос по существу я Вам задал в др.комменте.
Пауков
=Сообщалось и о том, что этот перегруз (если он был) возник не из-за груза, а из-за заправки топливом "под завязку". Полагаю, что именно с топливом и была связана вся эта возня с посадкой и дозаправкой. Чтобы хватило в Сирию и обратно без дозаправки там. Туда ведь горючее завозить приходится и так помногу, а это хлопотно.
=
Вот это вполне реалистичная версия, и на мой взгляд.
Косяк КВС мог состоять в утрате принципиальности по этому вопросу: пусть будет перегруз - обойдётся. А потом при взлёте он не учёл, что из-за перегруза сам процесс взлёта, может быть, надо было вести по-другому.
Косяк мог быть и у оставшегося начальства на земле, которое, например, навязало КВС этот перегруз, а теперь не хочет отвечать за это и валит всё на КВС. Это вполне реалистично звучит.
Кучма Николай
Давайте будем последовательны и корректны. Версия о каком-то косяке КВС как таковая есть и не снимается. Но пока уместно как минимум наряду с ней ставить и все др. возможные и еще резервировать в том же ряду место для добавления и еще др. возможных, но пока неизвестных, не озвученных. А начинать уже детализировать и, тем более, дополнительно обосновывать ее уже от себя, только одну из... пока этот ряд хотя бы примерно не составлен вообще - некорректно. Косяк руководства (тоже пока без уточнения вариантов и более подробной детализациии) и его сокрытие - это тоже один из элементов того же ряда, равнозначный и равнозначный с прочими.
Пауков
=Давайте будем последовательны и корректны.
=
В чём некорректность с моей стороны? Я озвучил две версии. Причём они не являются официальными - напомню, что вариант с перегрузом официально снят. Я готов обсуждать и остальные версии, если они покажутся мне реалистичными или близко к этому. Почему я их все должен выдвигать? Я сообщил те, которые лично мне кажутся наиболее правдоподобными. Изначально я вообще просто сообщил свежую новость на этом "фронте" и всё. Какие претензии ко мне?
Кучма Николай
Есть алгоритм расследования аварий, катастроф, любых ЧП и не только. И он таков, как я Вам сообщил. Сначала максимально устанавливаются все обстоятельства, какие и насколько это вообще возможно. Параллельно (заметьте) выдвигаются все возможные версии вплоть до самых запредельных. Далее накладывается одно на другое и те версии, где "совпадений" больше, а противоречий меньше - полагаются более вероятными. По ним, всем параллельно и не забывая и про все остальные, ведется уже целевой сбор информации, улик и фактов сверх того, что уже собрано в рамках схемы стандартной, предписанной, которая уже установила обстоятельства и дала вышеупомянутые данные. Это делается так и только так всегда и везде. Притом речь идет безусловно о данных не из СМИ, основываться на которых вообще несерьезно. Впрочем, как и на "целевых штучных вбросах" источников для СМИ и "публики". Особенно это относится к тем из них, которые явно направлены на формирование у "публики" того мнения, которое желаемо и в интересах... (кому выгодно). А это, повторяю, как раз версия о вине пилота по очень распространенному (самому) методу "вали все на покойников", о чем я уже сказал не раз. А Вы эту версию сочли одной из (всего!) двух наиболее вероятных и уже сами активно ищете и "находите" ей свои "подтверждения" в массиве данных, Вам услужливо предложенных с дополнительным "ориентированием" Вас и всех нас желаемым образом. Притом достоверность и полнота которых как минимум весьма сомнительны. Если нам "как бы ненавязчиво" указывают на пилота, то вот как раз его давайте оставим в покое (без нас "справятся"!) и будем смотреть все др. варианты. Не вестись на манипуляции собой, а противостоять им.
Так что ничуть не претензия, а предложение Вам и его обоснование, все на Ваше усмотрение. Иначе зачем Вы вообще "просто сообщили эту свежую новость"- напоминалку, чтобы " не погасло"?! А где "а" там следом и "б", и весь остальной "алфавит". И не с соплями-воплями пафоса и эмоций, а спокойно и грамотно. А эмоции - это может быть и только потом.
Пауков
=А Вы эту версию сочли одной из (всего!) двух наиболее вероятных и уже сами активно ищете и "находите" ей свои "подтверждения" в массиве данных, Вам услужливо предложенных с дополнительным "ориентированием" Вас и всех нас желаемым образом.
=
Мне приходится ещё раз повторить, что обе версии НЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ. А если "массивом данных" "услужливо" и "ориентируют", то именно на ОФИЦИАЛЬНУЮ версию.
=Если нам "как бы ненавязчиво" указывают на пилота, то вот как раз его давайте оставим в покое (без нас "справятся"!) и будем смотреть все др. варианты.
=
Вы, насколько я понимаю, ярый певец индивидуализма, так мне тогда не понятны ваши: "нам", "давайте оставим", "без нас "справятся"", "будем смотреть". Вы за себя отвечайте в таком случае.
Я вам где-то запрещал озвучивать и отстаивать собственную версию?
=Не вестись на манипуляции собой, а противостоять им.
=
Вот именно! И я про то же: сами свою версию озвучивайте.
=И не с соплями-воплями пафоса и эмоций, а спокойно и грамотно. А эмоции - это может быть и только потом.
=
Вот-вот. Я вам там ниже как раз и предложил "спокойно и грамотно", а вы с "соплями-эмоциями" куда-то вкривь поехали.
Кучма Николай
Вполне официальные версии, особенно та, где про "потерю ориентации", и она четко ориентирует на желаемое.
При чем тут индивидуализм и что я непременно индивидуалист? Да, я неск.более индивидуалист нежели коллективом, но до яркого выраженного индивидуализма тоже дистанция есть. А как сказать правильно - сейчас "говорим Вы и я" или "мы говорим"? Вот такое " мы" и "нас", не более.запрещать не запрещено, но и согласия ее выслушать до последнего коммента не изьявляли, хотя я спрашивал и переспрашивал. Теперь-то да, и уже озвучил. А " Ваша версия" - и не Ваша, а вброс от официоза, и с весьма гнилым душком притом. Хотя я не раз сказал и повторил про типовой прием "вали все на покойника" и его значение. А Вы как "не-видите". И свои сопли-вопли мне не приписывайте, я этим не грешен, в отличии от Вас с Вашими постоянными "высокими штилями" как на посредственном казенном митинге.
Да, я дурак. Извините. В
Да, я дурак. Извините.
В таком документе обязательно должен быть указан "взлетный вес".
Это точно подделка. Дальше обсуждать бесмысленно.
Гость пока и Кучма Николай
Господа! Ну что вы оба, право же, как дети малые-неразумные?! Вы что, никогда не слышали слова "черновик"?! Ведь явно же это он и есть. Какая-то группа комиссии работала по своему кругу вопросов и подготовила по ним содержательную часть. Которая далее должна была быть включена в общий итоговый документ, притом еще и с редактированием ее и в целом. При чем тут "подделка" и непременно она?!
Пауков
=Господа!
=
У меня к Вам просьба на будущее: если вздумаете ко мне обращаться, то, пожалуйста, не применяйте ко мне это слово - я его почитаю за хамство. Если, конечно, захотите похамить, то тогда - нет проблем... Ну и я в таком случае похамлю тоже...
А так - в товарищи я к Вам не набиваюсь, поэтому "Гражданин" - вполне сойдёт. Можно даже по-французски - ситуайен. Тоже сойдёт.
=Вы что, никогда не слышали слова "черновик"?!
При чем тут "подделка" и непременно она?!
=
Вот-вот. В статье про это тоже говорится, правда, без употребления слова "черновик".
Николай Кучма
И всё это хорошо, всё может иметь место...но никак не объясняет разброс обломков. А отсюда и вся смехотворность попыток списать катастрофу на экипаж.
Да и одновременность всех информ.выбросов, наводит на мысль о согласованности и координированности . Ну а уж "вывод" комиссий...он ведь или есть, или его нет.А так это просто догадки. Которые пытаются впарить вместо вывода , и тихой сапой замять-закрыть тему.
Но делают это настолько по дилетански...
Владимир136
Владимир136
=И всё это хорошо, всё может иметь место...но никак не объясняет разброс обломков.
=
Эх, жалко, что у меня связей нет с МАК или концерном "Туполев" - я б им идейку про резонанс подбросил.
=Да и одновременность всех информ.выбросов, наводит на мысль о согласованности и координированности .
=
Вот это как раз и есть результат капиталистического рынка - медиарынка. Такую одновременность и согласованность вы можете увидеть по почти любому значимому информ. поводу. Набейте этот повод в любом поисковике и увидите, что почти в одно время о нём сообщает целая куча информ. агентств. Причём очень часто слово в слово.
Сообщил, например, телеканал "Звезда" первым про сочинский ТУ-154 - зачем остальным напрягаться, посылать корреспондентов, брать интервью, когда можно просто скопировать, кое-что сократить-урезать, и издание - на коне или "в тренде", как сейчас выражаются.
=Ну а уж "вывод" комиссий...он ведь или есть, или его нет.А так это просто догадки. Которые пытаются впарить вместо вывода , и тихой сапой замять-закрыть тему.
=
А вывод какой? Нам надо в ответ "тихой сапой" поднимать и поднимать "неудобный" для них вопрос. По любому подходящему поводу.
Кучма Николай
По Вашему такому выводу (последний абзац) к Вам вопрос - а зачем это?
Сразу поясню - прикинуть и просчитать возможные варианты вполне можно и без этого и какой-то из вариантов окажется достаточно близок к истине. Само по себе хоть какое и сколько "поднимание вопроса" - это пустое и обычный пропагандистский балаган, не более. А вот реальные действия по выходу на ОТВЕТ - это другое и весьма небезопасно. Более того - совсем не факт, что этот ответ и его последствия не принесет вреда вместо пользы (кстати, какой?). Ничего не утверждаю, но обдумать заранее стоит и такую возможность, потому и спрашиваю.
Пауков
=По Вашему такому выводу (последний абзац) к Вам вопрос - а зачем это?
=
Странный вопрос. А зачем мы всё это вообще обсуждаем? Просто побалаболить?
Вот вы лично, если считаете это обсуждение "обычным пропагандистским балаганом", то сами зачем включились в обсуждение?
Кучма Николай
У меня по этому случаю есть своя гипотеза. Она возникла еще тогда же, сразу после того, как описание катастрофы обрело более-менее внятную и полную форму. Более того, когда Ю.И. тогда же написал пару статей по этому поводу, я там в комменте упомянул и про гипотезу, и совсем кратко ее суть. Это легко проверить, коммент есть. Интереса не возникло и тем кончилось. Но я следил за публикациями с тех пор и по сейчас, гипотеза оставалась непротиворечива ничему, ничем не была затронута впрямую, а по косвенным лишь дополнительно подтверждалось. И спасибо Вам за ссылку со сканом документов, поскольку ими она еще более подтверждается и уже на самой границе того, когда еще косвенное вплотную к уже прямому.
Если интересно, то могу изложить. Сразу говорю - никакой конспирологии, только школьный курс, техника и бытовуха, ключевое слово там "шампанское". Отсюда спортивный интерес у меня и активная поддержка обсуждений для пользы дела. Только полагаю ее я не в том, в чем Вы с упором на всякое "общественное", а в том, что удастся зацепить и вытащить что-то значимое из того, что скрыто-спрятано. Мало ли кто прочитает и если не сообщит, то проговорился и о том, чему пока сам не придает значения. Такое бывает. Например, хотя бы совершенно посторонний водитель, грузчик, клерк фирмы, который вспомнит в тот день груз "в аэропорт", совершенно мирный. Или что-то вроде этого.
Еще отмечу, что Вы как-то очень не критично уже повелись на вброшенный "вероятный" официоз. Уже сами ищете свои аргументы в его поддержку. Вот про то, что "летчик допустил ошибку и...". Вы сами водите какие-либо транспортные средства? Конечно не воздушные, но по земле и по воде, хотя бы велосипед? Ведь очень нередко бывает так, что совершенно исправное т.с. и при правильном-привычном управлении - вдруг ведет себя "не так". Например, едет машина нормально, слушается руля и тормозов, но вот попала на участок дороги, с виду ничем не отличающийся и прежнего, но тут под снегом лед, которого не видно. И реагирует на такие же действия водителя совсем по-другому, или не реагирует. Совершает при этом водитель действия тоже внештатные и "как бы необычные", или как?! Ни с какого перепугу или растерянности делает все, что может, чтобы если не исправить дело, то хотя бы минимизировать последствия, хотя бы сделать все последнее возможное. Вот текст (скан в ссылке) передо мной и Вами один и тот же. В нем описано нехарактерное поведение и самого самолета, и пилота, и слегка обозначена "подсказка" для читающего, что якобы "первичны" действия пилота и они причина. А не ровно наоборот - что "первичен" самолет, который на штатные действия уже отреагировал (или наоборот не отреагировал) не так, как ему следует, а пилот уже поэтому "вторично" действует внештатно и, уже понимая, что кирдык, действует уже не для нормализации, а по минимизации. Я в том же тексте вижу скорее это, свой опыт работает.
От себя "в счет гипотезы" добавлю, что примерно так должен (был бы) вести себя самолет, если центровка груза (а не перегруз) не просто нарушена, а груз притом еще и "гуляет". Подобным образом ведет себя судно, корпус которого частично залит водой, образовавшей значительную т.н. "свободную поверхность". Кстати, гидроудар которой иному взрыву мало уступает, повреждения подобные, а следов нет.
Пауков
=От себя "в счет гипотезы" добавлю, что примерно так должен (был бы) вести себя самолет, если центровка груза (а не перегруз) не просто нарушена, а груз притом еще и "гуляет".
=
И какое может быть в свете этой гипотезы объяснение вопросу КВС "о курсе взлёта", мату с нарастанием эмоций, начиная с 7-й сек. от начала разбега, и до 34 сек. - отрыва от ВПП. В течение 27 сек. разбега груз тоже "гулял"?
Кучма Николай
Право же, даже смешно (и грустно!). Может быть уместно СНАЧАЛА проявить интерес к гипотезе, принять предложение о ее изложении мною и с ней ознакомиться? Ведь я поставил вопрос конкретно и определенно - если Вам интересно, то я ее изложу. Ведь не навязывать же. А уже ПОТОМ и может быть (если этому останется место) ставить вопросы по деталям типа "и какое может быть... объяснение..." Поскольку и еще как "может быть", и даже есть. Если не именно вопросу о "курсе взлета", поскольку такая деталь может иметь много объяснений и самых разных, притом узко-специфических, то вот про мат по нарастающей - это как раз запросто. Если привычный самолет с учетом всего прежнего опыта полетов на нем и в т.ч. взлета из Москвы всего неск. часов назад тут вдруг ведет себя "не так" и на те же действия управлением реагирует нехарактерно, а приборы говорят, что все нормально - то именно мат и будет.
Про свой опыт вождения чего-либо Вы пока промолчали, но если даже на велосипеде вдруг влетели бы на песок или в жидкую грязь почему-то неожиданно для себя - присутствующие имели бы, что послушать.
Поэтому захотите Вы выслушать саму гипотезу или нет - вопрос к Вам и дело Вашего выбора на изьявление согласия, умолчание или отказ. Но в любом случае повторю сказанное "авансом" выше (кстати, и не только мною, только в неск. др. словах) - действия и слова КВС являются не "причиной" и не они "первичны", а все это "вторично" и уже реакция на неправильное поведение самолета и его реакции на управление, не соответствующие действиям этого управления.
И повторяю - самолет ведет себя так, как он не вел себя еще в Москве и при посадке. И не так, как он реагировал бы на просто перегруз (возможный). А чтобы залили лишее топливо и об это было "неизвестно" экипажу - так не бывает и быть не может никогда и нигде, не только в авиации. Отпуск и прием идет под роспись в документах, да и приборы покажут.
Пауков
=Может быть уместно СНАЧАЛА проявить интерес к гипотезе, принять предложение о ее изложении мною и с ней ознакомиться? Ведь я поставил вопрос конкретно и определенно - если Вам интересно, то я ее изложу. Ведь не навязывать же.
=
А вы не допускали мысли, что я УЖЕ проявил интерес к гипотезе хотя бы потому, что сразу именно задал по ней вопрос, а не стал формально расшаркиваться: "Мне ваша гипотеза интересна! Давайте обсудим!" и т. п.? Если бы это было не так, то я бы вообще промолчал.
Вместо этого вы развезли "сопли-эмоции" на пару абзацев и, искажённо оттрактовав мой пост, толком не ответили на мой вопрос. И это при том, что мой пост здесь был весьма краток.
В таком случае я повторно задам вопрос более развёрнуто.
Если ваша основная версия - "груз гулял", то когда он мог "гулять"? Во время взлёта (27 сек.) он мог гулять? При условии, что штормовой погоды, которая хоть чуть-чуть швыряла бы самолёт, не было. Взлетел самолёт тоже при отсутствии сильного ветра и, в целом, нормально. Ведь, чтобы "груз гулял", самолёт должно "болтать" хоть как-то. Груз мог съехать, только когда пилоты стали делать поворот. Больше никаких сил воздействия на груз я не вижу.
=Про свой опыт вождения чего-либо Вы пока промолчали, но если даже на велосипеде вдруг влетели бы на песок или в жидкую грязь почему-то неожиданно для себя - присутствующие имели бы, что послушать.
=
Посты и так длинные, поэтому я не понял, зачем привязывать к обсуждению события, имющие косвенное отношение к делу.
Если всё-таки для вас так важен и интересует мой опыт вождения, то да - это только велосипед. В детстве въезжал и в песок, и в жидкую грязь. Был даже случай, когда на лихом повороте колпачком на кончике педали задел косо стоявшую опорную трубу столба освещения. Удачно растопырил ноги, перелетел через низкий (к счастью) руль и приземлился на четвереньки. Велосипед остался сзади. Ну и что? Ругаться? А причина, если так удачно отделался?
Насчёт же собственно ругани - у нас при СССР и моё окружение, и наш город в целом были достаточно культурными и мата на улице как-то не приходилось слышать. В нашей среде самым сильным ругательством был "блин" или поминание "чёрта". Всё это в отличие, например, от Новосибирска, Кемерова, где уже в те времена "мат" в воздухе висел почти свободно и непринуждённо. Конечно, когда убили СССР, то и в нашем городе обстановка поменялась - "догнали" других и матерятся теперь свободно.
=И повторяю - самолет ведет себя так, как он не вел себя еще в Москве и при посадке. И не так, как он реагировал бы на просто перегруз (возможный).
=
Откуда вам достоверно известно (раз вы "повторяете"), что самолёт "ведёт себя не так"?
=А чтобы залили лишее топливо и об это было "неизвестно" экипажу - так не бывает и быть не может никогда и нигде
=
Это не ко мне. Я такого в пн, 05.06.2017 - 11:41 не говорил. Я только допустил, что экипаж добровольно или по принуждению создал перегруз с топливом.
Кучма Николай
Нет, не допускаю. Был задан прямой вопрос - излагать или нет. И я считал и считаю, что и ответ должен быть тоже прямым и определенным, пусть предельно кратким. Вот что я якобы ждал каких-то-там расшаркиваний - это только Ваш голый домысел. И что я за Вашими "косвенными" якобы должен был что-то-там увидеть - тоже. Одного слова "излагайте" было и необходимо, и достаточно. Излагаю.
Дело было под праздник, притом под Новый Год. Рейс тоже был праздничным, это вполне очевидно. Я практически уверен, что на борт были погружены и напитки к празднику, прежде всего и скорее всего шампанское. Вероятно, где-то от 2-3 тонн и едва ли больше 7-8. На этой модификации ТУ-154 три багажных отсека, два из которых (перед крыльями и за ними) герметичны, а третий в хвосте - нет. Грузили наверняка в герметичный, полагаю, что по центровке в передний. Герметичный - значит, что давление внутри остается нормальным, а температура держится как при загрузке или немного падает. Так вот если по каким-то причинам отсек был или стал не герметичен, то температура там упала до забортной, а это около минус 50 градусов. Более того, давление на высоте 10000 метров значительно ниже нормального. Многие помнят, что с понижением давления вода закипает не при 100 градусах, а гораздо раньше. Менее известно то, что при пониженном давлении она и замерзает не при ниже 0, а уже при плюсовых температурах. За счет этого полтора-два десятка градусов условного мороза можно смело накинуть. Итого где-то около минус 65-70. Замерзание гарантированное, а при этом и бутылки лопаются. Когда сели на дозаправку и провели там более полутора часов - растаяло и вытекло. И не просто в багажник, а через негерметичность в корпус. Вот и получился перемещающийся груз, которому притом не надо никаких крутых маневров, даже самых обычных при взлете (тронулись с места, начали разгон, чуть качнуло туда-сюда) уже достаточно для того, чтобы "на руле" чувствовалось неладное, пока слегка. Говорю как эксперт-судоводитель - судя по описанию поведения самолета он вел себя именно так, как будто в нем свободно перетекать неск.тонн жидкости. Сначала малоощутимое и не идентифицированное ощущение, что "не так качнуло, чуть повело". Пока малоотличимо от того, что чувствуется при порыве ветра и проч. внешних воздействиях, но для мата вполне хватает и для вопроса по уточнению курса ВЗЛЕТА (у экипажа или нет) тоже. Как раз вполне согласуется с тем, что " ощущается" как порывы усиливающегося ветра и откуда не ждали, а сообщений либо уточнений не поступает. Но когда начался взлет, то нос сначала не поднимался настолько, насколько был сдвинут штурвал. Зато потом, когда пилот "добавил", наклоном корпуса жидкость устремилась в хвост, и... Машина резко села на хвост и дальше - больше. Выровнять - никак. Тут и пошли в ход закрылки, не "прежде времени и на малой высоте" (по меркам штатного взлета), а пилоту уже было ясно, что кирдык, и как меры к уже аварийной посадке, хоть как-то и хоть сколько-то выровнять самолет. Не получилось и это. По крену набок возможны варианты - он мог возникнуть и тоже от перетекания жидкости, но мог и при попытке довернуть на аварийную посадку в сторону берега, а жидкость добавила свое. Но и тут - крен сразу критический и более, и не выправляется.
Не исключен и др. вариант, что жидкостью были не напитки, а собственное топливо из обломившейся и треснувшей трубки. Но тут надо знать конструкцию самолета и его систем. В частности, переключается ли подача с одних баков на другие. Потому, что незамеченной могла остаться только утечка из неиспользуемого бака и на участке от бака до переключателя. Иначе моторы не работали бы нормально или совсем, а этого не было.
И потом, при уже ударе о воду, эта жидкость тоже дала направленный гидроудар изнутри, по силе вполне сопоставимый с серьезным взрывом.
Полагаю, что этим я дал ответ сразу на очень многие вопросы. В т.ч. и про опыт вождения. Мне прекрасно знакомо на собственном опыте, что бывает когда корпус судна частично залит водой. До утонуть еще очень далеко и такой опасности нет, но вот масса перетекающей воды внутри, т.н. "свободная поверхность" - уже есть и ощущения такие: пока все "ровно" - почти никаких, но судно ведет себя неск.необычно и это "на руле" чувствуется. А чуть малейшее чего - сразу и резко, вплоть до опрокидывания. Кстати, именно так погибла "Булгария" - во-время не откачали поднакопившиеся трюмные воды, которые всегда в любом корпусе есть и понемногу копятся. То ли торопились и сдать их было некогда, то ли сэкономить хотели, но этих "своих" вод было немало и из-за этого и открывшуюся течь не заметили. Пока шли под прикрытием островов, где все прямо и ни ветра, ни волны - не замечали. А как вышли в открытое водохранилище, там и волна ок.2 метров, и поворот на фарватер. Там ее и положило-перевернуло.
А по части "Вашего города" и редкого в нем мата - я давно прикинул, что Вы из какого-то "номерного оазиса", коих в СССР было немало. В них действительно очень многое было весьма специфично. И это многое объясняет.
Кучма Николай
...поднимать и поднимать...
------
Именно так, ибо вопрос касается шкуры каждого, и заставляет задуматься вне зависимости от политических пристрастий .
Владимир136
Лично я хотел бы посмотрен
Лично я хотел бы посмотрен танатологическую экспертизу. Очень интересен механизм столь сильного разрушения (фрагментирования) тел. В Черном море есть акулы, пираньи?
Разброс теоретически можно объяснить сильным течением.
Течением... -------- Ну
Течением...
--------
Ну сумки из багажа и т.п., можно и течением. А части движков , 3шасси ? Течение, это же не горный поток.
Владимир136
Если не лукавить, то первое
Если не лукавить, то первое что хотелось бы увидеть, это химический анализ на эксплозивы. Особенно левого крыла.
Потом океанографию и гидрографию, и только потом танатологию.
Официальная версия "военный пилот с 20летним стажем" - нервный холерик, как то не впечатляет. Даже для современной России слишком.
Гость Пока
...химанализ...
--------
Ну вы даёте ! О таком даже на авиафоруме не мечтают... официоз не может внятно объяснить как стальные обломки а Абхазию попали... а вы - химанализ.
Владимир136
Гость Пока
=Лично я хотел бы посмотрен танатологическую экспертизу. Очень интересен механизм столь сильного разрушения (фрагментирования) тел.
=
Когда летит самолёт, то непосредственно за ним создаётся область низкого давления. Из-за этого при отрыве хвоста (а в данном случае ТУ-154 пропахал хвостом о воду и хвост оторвался) резко падает давление в салоне, что и может разрывать тела.
Отправить комментарий