ПРОКЛЯТОЕ НАСЛЕДИЕ ХРИСТИАНСТВА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 372
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

совок65

Ага, начинаются полуграмотные кривые увёртки ("в ковычках" - это, очевидно, от слова "ковать" - ковать враньё. Хе-хе!). Кавычки имеют много предназначений, а посему смысл, ими задаваемый, зачастую вытекает из контекста.

В данном случае контекст, задаваемый придаточным предложением с союзом противительным "хотя", определяет иронический смысл. То есть, на самом деле, якобы мошенничества и нет.

Но вы с этими кавычками можете теперь крутить-вертеть сколько угодно. Меня они не интересуют и не интересовали с самого начала.

С самого начала я речь вёл не о кавычках, а о вашем слове "доказано". Более широко - доказана "истинность божественного происхождения". Так что не надо увиливать. 

 
совок65
(не проверено)
Аватар пользователя совок65

доказано истинность Бл.огня технически учеными атеистами

В этом мое разоблачение ? Блин , ты , даун, по человечески можешь сказать что тебя мучает в моем разоблачении ?

 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

совок65 - Блин , ты , даун...

Продолжаем вилять?

=доказано истинность Бл.огня технически учеными атеистами
=
Это как называется?! От своих слов отрекаетесь?! Вы изначально сказали: "научными приборами доказанно истинность божественного происхождения".

"Истинность божественного происхождения", а не "истинность Бл.огня"! Передёрг однако!! 

ПыСы
"Истинность" - существительное женского рода, а потому "доказанА", но не "доказанО"! "Грамотей"-позорник!! 

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Кучма Николай

 Неск. странный у статьи финал. Он (технически) весьма явно не согласуется с ее основным содержанием. Впечатление такое, что его специально так "замутили", а все вместе и в целом является довольно явным намеком на то, что принцип действия и с тем техническая основа и примерная конструкция этого абсолютно материального устройства в общем ясна и "чудо" разоблачаемо. Статья является весьма же недвусмысленным сигналом об этом. Сказано (как бы) следующее - "фокус понят и если ... то БУДЕТ РАСКРЫТ!" А вот что есть или может быть этим "если...", какие-то условия или что-то иное - неизвестно. 

Технически уже вполне понятно, что сама эта часовня исходно сконструирована и исполнена как конденсатор атмосферного электричества. Подготовка ритуала включает установку определенных предметов в определенные места и др. действия, суть и смысл которых едва ли знают даже самые посвященные, этим осуществляется " включение" устройства. Просто действуют по инструкции. Этим осуществляется запуск устройства, начинается накопление заряда конденсатора, а все и всякие притом "песнопения" и проч. - это чтобы зрители не скучали. Ес-сно, в разное время и разных условиях (погода) время заряда бывает разным. А дальше - разряды и от них... И очень странное (та самая "муть") заявление авторов о том, что фитиль свечки (и сама свечка в руках или, особенно! в подсвечнике или на подставке) якобы "не есть потенциал(?!)". Это с чего бы?! А как работает в руках человека обычная отвертка-индикатор и кто\что у нее является "вторым потенциалом"?! 

В общем - как всегда - ловкость рук (чьего-то нежилого ума когда-то) и... Сплошное "мощенство" из никакого "мощенства". 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вот и прикиньте,

 что именно эта версия легла Вам в голову, как безупречному, но узкому специалисту, а мне вот ближе к пониманию прорыв самовозгорающихся на воздухе газов с крайне низкой теплотворностью (фосфинов, силанов и т.д.), формирующих призрачные образы у ночных посетителей старых кладбищ в безветрие...

Но опять-таки очередная версия...

 

 Έξηκοστοςτιων

Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Русофил

 Возможно.

Но есть малоизвестная предыстория. Когда-то в самом начале 70-х нешироко и очень кратковременно прошел фильм "Воспоминания о будущем". Если не путаю с др. подобным, в нем был фрагмент про то, как студенты университета в США воссоздали по библейское описаниям в модели описанную там конструкцию строго по тексту и с применением указанных материалов и проч. Вот у них как раз конденсатор атмосферного электричества и получился. Притом даже в модели, т.е. сильно уменьшенным, вышел таким убойным, что его немедленно же разобрали и запретили навсегда даже думать. Вот и вспомнилось, и одно с другим сложилось. Вроде непротиворечиво. А Ваш вариант с газами выделением притом мощного (сопоставимо с эл.сваркой) электроимпульса - сопровождается? Ведь ученые (в статье описано) аппаратно фиксировали именно это, несколько повторяющихся разрядов. 

А если даже и газ к тому, а эл.импульс только как запал, то и газ не от молитв выделяется и поступает регулируемо. А если молиться усердно до выделения газов, то ... )))

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да много раз

 смотрел и особенно зажегся ( А вот не надо в кофе ! )  гальваническими элементами с медью и цинком в керамических корпусах и доступным электролитом- винным уксусом (прокисшим вином)...

И нахрена оно им было надо без фонариков и мобильных телефонов? 

Особенно доставляет многоканальная обструкция и Шнобелевская премия автору темы Эриху фон Дэникену до его инфаркта...

 

 Έξηκοστοςτιων

Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Русофил

 Одну возможность применения могу предположить - воду (для кофе) от них грели.)))  Известным способом - опуская в нее металлические пластинки, присоединенные к разным полюсам и не соприкасающиеся. Кто-то сразу помянет "чифирь", а кто посерьезнее - и про катодные котлы вспомнит. Ну, или как раз для получения искры для поджигания горючих материалов. 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Пауков

Доказанность с научной точки зрения означает систематическую повторяемость результатов эксперимента при одинаковых входных данных. Причём повторяемость должна быть реализована независимыми друг от друга исследователями.

В финале статьи, в частности, ясно сказано, что "повторность опыта однократная". Независимой экспертизы не было. Значит, с научной точки зрения доказательства нет - совок оттрепался.

Интересным фактом может стать случай, если при повторном эксперименте удастся "зафиксировать работу какого-то технического устройства".

 
совок65
(не проверено)
Аватар пользователя совок65

повторяемость независимыми исследователями

 Приходиться констатировать : Кучма Чурбан !

В статье перечень исследователей с ФИО , так возьми одного из них и забей в поисковик и получишь  систематическую повторяемость независимую друг от друга , и выбирай тему !

Я выбрал -  Мистика знамений и чудес: иерусалимский крест, благодатный огонь

m.youtube.com/watch 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

совок65

Пусть Кучма - "Чурбан", пусть даже совок65 - "вумный", но очевидно, что в данном случае совку65 опять нечего сказать, кроме своего "бла бла бла", в ситуации, когда его поймали за язык.

 
совок65
(не проверено)
Аватар пользователя совок65

я в ступоре от украинца Кучмы !

 Это ж надо какая зараза майданутых даунов , что понимает только самого себя 

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Кучма Николай

 В общем случае это так и с этим все безупречно как раз у самих попов, не так ли? Повторяемость предельно наглядных результатов просто исключительная, на зависть всем! 

А то, что нек. люди сначала сообразили, что "ловить"-измерять и фиксировать, примерные параметры, разработали под это уникальную аппаратуру, притом "скрытого ношения", с которой только и можно туда вообще подойти, и  не просто "был получен некий результат", а был ПРАКТИЧЕСКИ ПОДТВЕРЖДЕН именно ОЖИДАЕМЫЙ - это как бы одно и тоже, что любой просто некий "вообще эксперимент" или случайный неожиданный результат?! Такой вот просто незначительный экспериментик от скуки в свободном доступе, осуществление которого и публичное распространение результатов еще и ничем не чревато?!

Пожалуй, как раз слова "входные данные" и с учетом всей "совокупности" - и являются ключевыми. И эти "данные", и вся их "совокупность" таковы, что сам факт сохранения тайны и недопущения к ней уже есть весомое доказательство. И при этом даже однократное проникновение к ней и полученные при этом именно ожидаемые результаты - тоже доказательство куда весомее очень многих иных и весомее куда больше, чем результаты множества иных обычных экспериментов. И любое притом продолжение, особенно если им будет сворачивание темы - тоже и тем более доказательство, даже исчерпывающее.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Пауков

=В общем случае это так и с этим все безупречно как раз у самих попов, не так ли? Повторяемость предельно наглядных результатов просто исключительная, на зависть всем!
=
Повторяемость наглядных результатов исключительная и у фокусников в цирке. Но фокус-то остаётся фокусом - чудом, сотворённым руками человеческими.

Поэтому речь и идёт не о просто повторяемости, а реализованной независимыми друг от друга исследователями.

=Пожалуй, как раз слова "входные данные" и с учетом всей "совокупности" - и являются ключевыми...
=
Вот-вот. Входным данным для данной ветки послужило утверждение совка65 "об "мошенничестве" Благодатного огня , хотя научными приборами доказанно истинность божественного происхождения !"

Получается, что как раз совок65 мошеннически себя повёл, сославшись на статью в "подтверждение" своего заявления.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Кучма Николай

 Пожалуй, ссылкой на статью он повел себя не так "мошеннически", как просто глупо. Вроде как сам высек и не только себя, а само свое "дело" и всех своих при нем заодно. Тот самый случай, когда "доверь дело дураку..." и "с иными друзьями врагов не надо". Впрочем, это его убеждения и фиг с ними и с ним. Кому охота - пусть разбираются с этим, а я технарь-практик и меня интересует именно техническое "обеспечение", т.е. как раз то, что и делает фокус "чудом". Ведь оно всего лишь потому и  есть фокус, и даже с "переходом" в уже "чудо", что механизм осуществления неизвестен, не ясен-понятен. Поэтому задача и алгоритм ее решения как раз таковы, к которым прибегли, применили и на данном этапе описали в статье. Прикинули вероятный принцип действия и те аппаратно фиксируемые его проявления, которые непременно и неизбежно должны иметь место. Под это сделали аппаратуру, а в силу "специфики" условий и обстановки - почти "шпионскую". И то и получили, что ожидалось. С этим никаких вопросов нет. Касаемо еще неких якобы зачем-то требующихся якобы "доказательств" - вот тут не согласен и считаю, что уместно вести речь не о "доказательствах", а о некоторых дополнительных подтверждениях. И то лишь в рамках уточнения параметров по ходу дальнейшего и полного раскрытия принципа и механизма фокуса. 

При этом два вопроса, первый из которых я уже обозначил выше по поводу "мутности" в финале статьи, между которым и самим основным текстом вижу заметный диссонанс. Ведь обычно в финале подобных статей следует изложение программы продолжения, а тут ее не видно. А то, что видно (повторяю) скорее напоминает некоторый "сигнал" о том, что таковое продолжение возможно с гарантированным успехом полного раскрытия фокуса, но что последует оно необязательно и, мое впечатление - есть достаточно явный намек на возможную приостановку и свертку темы. Т.е. можно и "дожать", притом наверняка и с гарантией, а можно этого и не делать ЕСЛИ... 

Второй же вопрос в той самой "божественности" и ее мере в данном случае. Поймите правильно - сугубую "материальность" этого явления-фокуса-чуда в его основе и его рукотворность - я нисколько не ставлю под сомнение. Но очень большой вопрос в том, чьих рук оно творение и из чьих знаний?! При этом совершенно не моя забота и интерес строить версии о "внепланетном разуме и пришельцах", как и о (либо) предшествующих цивилизациях на самой Земле. На поговорить-поспорить про это с избытком наберется немеряно других "охотников". Которые, притом, очень быстро или даже сразу вовсе оставят в стороне само устройство и конструкцию этого "чуда", даже не разобравшись в нем толком и до конца. Т.е. все (как почти всегда) уйдет в холостой "замах на (сразу непременно) великое", а кончится пшиком и пустыми базарами. 

А с " совком-65" Вы как-нибудь сами... В арбитры Вашего с ним спора меня не звали ни Вы, ни он.)))

 
совок65
(не проверено)
Аватар пользователя совок65

поводу "мутности" в финале статьи,

 Два придурка , один из которых технарь , даже не способны понять из какого источника статья и самих  авторов атеистов с перечнем их ФИО в статье , материал для поисков их работ в интерете полно !

Я для  вас, придурков, легко , с первого запороса, нашел по запросу юзика вредного, и разжевал свою практику исполнения молитвы , которая "работает" с первого раза и  у мамы,  комсомолки в свою бытность !

Но вы забронзовевшие лентяи называемые в советское время - дипломированые придурки- даже мыслью, языком не способны к экспериментам !

Вам малышам нужно чтобы папочка с мамочкой разжевали , и попросили скушать за мамочку и за папочку , так и выросли не поняв вкус пищи которая вас подняла выше младенцев , так и ждете кто бы вам доказал и разжжевал знания , а сами не способны даже на детское любопытство к молитве !

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Пауков

=Пожалуй, ссылкой на статью он повел себя не так "мошеннически", как просто глупо. Вроде как сам высек и не только себя, а само свое "дело" и всех своих при нем заодно.
=
Частично соглашусь с вами, и от себя скажу: мошеннически-глупо повёл. Но это моё мнение, выраженное, конечно, фигурально. То есть если выражаться без "фигур", то совок65 обманул читателей форума, и факт обмана имеется.

=я технарь-практик и меня интересует именно техническое "обеспечение"
=
Я - "технарь" только в рамках курса советской средней школы, но мне тоже интересно прочитать про эту сторону вопроса.

=Касаемо еще неких якобы зачем-то требующихся якобы "доказательств" - вот тут не согласен и считаю, что уместно вести речь не о "доказательствах", а о некоторых дополнительных подтверждениях. И то лишь в рамках уточнения параметров по ходу дальнейшего и полного раскрытия принципа и механизма фокуса.
=
У нас, в программировании, такие авторитеты, как Дейкстра, Хоар и др., ещё в 60-е годы выдвинули концепцию доказательства правильности программ, по которой эту правильность можно вывести строго по законам математической логики. Но и они отнюдь не отвергали тестирования вроде бы "правильной" программы, ибо в "доказанной" программе могут проскочить опечатки по невнимательности, а также ошибка может закрасться в само доказательство.

Я это к тому, что под доказательством можно понимать систему мер, которая максимально уверит заинтересованных лиц в доброкачественности результата. Поэтому можете называть на свой лад "дополнительными подтверждениями", не входящими в "основное доказательство" - ваше дело. Но то, что такие "подтверждения" нужны - это общеизвестный факт. Тем более про повторный эксперимент "на более высоком техническом уровне в течение нескольких лет" говорят сами авторы!

=При этом два вопроса, первый из которых я уже обозначил выше по поводу "мутности" в финале статьи, между которым и самим основным текстом вижу заметный диссонанс.
=
На мой взгляд, вы тут противоречите своим же словам выше: "И то и получили, что ожидалось. С этим никаких вопросов нет".

=Второй же вопрос в той самой "божественности" и ее мере в данном случае...
=
Меня тоже не привлекает перспектива втягиваться в пустые дебаты "о "внепланетном разуме и пришельцах", как и о (либо) предшествующих цивилизациях на самой Земле" без серьёзных фактов.

=А с " совком-65" Вы как-нибудь сами... В арбитры Вашего с ним спора меня не звали ни Вы, ни он.)))
=
Вот здесь на 100% согласен, ибо я действительно вас не звал и не зову в арбитры. Просто вы написали лично мне, а я ответил. Только и всего.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Кучма Николай

 Добавлю только небольшие дополнения по технике, которые и нек. уточнения по оставшимся не принципиальным вопросам.

Аппаратура уловила и зафиксировала электрические разряды определенных параметров. Ожидалось примерно это, но именно что примерно. Т.е. требовался охват широкого диапазона возможных величин неск. параметров, какие где себя проявят. Зафиксированы конкретные и теперь требуется уже неск. другое - диапазон можно сузить, зато увеличить "детализацию". Это по части дальнейших исследований и как раз то, о чем говорят сами авторы, и Вы процитировали. К этому добавить и второй аспект, как раз скорее "доказательный" - несколько достаточно простых (функционально) просто индикаторов. Это как раз по части "нескольких независимых...". Противоречий же нет. Исследователи получили то, что ожидалось и сообщили об этом, НО! Это только этап начальный и частично промежуточный, и не более того. Постараюсь пояснить более развернуто. Что "дано"?! Налицо имеется: в определенное время в определенном месте собирается по определенному же поводу толпа истово верующих, которые притом истово молятся. К тому в этом месте есть определенное сооружение, там что-то происходит и как бы из ничего загорается Огонек (свеча). Это факт налицо и он повторяется давным давно из года в год. Ему даны нек. "божественные объяснения" и все это вместе (факт и объяснения) используются вполне определенными силами в их целях и достижении таковых. Интересы этих сил ясны и бесспорны, и совершенно очевидно, что раскрытие "чуда" и его истинной природы, и все действия в этом направлении - этим интересам не соответствуют, а вовсе противоречат. А силы и интересы притом весьма серьезные. Пока в словах "ожидалось и подтвердилось" заключается лишь факт того, что ожидалось обнаружение некоторого вида именно электрических разрядов - их и зафиксировали с нек. уточнением параметров. Но и только, а этим "чудо" еще отнюдь не раскрыто. И говорю "мутно" я именно про то, будет ли раскрытие целенаправленно доводиться до конца и, главное - будет ли таковым "концом" не просто техническое раскрытие "чуда", а и его использование против тех самых сил и их интересов по полной программе. Что отнюдь не бесспорно, не очевидно, и как раз на мысли об этом меня финал статьи и навел. К каким при этом уверткам (вполне типовым и предсказуемым) и иным способам противодействия прибегнет заинтересованная сторона - можно предположить достаточно уверенно (при желании и обсудить - это скорее Ваша "поляна", нежели моя). Ничуть не сомневаюсь, что помимо прочего и даже прежде всего она как раз будет во все глотки вопить про именно "доказательства", цепляясь ко всему и до последнего. Вот тут-то термин именно "доказательства" как раз и уместен в полном его смысле - что таковыми может и должно являться, кто их принимает (либо отклоняет), кто оценивает и решает. Примерно предполагая ход дела, полагаю, что действительно неубиваемыми доказательствами могут быть два (один из них на выбор) довольно не равноценных способа: 1. Практическое воссоздание устройства по характеристикам и демонстрация его работы в любом месте, в любое время и без всякой толпы и молитв; 2. Теоретическое воссоздание устройства с целью отределения того его "звена", которое является "приемником" (аналогично антенне) атмосферного электричества (а это должны быть вынесенные наружу металлические части, тем относительно доступные, хоть как их охраняй) и... Небольшая "диверсия" в виде ничего не разрушенного и только временного скрытно накинутого заземления. За нек. время перед тем как... и пусть хоть того истовее молятся хоть какой толпой... Пока не устанут, не признают всего и не попросят по-хорошему. Тогда подойдет человек с кусачками, одно движение которыми и все опять исправно заработает.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Пауков

=К этому добавить и второй аспект, как раз скорее "доказательный" - несколько достаточно простых (функционально) просто индикаторов. Это как раз по части "нескольких независимых...".
=
Здесь тогда для начала надо определиться, ДЛЯ КОГО нужна доказательность.

Если для самих экспериментаторов, то да - несколько достаточно простых (функционально) просто индикаторов. Экспериментаторы, таким образом, сами себе докажут.

Если для общественности, то, естественно, нужны независимые исследования независимых исследователей.

И даже по вопросу доказательности ДЛЯ СЕБЯ: насколько я понимаю, слова "Опубликованное заключение является предварительным и требует повторения эксперимента на более высоком техническом уровне в течение нескольких лет" говорит не автор статьи Илья Бутов, а это мнение самой группы экспериментаторов. То есть они не удовлетворены результатом вполне.

=1. Практическое воссоздание устройства по характеристикам и демонстрация его работы в любом месте, в любое время и без всякой толпы и молитв
=
Этим вы утверждаете, что на результаты эксперимента не влияют ни геометрия стен и потолка, ни химический состав стен и воздуха, ни влажность воздуха и т. п.?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Кучма Николай

 По "доказательности" вопрос не "для кого", а "что (доказывается)". И уже только отсюда и может быть надо и "для кого". Или не надо вовсе. Ведь в чем собственно суть вопроса?! В том, является ли истечение огня результатом действия сугубо материального устройства, созданного людьми и ими управляемого, или это результат действия божественной силы и молитв?! В конечном счёте максимально достижимым результатом (и в общем достаточным) будет опровержение второго доказательством первого. Возможно, Вы считаете иначе, тогда сформулируйте свой вариант. И кому надо "доказывать" и как? Доказывать что-либо самим религиозникам - пустое. Они предсказуемы и можно быть уверенными заранее уже сейчас, что они сначала будут выкручиваться до последнего, мешая чем только смогут, а потом в ход пойдет уже известный "рецепт" нынешнего Папы Римского, который он (надо отдать ему должное - гений!) уже сформулировал примерно так - "спасибо ученым за все их открытия, поскольку благодаря им мы узнаем то, как именно Бог это делал". И эта позиция неубиваема ничем и никак. Открывай что угодно и хоть обдоказывайся величайшими трудами и хлопотами, а результат (если вообще будет) только в том, что вот Бог это сделал не сам лично, а вот неск. по-другому и руками людей, но все равно он. Но оттяпать у церковников лишнее "божественное" и тем еще более сократить их "поляну" - тоже дело весьма достойное. Пока благодарный огонь уникален и непонятен, то интересен многим и весьма не бесплатно (как и все в религии). А нет, так и денег нет или их значительно меньше, и влияния, и власти - тоже. Потому я и говорю, что говорить о "доказательности"  в смыслах, близких к юридическим, в данном случае избыточно и излишне. А достаточно не "ДОказать", а просто ПОказать, вполне хватит. И уж совсем неуместно слово "доказывать" в отношении самих экспериментаторов и всех, кто с ними и на тех же позициях. Им нужно не доказывание и для этого повторяемость и разное проч. "независимое..." что-то-там-такое, а более точные и детальные измерения выходных параметров проявления действия устройства, по которым можно точнее определить принцип действия и воссоздать конструкцию. При чем тут их якобы "неудовлетворенность результатом" чего и где она и в чем?! 

Ваш последний вопрос мне непонятен. Что Вы назвали "экспериментом", к которому привязали геометрию, толщину и все остальное? Нет никакого "эксперимента" с существенно переменными параметрами. Есть реальная действующая установка, дающая неизменный результат с незначительными отклонениями: ждать огня приходится неск. разное время, но и только. Устройство, конкретно данное это, уже смонтировано в конкретное сооружение с конкретными параметрами почти всего, кроме погоды. Отсюда и эти незначительные отклонения, но работает при любой. Воспроизводимые устройства будут вмонтированы во что-то другое, хоть в притоны и публичные дома, и с коррекцией на размеры-геометрию-материалы будут работать и там, не хуже чем... А хоть и вовсе автономные и передвижные установки, привезли-показали, любой желающий сам подошел, и хоть "зажег", хоть прикурил. Я утверждал и утверждаю только это и то, что "божественное" и хоть какие молитвы хоть какой толпы - не причем. "Экспериментом" же может быть только проверка работы воссозданной установки, конструкция которой, разумеется, должна быть с учетом параметров того, в чем она смонтирована. И так для каждой. Ведь дело не в том, чтобы были строго такие же размеры и форма, а в том, что делать она должна то же самое, что и "исходная". 

Дело интересное и достойное, но по мне - так по-тихому накинуть проводок и заземлить - проще и более толково. 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Пауков

=В конечном счёте максимально достижимым результатом (и в общем достаточным) будет опровержение второго доказательством первого. Возможно, Вы считаете иначе, тогда сформулируйте свой вариант.
=
По мне, этот вариант - нормальный, но, как видно хотя бы по обсуждению на данной ветке, существуют лица, для которых это не так. И они будут изворачиваться до упора, но не признают своей неправоты.

=И уж совсем неуместно слово "доказывать" в отношении самих экспериментаторов и всех, кто с ними и на тех же позициях. Им нужно не доказывание и для этого повторяемость и разное проч. "независимое..." что-то-там-такое
=
Вы ж сами сказали в прошлом посте: "К этому добавить и второй аспект, как раз скорее "доказательный" - несколько достаточно простых (функционально) просто индикаторов. Это как раз по части "нескольких независимых..."".

То есть для добросовестного экспериментатора это вполне естественно - уверить-убедить самого себя, что не ошибается.

=При чем тут их якобы "неудовлетворенность результатом" чего и где она и в чем?!
=
У нормального исследователя эта неудовлетворенность сидит в крови. В данном случае это видно из слов в статье: "Авторы предполагают, что аудиально отмеченный ими резонанс при исполнении песнопений мог стать причиной пьезоэлектрического эффекта и привести к возникновению существенного электрического потенциала. Образовавшиеся вследствие этого заряды, стекая к поверхности, могли стать причиной самовозгорания свечей и прочих световых аномалий. Опубликованное заключение является предварительным и требует повторения эксперимента на более высоком техническом уровне в течение нескольких лет".

=Ваш последний вопрос мне непонятен. Что Вы назвали "экспериментом", к которому привязали геометрию, толщину и все остальное? Нет никакого "эксперимента" с существенно переменными параметрами. Есть реальная действующая установка, дающая неизменный результат с незначительными отклонениями: ждать огня приходится неск. разное время, но и только.
=
Как видно из статьи, представленное устройство только объективно фиксирует сам факт схождения Благодатного огня. Это, конечно, важно, ибо имеются скептики, которые считают это вымыслом.

Но зафиксировать - мало. Вопрос стоит в воспроизведении явления в лабораторных и природных условиях. Этого воспроизведения я не вижу в статье.

А вот при воспроизведении в аналогичных природных условиях необходима информация о параметрах объектов, на которых будет развиваться наблюдаемое явление (химический состав, геометрия и т. п.), ибо без соблюдения ограничений явление может вообще не произойти.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Кучма Николай

 Спасибо за уточнение, теперь понял и тоже поясню, как технарь. Возможно, Вам это интересно. "Аудиально отмеченный..." - это означает просто на слух, своими ушами. "Резонанс" при этом - это когда на всплесках уши закладывает. Как при взрыве или близко к самолету на взлете, и т.п. Мощная звуковая волна. Пьезоэлемент - это преобразователь механического воздействия и в т.ч. как частный случай звука - в электрический сигнал. Самый ходовой и доступный пример, буквально "в руках" - как раз зажигалка, самая обычная, в массе которых уже давно идут эти элементы вместо кремня и колёсиках. Если извлечь сам элемент и поработать, то током бьет весьма ощутимо. При этом важно следующее - пьезоэффект работает в обе стороны - при "давлении" на элемент он дает электричество, при подаче электричества - наоборот, он меняет свои размеры и форму, т.е. "играет" сам. Сам элемент имеет собственную резонансную частоту, основную и кратные ей, определяемые его геометрическими размерами. Т.е. воздействие не просто "давления", а в резонанс с его собственным - гораздо более эффективно, но именно что "более". Не в резонанс тоже сработает, только давление надо прикладывать намного большее. Также для усиления эффекта элементы могут соединяться в целые "батареи", это вполне обычное дело в, например, эхолотах. Но значение имеют только формы и размеры самих элементов, а не того, во что они вставлены. Можно по справочным данным прикинуть размеры единичного элемента с собственной частотой в пределах частоты звука "молитвы". Вот и прикинем - пусть даже совокупная мощность глоток молящейся толпы на всплесках и в резонанс сопоставима с шумом самолетного двигателя (конечно, " мощностью" только шума, а не самого двигателя, создающего этот шум только как побочный эффект с потерей на это части мощности!). Пусть они стоят настолько близко к этой часовне, что звук не сильно ослабляется расстоянием. Ведь не так уж далеко надо отойти от двигателя - и уши уже не закладывает. Пусть в эту часовню напихано столько элементов, что она почти из них и сделана... Но что все это вместе дает на выходе элементов мощность, сопоставимую с электросваркой (зафиксированные аппаратурой выбросы), т.е. как минимум это неск. кВт?! Теоретически более вероятна др. возможность - что электросигнал от пьезоэлемента является не источником электричества, а лишь способом управления основной мощностью от какого-то др. скрытого источника, т.е. суть просто "выключателем". Но, право же, для такого управления предостаточно др. гораздо более простых и надежных способов, нежели самая горластая молитва. Конечно, авторы наверняка не глупее меня и, если они находят возможным предполагать исходным источником мощности (далее преобразуется в электрическую) суммарный аккустический эффект молитвы толпы, то... Мне ли это оспаривать просто "на пальцах"?! Но с др. стороны могу не менее легко предположить, что все эти их разговоры про "пьезо-источник" и "резонанс (акустический НА УЛИЦЕ?!) молитвы" - это просто тактическое (на данном этапе) "информационное прикрытие", чтобы не слишком возбуждались и не очень мешали дальнейшему уже сейчас. Ведь сообщи они, что по "выходному эффекту", притом не какому-то, а конкретно электрическому, они определяют и ищут вовсе другое, а всякая "божественность" и молитвы притом заведомо пофигу - было бы слишком вызывающе и шум-гам поднялся бы великий, и проблемы-препятствия соответственно, а зачем?! Притом такой момент - если вопрос только в том, чтобы не поднимать лишний шум заранее и тем не нарваться заранее же на лишние проблемы, то зачем вообще что-либо сообщать-публиковать, а не делать по-тихому, как и до того ранее?! Но вот публикуют, но явно с "мутью" - о чем я говорил и говорю. И "мутят" ли только и именно для "информационного прикрытия" (хотя проще было просто помалкивать и нужды что-либо "прикрывать" не было бы вовсе) - странно, непонятно и наводит на мысли о разных возможных "вариантах".

И по последним абзацам: факт схождения огня виден и просто глазами, не в нем дело как в таковом. В статье каких-либо посылок к уже воспроизведению - я тоже не вижу, их нет и на данном этапе об этом рано говорить - явно недостаточно данных. Но как-то обозначить, что при дальнейшем получении достаточно полных данных можно (будет) поговорить и про воссоздание - это в статье могло было быть отмечено, но (о чем я в т.ч. и говорю выше, и повторяю) этого в статье действительно нет; полагаю, что неслучайно. Также уже говорил - полагаю, что все дело заключено в неизвестной нам сугубо технической "изюминке", а все притом "окружающие условия" имеют несущественное значение. Кроме тех из них немногих некоторыех, что входят в непосредственно само конкретно это устройство как его собственные детали и составные части, и не более того. Воспроизводить же надо сам принцип действия, что совсем необязательно делать в виде устройств "один в один" по форме, размерам, материалам и всему проч. А просто с учетом свойства тех, что будут применяться. 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Пауков

Спасибо за интересное техническое разъяснение.

Общий вывод, думаю, очевиден: дело явно ждёт своего продолжения. В случае такового неизбежно достижение барьера интересов религиозных лиц - выявления ИСТОЧНИКА события.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Кучма Николай

 Да, либо наоборот - не-продолжения, если таковой "барьер интересов" уже достигнут или очень близок, и "религиозные лица" созреют или уже созрели до встречного "предложения, от которого нельзя отказаться" или отказаться можно, но очень не хочется. 

Всего доброго.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

совок65 Автономный аппаратный комплекс

 Автономный аппаратный комплекс для исследования Благодатного огня.

Ну отчебучил! Ржу не могу!!!!
А результат "исследования" заране на флешку записан?

Прибор исследования влияния ослинного пёрда на растворимость мочи в бензине.....выглядит точно так же.

 
совок65
(не проверено)
Аватар пользователя совок65

даа, вредный, у тебя уже бее бее бее

 По существу ноль !

Я даже не сомневаюсь , что в твоих глазах засветились пальчики  на флешке , глаз алмаз орел соколов !

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

совок65 даа, вредный, у тебя уже бее бее бее

 Эххь совок, совок...  Никогда не дорости тебе до лопаты!
Попытаюсь  втолковать  школьным курсом.

Из описания твоего прибора:
Там 3 блока 1. антена, 2 осцилограф, 3 компутер.

Дык вота антена ловит излучения от всякого ослинного пёрда, осцилограф их рисует, компутер воще хер чего  кажет.
И какая связь с огнём?   
Штоб электричеством поджечь нужна дуга навроде сварочной. Тады должны быть  электроды

 Или типа как в хреновую погоду каратят высоковольтки ЛЭП, тогда сгореть должён весь храм со всем содержимым и сам прибор  первым делом.

Дошло?.  

 
совок65
(не проверено)
Аватар пользователя совок65

вредный, причем здесь школота к приборам

 Читай внимательно : О предыдущем эксперименте группы, в которую входит профессор Российского госуниверситета нефти и газа, академик РАЕН П. В. Флоренский и другие приближенные к научному миру ученые мужи мы уже рассказывали на нашем сайте. Для изучения очередного чуда А.А. Волковым, А.В. Московским, С.А. Сошинским, П.В. Флоренским, и Т.А. Шутовой была разработана комплексная научная программа исследований,

а также изготовлено и апробировано узкоспециализированное оборудование.!!!!!

Для "школьного " курса - специализированные приборы не юзают в интернете , стиральная машина тоже тестируется специализируемым компьютером в ремонте и программированием рабочих параметров, в точности и слуховые аппараты 

В тексте сказано о повторяемости эксперементов и независимости групп исследователей !

Кучма с пауком ухватились в конце текста атеиста комментатора уфолога,  никаким боком к исследованию и к названным ученым не причастного , и для них он авторитет , требуют чуть ли не постоянного подтверждения открытого  эксперемента ( посторонись , батюшка , мы твою молитву проверять будем , один электрод в свечку , другой тебе на лоб , и не пикай против - ничего личного , наука!!) 

В общем про школьный курс тебе учености не прибавило , а меня позабавило 

 
TNABN
(не проверено)
Аватар пользователя TNABN

 Мясоедову.  Насчет

 Мясоедову.  Насчет "Легенды..." вы зря.  Шедевр!

 
Руденко Виталий
Аватар пользователя Руденко Виталий

1. Мораль Ветхого Завета -

1. Мораль Ветхого Завета - Око за око, зуб за зуб.

Мораль Нового завета - прощение раскаявшемуся. Способ ограничить кровную месть.

2. Православие - все люди равны перед Богом, а кому служить: Богу или Дьяволу, выбирает сам человек.

Кальвинизм. Люди сразу от рождения служат либо Богу, либо Дьяволу. Кто служит Богу - того он награждает богатством, а значит и убийство бедных на пути к богатству - богоугодное Дело. Совесть может быть у православных, может быть у католиков, у кальвинистов такого понятия нет.

Вот православный А.Зиновьев, всю жизнь боролся с коммунизмом, однако после победы стал бороться с антикоммунизмом. Целились в коммунизм, а попали в Россию.

А позиция протестанта - другая. А Гитлер призывал солдат освободиться от химеры совести. И, как пример идеального гитлеровского солдата, свободного от совести  - М.С.Горбачев. То же всю жизнь боролся с коммунизмом. Называет себя специалистом по национальному вопросу. Но именно при нем случились Сумгаит и Фергана, Абхазия и Нагорный Карабах, Вильнюс, Тбилиси и т.д. Но ему и в голову не приходит попросить прощения у жертв его национальной политики. Если для получения Нобелевской промии надо чтобы армяне, азейбарджагцы, грузины, абхазы убивали друг друга - пусть убивают, а специалист даст им эту свободу. А в том что они убивают друг друга, он не виноват, виноваты другие.

3. Известный сюжет. Иисус Христос предсказал апостолу Петру, что Петр за ночь трижды отречется от Христа. И Петр действительно так и поступил, но сохранил жизнь и всю оставшуюся жизнь нес людям учение Христа. С позиции делократии неужели правильным поступком для Петра было бы умереть вместе с Христом? И как он мог жить без раскаяния? 

 

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.