ЮБИЛЕЙНАЯ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 365
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

f16a

=Ложь это когда говорят неправду сознательно. Иначе это заблуждение.

=

Вот имянно, вот имянно! Я это и пытаюсь раскопать: предумышленная ли ложь (сознательная) или непредумышленная (заблуждение). А вы мне про придирки и доктринёрство.

Так, как насчёт "вливаний" в Израиль и Словаря Русского Языка по отношению к "Идеальному Царству Зла"?

=Когда вы все успеваете?

=

Я ж сказал: отрываю свободное от работы время - для правды времени не жалко.

=Его граждан почему-то возмутил именно общественный строй а не конкретные люди и вещи.

=

Опять мимо. Факты говорят об обратном. На референдуме 17.03.1991 голосовали именно за ЭТОТ "общественный строй". "Прорабы перестройки" всё время трындели: "Больше социализма! Улучшение, "очеловечивание" социализма! Рыночный социализм и социалистический рынок!" Массы "велись" на это.

=Дык как насчет своего объяснения?

=

Не всё сразу. Мы пока разбираемся с вашим утверждением.

=Насчет смычки. Самое прямое. СССР просуществовал очень мало.

=

Вы сами сказали, что "смычка" - это "основной" фактор. Впрочем, дело ваше - можете пристегнуть и "сроки существования". Но тогда "смычка" уже не будет "основным" фактором - логика неумолима.

Тогда пример про краткость существования: империя Александра Македонского, которого даже римляне называли Великим, хотя Империя просуществовала менее 15 лет. Римлян восхищали не только его военные победы, но и его политика и государственное строительство. Александр впервые женился на бактрийской княжне Роксане не только по любви, но и из политического расчёта - этим он привлёк на свою сторону местную элиту, а также местный "мобилизационный ресурс".

Опять-таки "смычка" была, да ещё какая! Но как умер, всё и развалилось - диадохи разорвали империю.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ник.  Кучме.  Полной правды

 Ник.  Кучме.  Полной правды от меня не добьетесь потому что у меня ее нет.   Поэтому естественно я ошибаюсь.  Насчет граждан и общественного строя.  Позиция граждан это одно, официальные заявления властей это другое.  А самым и действительно важным являются планы тех кто обладает властью или реальные шансы взять ее.   И совершенно неважным являются планы тех у кого власти нет.  Власть у граждан СССР была? Нет.  Значит их желания не играли совершенно никакой роли.  "Прорабы перестройки" публично врали.  Их истинные цели были прямо противоположны.  Вот и все.  Насчет смычки.  Дело не только в ней.  Помимо нее истинной целью перестройки было обнуление обязательств власти перед народом.  Тоже с блеском удалось.  Насчет краткости существования.  Судьба многих империй и просто больших государств.  Империя Карла Великого, Киевская Русь, Священная Римская Империя Герм. Нации.  Причина проста, эгоизм элиты.  Большая страна большие хлопоты.  Правителю-потреблянцу проще оторвать себе кусок по силам не в тягость только и всего.  Потреблянцы у власти.  С уважением, Олег.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

f16a

=Полной правды от меня не добьетесь потому что у меня ее нет.
=

Вот я шаг за шагом детально и выясняю, предумышленно (осознанно) вы врёте или непредумышленно (заблуждаетесь). Так можно и к полной картине приблизиться.

=Власть у граждан СССР была? Нет. Значит их желания не играли совершенно никакой роли.
=
По Конституции 1977 года, Статья 2: "Вся власть в СССР принадлежит народу".

=Насчет смычки. Дело не только в ней.
=
Значит, смычка "между собственностью и властью" - всё-таки не основная причина гибели СССР? Предложите тогда ваш набор причин взамен.

=Насчет краткости существования. Судьба многих империй и просто больших государств. Причина проста, эгоизм элиты.
=
В США, Великобритании, в той же Римской Империи - нет и не было эгоизма элиты?

-------------------------------------------

Как всё-таки с государством Израиль - идеально ли оно при наличии вливаний извне?

Как охарактеризуете Великобританию? "Идеальное Царство Зла"?

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ник.  Кучме.  Насчет

 Ник.  Кучме.  Насчет Конституции 1977-го года.  А коль у народа СССР была власть почему он ей не воспользовался в своих интересах?  Объясните что значит была?  Народ что напрямую решал вопросы внешней и внутренней политики?  Конечно нет.  Вопросы решали те у кого были полномочия.  Вот и у них была власть.  Должностных лиц либо назначали сверху, либо как самых высших выбирали из своих как генсеков.  Вот так и осуществлялась власть.    Насчет смычки и причин.  Отсутствие смычки было одной из причин.  2-й одной из ванейших было обилие обязательств перед народом.  Говоря проще элита СССР слишком мало имела и слишком много была обязана.  Вот она и исправила положение в свою пользу.   Насчет эгоизма элиты.  Это зависит от его величины и конкретных обстоятельств.  Для удовлетворения амбиций элиты США сначала потребовалось мощное государство которое стало трамплином для мирового господства.  Тоже самое в Британской и Римс. Империях.  Плюс кнкретные условия.  Рим и Англия многие блага жизни черпали из колоний.  Говоря проще результат зависит от настроений элиты.  Амбициозные люди достигают больших результатов, жалкие жалких.   Насчет Израиля.  Неидеально но пока жизнеспособно.  Великобритания?  Совершенное Царство Зла.   С уважением, Олег.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

f16a

=Насчет Конституции 1977-го года.  А коль у народа СССР была власть почему он ей не воспользовался в своих интересах?
=
Иметь власть и употребить её - это две разные вещи.
 
=Объясните что значит была?  Народ что напрямую решал вопросы внешней и внутренней политики?
=
А где вы вообще видели "прямую власть народа"? Как вы её себе представляете - народ от Москвы до Владивостока собрался в одном месте и прогорланил решение по любому вопросу? Власть всегда - представительная.
 
=Должностных лиц либо назначали сверху, либо как самых высших выбирали из своих как генсеков.  Вот так и осуществлялась власть.
=
Вот тогда как раз избирали снизу доверху. И трындели с трибун - будь здоров (я имею в виду времена "горбостройки"). Когда шёл т. н. 1-й Съезд народных депутатов в 1989 году (председательствовали горбач и Лукьянов), то я трансляцию не смотрел - времени не было. Пришла Кузнецова с просмотра трансляции - одна из наших уважаемых преподавателей и одно время была парторгом, - вся красная от смеха, и говорит: "Вот балаган так балаган!"
 
Идут выступления. Вдруг на трибуну врывается вне очереди депутат А. Д. Сахаров (да-да, тот самый: физик-ядерщик, диссидент, "совесть" молодой перестроечной "демократии" - везде слово давали и чуть ли не на руках носили): "Товарищи! Мне тут только что сообщили - ОМОН бьёт дубинками народ на митинге на Пушкинской площади!" В зале - шум, крики, возмущение, депутаты волнуются. На следующий день выясняется: враньё - никто никого не бил, и даже не теснил. Ну, а предыдущий день заседаний был "успешно" сорван.
 
=Насчет смычки и причин.  Отсутствие смычки было одной из причин.  2-й одной из ванейших было обилие обязательств перед народом.  Говоря проще элита СССР слишком мало имела и слишком много была обязана.  Вот она и исправила положение в свою пользу.
=
Хорошо, нормально исправила, да? Это когда воруют миллионами ("много имеют"), а ответственность... Евгению Васильеву подержали в тюряге для проформы, кажется, меньше месяца и выпустили по "УДО" ("ничем и нисколько не обязаны"). Лепота-а!!
 
=Насчет эгоизма элиты.  Это зависит от его величины и конкретных обстоятельств.
...
Плюс кнкретные условия.  Рим и Англия многие блага жизни черпали из колоний.
=
В чём меряется "величина" эгоизма?
 
В СССР не хватало колоний? Колонии в некоторой степени давали независимость от других стран и самодостаточность. В СССР было ВСЁ - от угля и нефти, до алмазов и золота. То есть СССР был самодостаточен.
 
=Говоря проще результат зависит от настроений элиты.  Амбициозные люди достигают больших результатов, жалкие жалких.
=
Да, "амбициозный" стало модным словом. Его сейчас употребляют с трибун очень часто и в смысле - "хороший", "продвинутый", "достойный".
 
Однако Словарь Русского Языка, например С. И. Ожегова, говорит:
"АМБИЦИЯ (книжн. иронич.). Самолюбие, чувство чести, а также спесивость и чванство".
 
Вот так и совершают подмены понятий на "высоком" уровне и манипулируют массовым сознанием!!
 
=Насчет Израиля.  Неидеально но пока жизнеспособно.
=
Опять противоречите сами себе. Вы же говорили: "Смотря что считать идеальным.  Я сейчас о жизнеспособности".
 
=Великобритания?  Совершенное Царство Зла.
=
В качестве рабочего варианта принято.
 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ник. Кучме.  Короче, не

 Ник. Кучме.  Короче, не загромождайте излишне примерами.  "Власть всегда представительная".  Дык отсюда следует что власть есть только у представителей.  Насчет тогда избирали снизу доверху.  Дык это законодателей.  А исполнителей?  Директоров, ментов, судей, и т.д. и т.п.  Насчет нормально исправила.  Для нее да.  Еще раз повторяю, элита СССР действовала и сейчас действует только ради своих личных интересов.  Ваши интересы ее нисколько не интересуют.  Дошло?  Величина эгоизма?  В желаниях и поступках.  Насчет СССР не хватало.  Позднему СССР не хватало самого главного, настоящих людей, особенно во власти.  Умных, порядочных, дееспособных.  Насчет амбициозных.  Да смысла многих слов не понимаю.  Заменим амбициозных на мыслящих большими категориями.  Стремящихся к большим целям.  Так сойдет?  Насчет Израиля.  Скажем так, главным для жизнеспособности государства является доверие граждан ему.  Все остальное способы достижения этого.  Пойдет?   С уважением, Олег.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

f16a

=Короче, не загромождайте излишне примерами.
=
А чего это вы мне начинаете диктовать, как писать или не писать? У меня тоже доводов есть подиктовать вам, как надо и как не надо. Привести?

А примеры привожу в тех случаях, когда вы с абстрактными рассуждениями совершенно отрываетесь от реальности. Чтоб вы к этой реальности вернулись.

Вот вы с увлечением начали мне нотацию читать, а на мои вопросы не ответили в этом месте, то есть ушли от ответа.

=Дык отсюда следует что власть есть только у представителей.
=
"Дык" я вам вопросы задал и наводящий пример привёл на сей счёт, а вы ушли от обсуждения и проталкиваете своё "только". Что является некорректным.

=Дык это законодателей. А исполнителей? Директоров, ментов, судей, и т.д. и т.п.
=
Вот теперь вспомнили, что власть оказывается не однородная и делится на ветви. Судей тогда, кстати, именно избирали, а не назначал, как сейчас, президент, толком не зная кого назначает, ибо их много.

Ещё раз: я задал вопросы с примером. Подумать над ними в лом?

=Еще раз повторяю, элита СССР действовала и сейчас действует только ради своих личных интересов. Ваши интересы ее нисколько не интересуют. Дошло?
=
Что значит "Дошло?" "Лавры" гастата заразительны?

Данное ваше утверждение ложно. И я при СССР видел, что это не так, и Мухин писал. Напоминаю, в СССР была мощная обратная связь через прессу. Если пожалуешься в газету, то моментально это доходит до соответствующего райкома, райисполкома, горкома, горисполкома, обкома, облисполкома. Ибо у них каждое рабочее утро начиналось с чтения передовиц газет. Доходит, а потом обязательно будет ответ, обратная реакция.

Сейчас хоть заорись в прессе. Только в качестве пиара могут, конечно, поднять выборочно проблему, но проблему второстепенную, не коренную. И порешают, со скрипом. А могут даже и не порешать - пошумят и замнут. Разницу ощущаете?

=Величина эгоизма? В желаниях и поступках.
=
В чём меряются желания и поступки?

=Да смысла многих слов не понимаю.
=
Вот! Сейчас остановитесь и подумайте над тем, что вы сказали. Подумайте и ответьте: а какой смысл тогда ваших постов, какой смысл их обсуждать, если вы пишете, сами не понимая что?

Думать надо или нет, перед написанием?

=Заменим амбициозных на мыслящих большими категориями. Стремящихся к большим целям. Так сойдет?
=
Гитлер, Муссолини, премьер принц Коноэ мыслили бо-ольшими категориями и стремились к бо-ольшим целям. Сойдут?

=Насчет Израиля. Скажем так, главным для жизнеспособности государства является доверие граждан ему. Все остальное способы достижения этого. Пойдет?
=
Не пойдёт. Представьте себе, что "источник" иссяк и Израиль перестал получать вливания. Что станет с "доверием граждан", если они всё своё существование основывали и основывают на этих вливаниях?

Вот в СССР было "доверие граждан к государству" к 17 марта 1991 года? Было. И что потом, через полгода?

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ник. Кучме.  Пишите как

 Ник. Кучме.  Пишите как хотите.   Только просьба не забывать про других.  Насчет дошло и разницы.  Вот о разнице я и пишу.  Именно это разница была целью элиты СССР.  Насчет желаний и поступкой.  ЕМНИП единицы измерения для желаний еще нет.  Поступки они на виду.  Их вполне можно если не измерить то изучить и обсудить.  Насчет смысла.  Конечно думать надо.  Только я не лингвист, отсюда смысловые ошибки.  Насчет сойдут.  Вполне.   Уж такими жалкими моральными уродами как перестройщики они не были точно.  Хотя кое-какое сходство у Гитлера с перестройщиками было.  Поджог Рейхстага имеет много общего с ГКЧП.  Насчет Израиля.  Отсутствие вливаний будет очень хорошим способом проверить доверие его граждан.  Согласны?  Насчет доверия граждан СССР к государству.  Население неоднородно отсюда и цели разные.  Те кто были умнее и ловчее сумели повернуть события в свою сторону и навязали свою волю остальным.  Побеждают не числом а умением и мотивацией.  С уважением, Олег.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

f16a

=Пишите как хотите.
=

Гран мерси за "милостивое соизволение".

=Насчет дошло и разницы. Вот о разнице я и пишу. Именно это разница была целью элиты СССР.
=

Вы там дальше согласились, что "думать надо". Вот и попробуйте подумать над смыслом того, что сейчас сказали, и что, возможно, хотели сказать в последней фразе.

Про "дошло". Я на ваше "элита СССР действовала и сейчас действует только ради своих личных интересов. Ваши интересы ее нисколько не интересуют" подробное разъяснение написал. Разницу ощутили?

=Насчет желаний и поступкой. ЕМНИП единицы измерения для желаний еще нет.
=

Тогда к чему говорить про "величину эгоизма элиты" и, соответственно, про "величину желаний". Получается пустое, ни к чему не обязывающее словоговорение.

=Поступки они на виду. Их вполне можно если не измерить то изучить и обсудить.
=

О да! Обсуждать действительно можно до посинения и изучить тож. Только выводы можно сделать прямо противоположные и потом вполне "честно" и "на голубом глазу" повсеместно их декларировать.

Шли как-то сменой на боевое дежурство по славному городу Уссурийску. Видим: на автобусной остановке на асфальте (лето было) старик лежит. Народу вокруг мало было, но и те, кто были, индифферентно это воспринимали - лежит себе и лежит, пьянь очевидная.

Но мы сразу заметили, что что-то не то. Подошли ближе - у деда под пиджаком новая рубаха в синюю клетку, подстриженный. Подняли его, уложили на скамейку - одеколоном пахло сильно, но не спиртом. Один из нас побежал в педучилище, тут же - рядом с остановкой, и вызвал "Скорую".

Быстро прикатила "Скорая": "А-а, деда, привет!" Дед им: "Ой, вы мои родные!" Оказалось, он их старый "клиент" - опять с сердцем плохо стало. Быстро оказали помощь, загрузили и увезли.

Пока же мы с дедом возились, ждали "Скорую", за стеклянными дверями педучилища видны были девчонки-студентки - прилипли к стеклу, наблюдали. Но ни одна, ни одна (!!), и на улице люди - ни один (!), не подошли, не поинтересовались: "Что и как? Может, помочь?"

Вот вам, пожалуйста, поступок (хоть и невольный, но поступок) на виду - лежит дед на улице. Но все окружающие "изучили", "обсудили" поступок и "безошибочно" определили-постановили: "Пьянь, алкаш, отброс! Чего об него мараться?"

Или ещё пример короткий - не поступка, правда, но факта: полстакана воды. Один говорит: "Наполовину пуст!" Другой - уверенно: "Наполовину полон!" Вот факт на виду, а суждения - противоположные. Хотя, в принципе, оба - правильные.

Вот вам и "поступки на виду".

=Насчет смысла. Конечно думать надо. Только я не лингвист, отсюда смысловые ошибки.
=

Насчёт смысла - ещё Мухин говорил про специально запутанный язык законов и необходимость, в связи с этим, в адвокатах и иных юрисконсультах. Законы пишутся для граждан и должны писаться на таком языке, чтобы любой нормальный гражданин мог прочесть и понять, о чём речь, а не прибегать к помощи "толкователей".

Но у нас-то здесь идёт не юридический и не спецфилологический разговор. Поэтому я ваше оправдание, извините, не понимаю и не принимаю. У меня тут недавно был диспут с другим форумчанином. Ник - "гастат". Встречали, наверное? Тоже заявлял, мол, вы русский язык лучше знаете, я, мол, не могу объяснить и т. д, и т. п. А мы что, на каком-то спецязыке разговор ведём? Словарей под рукой нет? Так - навалом в сети, и самых разных! Нет, так и отвалил. С "худшим знанием языка" - "веская" причина.

Причём, что интересно, он чаще не понимал смысла СОБСТВЕННЫХ утверждений, а не моих. Совсем, как у вас. Так кто вам мешает думать? Это вы же пишете, а не я. Я тоже не лингвист и не филолог. У меня обычное знание языка в объёме школьного курса. И если я чего-то не знаю или в чём-то сомневаюсь, то забираюсь в словарь или справочник. Благо инет сделал такой доступ почти прямым.

И насчёт смысла, раз уж зашёл разговор, у меня к вам такое, если согласитесь, "домашнее задание". Сидит следователь, а перед ним - подследственный. Следователь ведёт обычный допрос по делу. Причём не пытает, не давит ни физически, ни психологически. Просто задаёт обычные вопросы, предъявляет факты. Подследственный что-то отвечает, путается: сначала говорит одно; после предъявления факта - противоположное; потом, после показа противоречия ранее сказанному, быстро и легко сообщает третье. Когда такое "путанье" достигает некоего количественного рубежа, подследственный сообщает, что он не специалист по лингвистике и не вполне понимает, что сам говорит. Пусть вы - следователь. Ответьте, пожалуйста, как вы охарактеризуете такого подследственного, его поведение? Ваши дальнейшие действия?

=Насчет сойдут. Вполне.
=

Да ну??!! Интересно, а тогда такие персонажи: А. Чубайс с его чубайсерами и прихватизацией; Родион Раскольников, зарубивший старуху-процентщицу (всё себя с Наполеоном сравнивал: "тварь ли я дрожащая, или тоже право имею?"); Чикатило: 53 доказанных убийства (в своих фантазиях он представлял себя генеральным секретарём партии, выступающим с трибуны); наконец, обама-саркози-меркель, трындевшие про бомбёжку авиацией Каддафи мирной демонстрации в Бенгази и о необходимости введения бесполётной зоны для пресечения "преступлений Каддафи против человечности и человечества" (потом, правда, оказалось, что никто демонстрацию не бомбил, а "бесполётная зона" была использована для беспрепятственных зверских бомбёжек натовцами именно мирных жителей Ливии) - они сойдут?

=Насчет Израиля. Отсутствие вливаний будет очень хорошим способом проверить доверие его граждан. Согласны?
=

Возможно. Но это ещё не докажет жизнеспособность государства.

=Насчет доверия граждан СССР к государству. Население неоднородно отсюда и цели разные. Те кто были умнее и ловчее сумели повернуть события в свою сторону и навязали свою волю остальным. Побеждают не числом а умением и мотивацией.
=

Так я, извините, не понял: доверять-то надо или нет?? Вы ж намедни утверждали: "Насчет Израиля. Скажем так, главным для жизнеспособности государства является доверие граждан ему. Все остальное способы достижения этого. Пойдет?".

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ник.  Кучме.  Мне если

 Ник.  Кучме.  Мне если честно хочется кончить дискуссию.  Она отнимает время, мне хочется еще и отдохнуть.  Нам есть что сказать друг другу.  Вопрос о устойчивости обществ и государств очень интересен и важен.  Можете себя считать победителем.  Ничего обещать не могу.  Если смогу отвечу.  С уважением, Олег.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

f16a

У меня тоже дискуссия не меньше вашего отнимает время и хочется отдохнуть. Однако как я уже говорил: "для правды времени не жалко".

Я не буду навязывать дальнейшее продолжение дискуссии, но мне будет интересно узнать ответы на заданные и ещё кое-какие вопросы и услышать встречные вопросы, и совсем не ради этого: "Можете себя считать победителем".

Так что я жду продолжения разговора, раз у вас есть, что мне сказать. Ну и потому, что вы сами считаете, что "вопрос о устойчивости обществ и государств очень интересен и важен"

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ник. Кучме.  На

 Ник. Кучме.  На соответствующей ветке.  С уважением, Олег.

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Идеальное государство

> - Королевство Великобритания существует более 300 лет - это идеальное (жизнеспособное) государство?
> - США существуют 240 лет - это идеальное (жизнеспособное) государство?
> - Государство Израиль существует почти 70 лет - это идеальное (жизнеспособное) государство?

Дольше всего, не меняя принципиально формы правления и территории, существует как известно, Швейцарская Конфедерация (официально считается, что с 1291 года, хотя это конечно некая условность). Вот это, в определенном смысле, и есть "идеальное государство".

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Всем моим оппонентам.  А где

 Всем моим оппонентам.  А где вы такие умные и хорошие были в 1991-м и немного раньше?  Вам лично чего не хватало?  Не прозрели, боялись и т.д. и т.п.?  Про таких как вы хорошо сказал Невзоров: коммунизм рухнул когда за коммунявость можно было получить в морду.  Храбрых оказалось немного.  Как и в 1917-м.  Идейных монархиздов.  Притворявшиеся идейными бежали и прятались.  С уважением, Олег.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

16

 А там и были где и вы. Я же писал выше, что так мозги успели в горбылёвскую перестройку обстругать так, что он превраьтился в биллиардный шар.  Все мысли продуктивные с него скатывлись не задерживаясь, остались 2 уха и труба между ними.  В одно ухо влетело в другое вылетело не задерживаясь.  А совместно с искуственно вызваным тотальным дефицитом это и сыграло убийственно для страны.  Правда товар продавали несколько лет не сняв даже ценники.  Склады у нас  очистили в насколько дней вывозили и прятали, а как алкаш объявил рынок они все разом и выплыли, но на  порядки дороже.  Но народ то с обструганными мозгами , что понял что его нагло объегорили?

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Коммунисту СССР.  Я 1979

 Коммунисту СССР.  Я 1979 г.р.   Мозги обстругали?  Умного обмануть непросто.  Советская система воспитания не дала самого главного и нужного: ума и совести.  Умения понимать и принимать решения на основе понимания.  Так называемая сознательность.  Для нее нужно самое главное: свобода.  Которой в СССР почти не было.  Всеобщая проблема.  В иерархическом обществе главное преданность.  Начальство не любит самостоятельно мыслящих.  Вечная проблема.  С уважением, Олег.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

16

 Не надо передёргивать!   Я не говорил,  за 1979 год и не надо умненько  тень на плетень наводить. Какой такой свободы не было? Разврата? Педерастии?  Безопасно  обворовывать народ?  Или Турций не хватало с гейвропами?  Кровищи не хватало, коей залились по уши? Свободы вымирать как мамонты?  Свободы не работать и бичевать, как сейчас?  Вам  не хватало свободы на ворованное жить как падишахи вот и весь секрет свободы, которой не хватало упырям! Зодолбали со своей свободой!  Сейчас свобода, сказал русский, что он русский и пришьют вашу свободную статью 282 называется. Мухиных по такой свободе и прочих патриотов трюмят.  А за что, наверное хотят государство развалить, которого давно нет.  Дак нет же наоборот за Россию борются.   Простому народу эти прелести свободы на хрен не нужны были.  А мозги обстругали не в 1979г., а гороздо позже уже при горбыле и одновременно устроили тотальный дефицит  с ужастиками анти Советскими и антиСталинскими.  А Гастат то прав, вычислил кто есть кто.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Коммунисту СССР.  Да я не об

 Коммунисту СССР.  Да я не об этом.  Власть жестко контролировала поведение граждан что привело к оглуплению граждан.  Да и вообще любое насильственное вдалбливание как правило приводит к отторжению того что вдалбливают.  Можно было просто разрешить поездки за рубеж,  нормальный обмен инфой с окружающим миром.  Чтобы граждане знали правду о капитализме и не было почвы для сказок о нем.  Сюжет большинства американских боевиков это борьба с преступностью, особенно с коррупцией и психопатами.  С уважением, Олег.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

16

 Глупость несёте!  Много ездит народа в Турцию, дешевле и что там они для себя познавательного узнают?  Тупо как купались,  и как время провели, деньги потратили и обратно, а в мозгах как был дуло  так и остался  сквозняк.   Мои двое знакомых ездили с семьями в Таиланд, спросил:-  Как народ тамошний живёт хоть интересовались?  Ответ получил с ногсшибательный, а мы не затем ехали чтоб интересоваться, как там батраки живут.  А в посёлке больше  половины без работы прозябают.   И что бы там народ СССР увидел, красивые витрины, обилие товаров, а интересовался бы как живут, как работат, как платят за лечение, учёбу квартплату.  Да и вобще интересовались  бы настоящей жизнью простых людей не киношной?  Все бы захотели бы так жить с красивыми витринами.  И если СССР снесли предатели партии, то уже инициатива  снесения перешла бы к мещанам, а уж цру бы озаботилось.  Что шахтёрские забастовки по инициативе рабочих организовались?  Свободы в СССР хватало я ездил по всей стране и ни один мент у меня паспорт не спрашивал. Приезжай в любой регион СССР и работу найдёшь и жильё. Билеты на поезда то без паспортов продавали, а до Бразинкасав и на самолёты.  А сейчас при либерало-демократо-фашисто  без паспорта никуда далеко от дома не отлучишся.   О терроризме только слышали,  при зтих сподобились на себе испытывать.  А уж фильмы и есть фильмы- выдумки.  А по жизни при капитализме, у кого больше бабла тот о законах и не заморачивается, законы для быдла, а они живут по понятиям.   Вышел на улицу негр под кайфом в руках нож, нашпиговали свинца с пол кило, хотя бы и 9 грамм с лихвой хватило.  А где навороченные полицаи киношные, валящие таких толпами одними кулаками.  

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Коммунисту СССР.  Довольно

 Коммунисту СССР.  Довольно здраво.  Дык поездки можно было с умом организовать.  Не по одним курортам а и по глубинке и рабочим поселкам.  С уважением, Олег.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

16

 Можно было, но толку то не было, внешний лоск он привлекательней.  Завернуь дерьмо, напичканое химией в блестящую упаковку и слопаютс удовольствием, не задумываясь, о составе.  Так и в жизни, главное блеск внешний,  а что там за блеском не всем интересно.  Как ни парадоксально, но само название коммунмзм и скрывает грозную опасность для самого коммунизма.  Это понял из жизни, поясню свои наблюдения.Сейчас все видят, что власть и уголовная и воровская, что живёт на уворованнык у народа, что разграбила и уничтожила то, что создавалось десятилетиями титанического труда, что уничтожено будущее детей и внуков.Но ненависти к разрушителям нет!  Парадокс?   Но вот к коммунистам совсем другое отношение, тебя как ренгкном просвечивают, и малейшее отклонение тотчас ставится в вину.  Если коммунист где то неправильно себя повёл то народ сразу же оживает и начинает разбирать по косточкам.  Сидим с зятем и тот начинает расказывать старый Советский фильм, смотри говорит, как при коммунистах приписки совершали.Вы видели как оживилось его лицо, так и засияло радостным разоблачением.  Но стоило только сказать ты посмотри,как сейчас грабят в открытую то это сияющее лицо враз стало непроницаемо дебильным!  Про злыдней коммунисто все готовы обсуждать, но про грабителей, сразу нос в сторону.  Сидит в головах быдляка мысль если коммунист  то и с тебя спрос, а если либерало-демократ то воровать и грабить не за падло.   И поэтому коммунистом не каждый может быть, членом да,но не коммунистом!  А кто у нас был после Сталина коммунистом- единицы.  Кукурузник всех коммунистов перевёл в разряд коммуняк, вот и результат, который сказался уже с приходом горбыля.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Коммунисту СССР.  Насчет

 Коммунисту СССР.  Насчет лоска и блеска возражений нет.  С уважением, Олег.

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

 Я бы не сказал, что строение

 Я бы не сказал, что строение прогнило, скорее в прочном и тёплом доме жильцы приболели маленько на голову... и понеслись удары кувалдами по стенам и поджоги с мордобоями естественно...

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Леониду.  Управдом захотел

 Леониду.  Управдом захотел стать владельцем.  Что самое обидное ему это удалось.  Жильцы не приболели а поглупели естественно при самом деятельном участии управдома.  Без поглупения жильцов ему бы ничего не удалось.  С уважением, Олег.

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

 Олег, если бы управдом, так

 Олег, если бы управдом, так хоть заботился бы о сохранности дома...

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Леониду.  Не управдом а

 Леониду.  Не управдом а собственник и кандидат в оные.  Баре весьма часто самодуры.  Троекуров из "Дубровского" Пушкина, Манилов с Ноздревым из "Мертвых душ".  С уважением, Олег.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

 Уже давал ссылку, но здесь

 Уже давал ссылку, но здесь она чётко по теме:

"Развал СССР шёл под контролем КГБ".
Все, и путчисты, и перестройщики, и сидельцы белодомные, и штурмовавшие, и защищавшие... действовали по одному прописаному сценарию. 

Я уже не раз  высказывал своё мнение о причинах уничтожения СССР: Правящая клика подонков из КПСС начала терять бразды правления. И предпочла уничтожить страну чтоб оставить себе наворованое.

Меня только поражают вопли долбопридурков из "простых" коммунистов про то, как их  "обманули".
Если вы такие тупые, то сидите на жопе ровно, не лезте туда где не смыслите.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

вредному бурмаку

 

   Правящая клика...

 -------

     Оракул прямо. Так это был последний заверщающий этап. И тем более, далеко не все, из "клики" были на стороне заговорщиков. Тот же Пуго, или Шенин к примеру. А вирусок развала страны заносили извне...этот вопрос буквально разложен по полочкам в трудах Кара-Мурзы С.Г. Так что не надо тут ля-ля... только дэБиллы обурмаченные ещё до сих пор трясут вопрос почему СССР развалился. Для тебя , бурмак, есть вполне понятный ответ : по кочану. :-)

 

Владимир136

Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Владимир136 Правящая клика...

 Так то был последний завершающий этап...

А чё? предыдущие этапы инопланетяне организовывали,  а не та же самая комуноидная мразь?

Далеко не все "клики" были на стороне заговорщиков

Опеть не угадал! Ты ссылку одолей, потом спорь.
 Там же ясно сказано что всё ГКЧП играло роль придурков по команде КГБе. И все роли были расписаны.

А вирусок развала страны заносили извне....

Кто б спорил с очевидным?  Только пойми что  "вирусонорсителями" распространявшими заразу были коммунисты. 

 

 

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Бурмак вредный

 

    Что такое вирус знаешь? Он любые здоровые клетки поражает. Чтобы ему противостоять, нужна воля к лечению. Воля - это в первую очередь ОРГАНИЗАЦИЯ . Организация без руководства невозможна. А руководство -предало. Предварительно захватив ключевые посты в руководстве (Горбатый -Яковлев -Шимпанадзе.)  КОМАНДИР-ИДЕОЛОГ- ВНЕШНИЕ СВЯЗИ.  Оборона и внутренние дела (министры) это подчиненные командира - предателя.  Ну и какого хрена валить на коммунистов ?   Коммунист Пуго жизнью заплатил своей и жены , и этим отстоял своё честное имя коммуниста. 

    А Горбатый и пр.... это ты им расскажи, что они коммунисты...они от смеха подохнут, и мои тапки заодно тоже.:-)

   Бурмачина, у тя мозгов не хватит свалить в одну  кучу коммунистов и предателей . Иди лучше пива попей на свои 30 сольдо. :-)

 

Владимир136

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.