|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
ЮБИЛЕЙНАЯ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
Для f16a.
f16a: "Возможность им зарабатывать и потреблять демократы обещали и выполнили."
Ага. И в итоге этого "выполнения" десятки миллионов вымерли. Наверно от усиленного потребления?
А для остальных средняя зарплата упала раз в 10.
Алексею2-му. Не путайте
Алексею2-му. Не путайте возможность с гарантией. Они обещали именно Возможность. Изучайте тему. Труды демшизы о пользе безработицы, конкуренции, вреде уравниловки и всеобщего соцобеспечения и благополучия и т.д. и т.п. Насчет вымерли и упала. Типичное явление при капитализме. В Англии при построении капитализма было хуже. Надо было раньше думать. Обманутые и побежденные никому не нужны. С уважением, Олег.
Для f16a.
f16a: "Не путайте возможность с гарантией."
Да какая возможность зарабатывать? На чем? Что демократы предлагали сделать, что бы обеспечить эту возможность?
Алексею2-му. Частный бизнес
Алексею2-му. Частный бизнес например. Неужели не выросло число предпринимателей после краха СССР? И часть из них не преуспела? С уважением, Олег.
16
Частный бизнес например, и пр. ахинея от 16. Пример таких успешных и, что реально производят? Природные ресурсы гробанули и стали успешными ? По вашей трактовке то да! 100.000 предприятий, производящих реальные товары в штуках, метрах, киллограммах , а не причисленные к хитромудрому пиндосовскому ввп, где они? Вот и перечислите, что производят успешные бизнесмены в штуках, метрах, киллограммах, и на чьих комплектующих. А то я как не залезу в рашенские немногочисленные изделия, то вся начинка маде ин хер наше. КНДР в полнейшей изоляции живёт. Ну не нравится демократической Америке, что не положили КНДР , как Россию под них под них в виде проститутки. Но ведь и спутник свой запустили. А вот "успешной" рашке только, какие то плёвые санкции( для СССР ) объявили, то и сразу всё и повалилось с "успешными" предпринимателями. Цены прут, но денег нет ,а вы держитесь и всего вам наилучшего, или мало получаете идите в бизнес. Друг другу будете всё продавать и перепродавать , так как все будут в спекулятивной при СССР торговле.
Коммунисту СССР. Проблемы
Коммунисту СССР. Проблемы конечно есть. Дык и в КНДР поди не без них. Каков там % могущих себе позволить авто или квартиру купить? Поди меньше чем у нас. С уважением, Олег.
Олег, Коммунист СССР о
Олег, Коммунист СССР о другом, он говорит, и совершенно верно, что предприниматели России ничего не производят.
Леониду. Я бы не сказал что
Леониду. Я бы не сказал что совсем. Но проблема есть. С уважением, Олег.
Для f16a.
f16a: "Частный бизнес например. Неужели не выросло число предпринимателей после краха СССР? И часть из них не преуспела?"
Им обещали не рост предпринимателей, а рост доходов. Разницу улавливаете? В стране сейчас средняя зарплата составляет процентов 15 от советской!
Алексею2-му. В чем
Алексею2-му. В чем проблема-то? Об издержках капитализма нужно было думать раньше. Обманутые, побежденные, никчемные никому не нужны. С ними не считаются. И об этом тоже надо было думать раньше. С уважением, Олег.
Для f16a.
f16a: "Возможность им зарабатывать и потреблять демократы обещали и выполнили."
f16a: "В чем проблема-то? Об издержках капитализма нужно было думать раньше. Обманутые, побежденные, никчемные никому не нужны."
Проблема у вас в голове. Вы то утверждаете, что демократы свои обещания выполнили, то что они - обманули.
Алексею2-му. И у вас
Алексею2-му. И у вас проблемы тоже. Раньше надо было думать. Уже одно обилие обещаний должно было насторожить. Не насторожило. Делайте выводы. С уважением, Олег.
Гость - Неофит
Во-1-х, не надо пытаться приписывать мне слова, которые я не говорил - ""идеальный" и "несгнивший" СССР".
Во-2-х, про "холодную войну" вы, конечно, не слышали...
информационную
информационную
комментарий
СССР от всех приведенных примеров отличает один принципиальный фактор: раскол общества на сторонников построения независимой экономики (условно говоря, сторонники социализма) и сторонников магистрального пути (западники). Нигде больше нет столь принципиального раскола общества на два таких непримиримых лагеря. В 1991 лагерь западников одержал значительную победу, ее плоды мы пожинаем сегодня. Можно сказать, что реализовалась вековая мечта сторонника западного пути - потреблять европейские товары, то бишь пить немецкое пиво и т.д. Разве не об этом они мечтали ? Спасибо нефти и газу, пару-тройку десятилетий баварское пиво они еще попьют. А в совке баварское пиво не продавали. Именно в этом причина его "гнили" по мнению подавляющего большинства советского и постсоветского быдла
Думми
Ну всё правильно вы сказали, и что это изменит. ? Есть такое понятие, потребительский голод. Вот не было в СССР джинсов лэвис, а что, трудно их нашить было ? Китайцы вон на весь мир нашили...вот мля проблема то была нерешаемая ! Хотело маразматическое руководство на лозунгах выехать ? Ну вот и выехали... сейчас то что об этом вспоминать...сопливых вовремя целуют, надо думать как государство не уронить и по возможности ставить его под народный контроль...а что касается любителей баварского, так если в СМИ, принадлежащих народу, прогнать хорошую рекламу жигулевскому, то баварскую мочу и с бодуна никто пить не будет...
Владимир136
Владимир136: Вот не было в
Владимир136: Вот не было в СССР джинсов лэвис, а что, трудно их нашить было ?
Самое смешное, что джинсы научились шить, я в них всё детство во дворе пробегал. Они были весьма добротны. Но модники на них плевались: совковое видите ли, не тёрлось как левис. Посему и сказал я в другом сообщении: скурвились советские люди, вот и продали державу.
Леонид
Скурвились это другое. Это когда за эти джинсы готовы на всё остальное насрать. А вот те кто не собирались этого делать, а джинсы хочется ? Вы этого желания у людей никак не отмените. Никакими силами. Попробует пусть кто заставить свою жену не шляться по магазинам и не глазеть на витрины ... ага...щас...это в природе человека. Это надо понимать и учитывать, если конечно голова у руководителя имеется. У Сталина имелась. У китайцев тоже. А вот у брежневского окружения...увы. Можно заменить красивую упаковку воспитанием человека. Но воспитанием, а не лозунгами Славки КПСС. А у нас ни того, ни другого не делали. В результате скурвившиеся победили идеологически.
Владимир136
Ну да...
Не надо судить по себе о всех советских людях. Более того скажу: даже о советских «модниках» по себе судить не надо.
Ник. Кучме. Смотря что
Ник. Кучме. Смотря что считать идеальным. Я сейчас о жизнеспособности. 3-й рейх и милитаристская Япония были во многом обязаны вливаниям извне. СССР сгубило отсутствие смычки между властью и собственностью. Собственность не давала права на власть, власть не давала права на собственность. Госаппарат имел блага жизни только за госслужбу. Служебная квартира, дача, авто и т.д. и т.п. Госапппарат этого не вынес и устроил переворот. В русской истории это уже было. Указ о вольности дворянства появился после эпохи дворцовых переворотов. В истории человечества на сей момент долгоживущими были только те формации где была смычка между собственностью и властью. Власть давала права на собственность, собственность давала право на власть. Неким исключением были разве что родоплеменные формации. И то я могу ошибаться. Такова природа вещей. С уважением, Олег.
f16a
=Смотря что считать идеальным. Я сейчас о жизнеспособности. 3-й рейх и милитаристская Япония были во многом обязаны вливаниям извне.
=
Во-1-х, довольно "странное" сочетание понятий - "жизнеспособность" и "вливания извне". По-моему, одно явно противоречит другому.
Во-2-х, оставим в стороне первое и рассмотрим хотя бы второе: какие такие вливания? Сионистский капитал? Но в "чистом" виде - это зелёные бумажки. Или немцы тогда разучились печатать дойче марки?
Нефть? - поступала из союзной Румынии. Потом 50% потребностей горючего в 3-м рейхе было обеспечено синтетическим бензином.
Железная руда? - поступала из "нейтральной" Швеции почти до конца войны. В остальном Германия показала себя вполне самодостаточной.
А про Японию я вообще не припомню никакого "сионистского капитала". Она просто всё качала из захваченных территорий. И хотя после военных катастроф на Тихом океане многое было потеряно, но потребовались Хиросима и Нагасаки и сокрушение Квантунской армии тремя дальневосточными фронтами РККА, ибо американское командование всерьёз планировало боевые операции аж на весь 1946 год.
И вообще, какое это отношение имеет к жизнеспособности государства?? По факту, и в нацистской Германии, и в милитаристской Японии государства функционировали вполне исправно до самого момента капитуляции.
В-3-х, возьмём наши дни. В "свидомую" "вукраину" весь "демократический" мир дружно "вливает" с 2014 года - грех жаловаться. Однако вот свежее сообщение:
Всемирный банк пожаловался на неспособность Киева осваивать кредиты
14:17, 14 августа 2016
https://lenta.ru/news/2016/08/14/vsembank/
А это - как они "осваивают":
Депутат Рады назвал стену на границе Украины с Россией огородной решеткой
11:10, 22 июля 2016
https://lenta.ru/news/2016/07/22/ogorod/
Прокуратура Украины займется поиском стены Яценюка на границе с Россией
18:10, 11 августа 2016
https://lenta.ru/news/2016/08/11/the_wall/
Ярчайший пример того, что воровству предела нет!
И это "жизнеспособное" и "негниющее" государство?!
=СССР сгубило отсутствие смычки между властью и собственностью. Собственность не давала права на власть, власть не давала права на собственность.
=
Скажите, а в поздней Римской империи были какие-то проблемы "смычки между властью и собственностью"? По-моему, там эта "смычка" действовала отменно: вчерашние варвары поступали на римскую службу, при наличии организаторских талантов делали стремительную карьеру и становились даже императорами - Максимин, Филипп Араб (нечего и говорить, что "собственность" в этом случае текла им в руки рекой), - но всё равно все всё продали перед натиском тех же варваров - империя пала.
И напоследок. На мои первые три вопроса вы даже и не попытались ответить...
Кучме. По 1-му вопросу. А
Кучме. По 1-му вопросу. А как же Германия восстановила свою военную мощь после Версаля если не без вливаний? План Дауэса и т.д. и т.п. У Японии тоже были вливания после революции Мэйдзи. До Вашингтонской конференции 1922-го отменившей англо-японский союз. Насчет смычки между властью и собственностью. Вы правы, там где она была тоже не было вечных обществ. ИМХО отсутствие смычки было основной причиной антисоветского госпереворота. Это видно по его результатам, ситуации до и после него. Меня навели на эту мысль статьи Д. Зыкина на Контр-ТВ на тему. Насчет первых 3-х вопросов. Я стараюсь быть предельно кратким и поэтому стараюсь обобщать вопросы. С уважением, Олег.
f16a
=А как же Германия восстановила свою военную мощь после Версаля если не без вливаний? План Дауэса и т.д. и т.п.
=
"План Дауэса" действовал в 20-е годы, а это Веймарская республика. Мой вопрос был по другому государству - гитлеровскому 3-му рейху. Пожалуйста, не путайте.
=У Японии тоже были вливания после революции Мэйдзи. До Вашингтонской конференции 1922-го отменившей англо-японский союз.
=
Это тоже была другая эпоха. Мой вопрос был про милитаристскую Японию 1931-1945 годов.
Кроме этого, вы теперь сводите вопрос об идеальном=жизнеспособном государстве к вопросу о его военной мощи. Это увод в сторону. Советский Союз в 1991 году был практически на пике своего военного могущества, однако, как вы выразились, "сгнил". Пожалуйста, не уводите в сторону.
Наконец, вы не ответили на моё утверждение, что понятие "жизнеспособность" государства явно противоречит "вливанию извне". Плюс пример с "вливаниями" в "свидомую" "вукраину".
=Насчет смычки между властью и собственностью. Вы правы, там где она была тоже не было вечных обществ. ИМХО отсутствие смычки было основной причиной антисоветского госпереворота. Это видно по его результатам, ситуации до и после него.
=
Я привёл пример, когда ваш фактор не сработал. Вы соглашаетесь с этим и тут же утверждаете прежнее: ваш фактор - основной. Нелогично.
=Насчет первых 3-х вопросов. Я стараюсь быть предельно кратким и поэтому стараюсь обобщать вопросы.
=
Пожалуйста, не надо "стараться быть предельно кратким" и "обобщать" мои вопросы. Иначе это будет уходом от ответа на них.
Так что я по-прежнему жду ответа на свои вопросы:
- Королевство Великобритания существует более 300 лет - это идеальное (жизнеспособное) государство?
- США существуют 240 лет - это идеальное (жизнеспособное) государство?
- Государство Израиль существует почти 70 лет - это идеальное (жизнеспособное) государство?
И, конечно, жду ответов на аналогичные вопросы по гитлеровскому 3-му рейху (1933-1945) и милитаристской Японии (1931-1945).
Ник. Кучме. Единственное
Ник. Кучме. Единственное оправдание что мне тяжело. Я-то 1 а вас как минимум 5 а то и больше. Постараюсь ответить. Чтобы облегчить себе задачу отвечу разом. Насчет жизнеспособности. Да все перечисленные вами государства были и есть более жизнеспособны чем СССР. В них не было госпереворотов именно против Основ Государственного Строя а не против отдельных лиц. Естественно из них самой живучей является Великобритания. Сколько жизней погубили власть и элита Англии с начала построения капитализма это примерно с 16 века и при этом не понеся никакого наказания!!!? Прям какое-то Идеальное Царство Зла. 2-е место за милитаристской Японией. Ее низы жили беднее чем в США и в 3-м рейхе. И тем не менее общество стойко несло тяготы войны. 3-е место за 3-и рейхом. Там все-таки был путч 20-го июля 1944-го года. 4-е за Израилем. 5-е за США. Израилю пришлось хуже. Израиль появился во враждебном и численно превосходящем окружении, с которым был вынужден постоянно воевать. СССР увы на последнем месте. В мирное время когда уровень жизни населения непрерывно рос СССР имел роскошь иметь очаги зарождения массового недовольства в виде диссидентов и их аудитории. Плюс нарастание количества людей живших за счет нарушения закона, фарцовщики и цеховики. Единственная аналогия дореволюционная Франция. Но Франция проиграла Семилетнюю войну, монархи вели себя все хуже и хуже был рост налогов в отличие от СССР. И насчет вливаний. Это не очень важный фактор. Это всего лишь средство. С уважением, Олег.
16
Вас тут много, а я один! Как один, да тут целая контора сотоварищей, колчин, враль подлый он же бурмак, который умудрился нагло отмену графы национальность приписать Брежневу, гостев, кащей вечный и ещё много кого.
Коммунисту СССР. Вас тоже
Коммунисту СССР. Вас тоже прилично только почему-то Ничего в России Не Меняется В Вашу Пользу? А почему? Попробуйте ответить. С уважением, Олег.
f16a
=Единственное оправдание что мне тяжело. Я-то 1 а вас как минимум 5 а то и больше. Постараюсь ответить.
=
А кто кашу заварил? Как гласит народная мудрость: "Назвался груздем..." Так что вот теперь старайтесь...
=Чтобы облегчить себе задачу отвечу разом. Насчет жизнеспособности. Да все перечисленные вами государства были и есть более жизнеспособны чем СССР. ... Естественно из них самой живучей является Великобритания.
=
Вообще-то я не просил сравнивать с СССР, но пусть даже так... Выстроенная вами ранжировка по местам мне не понятна, но она меня сейчас особо не интересует - так что можете не рассказывать, почему такой порядок, а не иной.
Разберёмся с некоторыми шероховатостями.
=И насчет вливаний. Это не очень важный фактор. Это всего лишь средство.
=
Изначально вы заявили: "Я сейчас о жизнеспособности. 3-й рейх и милитаристская Япония были во многом обязаны вливаниям извне".
Я сразу отметил противоречивость этих двух утверждений.
Вы продолжали настаивать: "А как же Германия восстановила свою военную мощь после Версаля если не без вливаний? План Дауэса и т.д. и т.п. У Японии тоже были вливания после революции Мэйдзи".
Я снова попросил разъяснить это место. В ответ теперь вы "снизили" "важность" этого фактора и даже предложили не рассматривать как фактор вообще - "это всего лишь средство".
Получается такая "вилка" в дальнейшем обсуждении: при случае, можно отмахнуться, а в другой ситуации - "вдруг" поднять "важность" и запустить по новой прежние рассуждения. Так дело не пойдёт.
Поэтому я хочу уточнить по гитлеровскому 3-му рейху (1933-1945) и милитаристской Японии (1931-1945): это идеальные (жизнеспособные) государства? Они были самодостаточные?
=Израилю пришлось хуже. Израиль появился во враждебном и численно превосходящем окружении, с которым был вынужден постоянно воевать.
=
Раз вы подняли тему вливаний, то хочу обратить ваше внимание, что государство Израиль, про которое вы так трогательно сочувственно отзываетесь, с самого зарождения зиждется именно на "вливаниях". И по сей день военный бюджет Израиля находится на содержании США. Так что вопрос о его "идеальности" ("жизнеспособности") надо рассматривать с учётом этого фактора. И тут "вливания" могут оказаться как раз таки "важным фактором", но со знаком "минус" - фактором, указывающим на его, как вы выражаетесь, "неидеальность" ("нежизнеспособность"). Так что подумайте ещё раз над вопросом насчёт Израиля.
=самой живучей является Великобритания. Сколько жизней погубили власть и элита Англии с начала построения капитализма это примерно с 16 века и при этом не понеся никакого наказания!!!? Прям какое-то Идеальное Царство Зла.
=
Ранее вы уточнили: "Смотря что считать идеальным. Я сейчас о жизнеспособности". То есть, по-вашему: "идеальное" = "жизнеспособное".
Теперь говорите про "Идеальное Царство Зла".
Беру, к примеру, Словарь Русского Языка С. И. Ожегова и читаю:
ИДЕАЛЬНЫЙ. 1. Соответствующий идеалу, возвышенный. 2. Очень хороший, отличный.
ЗЛО. 1. Нечто дурное, вредное; противопол. добро. 2. Беда, несчастье, неприятность.
У меня, знаете, мозги "закипают" - не "врубаюсь". Объясните, пожалуйста, сии ваши парадоксы. Надеюсь, вы не по "1984" Оруэлла действуете: "Правда - это ложь, а ложь - это правда"?
-------------------------------------------
Наконец, последнее на этот раз.
Утверждение "СССР сгубило отсутствие смычки между властью и собственностью. Собственность не давала права на власть, власть не давала права на собственность" заявили вы - хотя я про это не спрашивал.
Я в ответ привёл пример поздней Римской империи, когда ваш фактор не сработал. Вы согласились с ним и тут же утвердили прежнее: ваш фактор - основной. Я отметил нелогичность этого, но вы никак не откомментировали свою нелогичность...
Ник. Кучме. Придирки как
Ник. Кучме. Придирки как правило малопродуктивны. Я честно ответил как мог. Был при Сталине такой непростительный грех, доктринерство. Слепая вера в в какое-нибудь учение или систему взглядов. Для меня важнее знание и понимание реального положения дел. А уж соответствует оно каким-то определениям или суждениям для меня лично дело 15-е. Англия существует дольше всех из вашего списка. Факт. 3-й рейх и милитаристскую Японию сломили только жесточайшие военные поражения. Факт. Может быть без войны они и рухнули бы в будущем но история сложилась такой какой она есть. Израильтян особо не смущают войны, угроза войн, теракты, по крайней мере пока. Факт. СССР рухнул в мирное время при непрерывно растущем уровне жизни населения. Факт. Истина она такая какая она есть. Она часто бывает парадоксальной потому что она не вписывается в чьи-то представления. Тоже факт. Коль такой умный дайте свое объяснение. Я уже устал. Я человек а не комп. Насчет поздней Римской Империи. Сколько она просуществовала а сколько СССР? Тоже факт. С уважением, Олег.
f16a
=Придирки как правило малопродуктивны.
=
С моей стороны имеют место не придирки, а стремление детально разобраться в выдвинутых вами утверждениях. Как правило, именно так можно докопаться до правды, которая скрывается за внешне правдоподобной ложью.
=Я честно ответил как мог.
=
"Честная" расплывчатость, двусмысленность, противоречивость в суждениях похуже откровенной лжи.
=Был при Сталине такой непростительный грех, доктринерство. Слепая вера в в какое-нибудь учение или систему взглядов.
=
Если это в мой адрес, то я не понял, о чём вы?
О том, что я "доктринёрски" сослался на Словарь Русского Языка и "доктринёрски" применил его при разборе вашего утверждения?
Или, может, о моём выяснении роли "вливаний" в "идеальности" ("жизнеспособности") государства? Я что, в этом случае уже "доктринёрски" применил основы марксистско-ленинской теории? По-моему, в этом и других случаях я "доктринёрски" применил лишь только Логику Аристотеля. Вы против использования Логики Аристотеля - например, его закона тождества? Ну, тогда, действительно, разговор теряет смысл.
=Для меня важнее знание и понимание реального положения дел. А уж соответствует оно каким-то определениям или суждениям для меня лично дело 15-е.
=
Ну, да. Выдать что-либо противоречивое, а когда собеседник начинает пытаться разобраться в деталях и показывает на противоречие, обвинить его в "доктринёрстве", ибо смысл слов - это "дело 15-е", главное - это "понимание реального положения дел". Понимание словами, смысл которых - непонятно какой.
Для меня тоже важно знание и понимание реального положения дел. И именно поэтому я пытаюсь разобраться в этих делах детально.
=Израильтян особо не смущают войны, угроза войн, теракты, по крайней мере пока. Факт.
=
Да, это факт. Но вы ушли от вопроса о "вливаниях" в Израиль.
=СССР рухнул в мирное время при непрерывно растущем уровне жизни населения. Факт.
=
Вот так в череде очевидных фактов пытаются под видом факта протащить оценочное суждение, если не сказать ложь.
=Истина она такая какая она есть. Она часто бывает парадоксальной потому что она не вписывается в чьи-то представления. Тоже факт.
=
Истина не бывает парадоксальной, иначе это уже парадокс. Парадоксальным может быть восприятие истины. Вот потому и необходимо детальное разбирательство.
=Коль такой умный дайте свое объяснение.
=
Вы мне уже начинаете ярлыки клеить? Вы там "вдребезги" "разгромили" гастата на этой ниве. Теперь сами ступаете на этот неверный путь?
=Я уже устал. Я человек а не комп.
=
Я тоже человек, а не комп. И мне приходится отрывать свободное от работы время, чтобы писать эти посты. Однако для правды - времени не жалко. А вам?
=Насчет поздней Римской Империи. Сколько она просуществовала а сколько СССР? Тоже факт.
=
Да, факт. Только не понятно, какое он имеет отношение к фактору "смычки", который вы утвердили "основным".
Ник. Кучме. Ложь это когда
Ник. Кучме. Ложь это когда говорят неправду сознательно. Иначе это заблуждение. Насчет работы. Когда вы все успеваете? Глядя на ваши большие большие тщательно оформленные посты. Я вот в отпуске. Дык как насчет своего объяснения? Насчет смычки. Самое прямое. СССР просуществовал очень мало. Его граждан почему-то возмутил именно общественный строй а не конкретные люди и вещи. С уважением, Олег.
Отправить комментарий