НЕУДАЧНАЯ АРГУМЕНТАЦИЯ КИЕВА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 162
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Киев отказался возвращать России взятый Януковичем долг в 3 миллиарда долларов. Отказался с объяснением: ««Не надо было завоевывать нашу страну, тогда бы и получили свои деньги!». Такой контраргумент намерена представить Украина на затяжном судебном разбирательстве в Лондоне», - пишет британская газета «Financial Times» в связи с тем, что Киев подал в суд Лондона иск, о котором эта газета пишет: «Подобный аргумент на защите в суде вполне допустим, считают профессора права, в случае победы, однако, Украина станет одной из очень немногих стран, которым удалось оправдать неуплату долга. За последние несколько лет задолжавшие страны представили в судах разнообразные отговорки, чтобы долг им простили — ЮАР отказывалась платить сохранившийся со времен апартеида долг, а Ирак — долг Саддама Хуссейна, — но ни одна из них успеха не имела».

Строго говоря, в мире прецедент в неуплате долга пока был только один: «В 2008 Эквадору удалось избежать уплаты, объявив, что предыдущий режим, набравший долгов, был чудовищным и незаконным. Победа Эквадора в 2008 служит лишь редким исключением», - отмечает «Financial Times». По сути, решение суда по Эквадору правильное – ведь заимодавцы не глупцы и должны были видеть, что дают в долг незаконному режиму Эквадора. Они шли на осознанный риск, и поплатились. Бывает.

Что же касается Украины, то, строго говоря, аргумент, по которому списали долг Эквадору, пригодится Украине, когда Украина откажется отдавать долги, взятые Порошенко, поскольку считать незаконно свергнутый режим Януковича незаконным – это перебор! Это понимают даже в Киеве и этот аргумент не используют.

Киев придумал иную аргументацию отказа вернуть долг: «Киев собирается построить свою защиту вокруг «аннексии» Крымского полуострова и участии России в конфликте на востоке Украины. По словам украинского правительства, присвоение Крыма и поддержка сепаратистов доказывают, что Москва пытается экономическими, политическими и военными методами дестабилизировать Украину, что делает последнюю неспособной выплатить долг», - пишет газета.

Но, простите, этот аргумент следует признать крайне неудачным!

Дело в том, что два года назад, когда гражданская война только разгоралась, самим Киевом было обнародовано слишком много фактов для унижения сепаратистов, а из этих фактов, к примеру, следует, что Крым был на дотации бюджета Украины. «Новая газета», к примеру, и сегодня сообщает: «Так вот, бюджет украинского Крыма на 2013 год составлял примерно 590 миллионов долларов, из которых 305 миллионов составляли дотации. Самостоятельно полуостров зарабатывал менее 300 миллионов долларов в год».

А в 2014 году ВВС сообщила, что получили «прямых дотаций из государственного бюджета Украины, Донецкая область - 1,235 млрд. грн., а Луганская - 1,077 млрд. грн.», итого около 290 млн. долларов. И это не всё.

Воспользовавшись гражданской войной, Киев с ноября 2014 года перестал платить пенсии на Донбассе, и по данным вице-премьера Украины Павла Розенко за полтора года задолжал пенсионерам Донбасса 393 миллиона долларов, в пересчёте на год 260 миллионов долларов. Итого, только по этим статьям бюджет Украины уже экономит 0,855 миллиарда долларов в год. А ведь надо приплюсовать к этой экономии и уменьшение военных расходов за счёт их уменьшения на содержание частей украинской армии в Крыму (20 тыс. человек), почти в полном составе перешедших на службу России. И уменьшение расходов на военный флот…

Можно сказать, что по мере избавления Украины от Крыма и Донбасса, деньги потекли в бюджет Киева рекой. Причём, этот денежный поток настолько огромен, что Украина отказалась от получения доходов от пассажирских и грузоперевозок в Крым, не стесняясь обвинений в геноциде, Киев отказался от доходов за подачу в Крым электроэнергии и воды из Днепра. Киев ясно показал, что в связи с потерей Крыма и Донбасса ему деньги некуда девать.

Поэтому возражения, что из-за потери Крыма и Донбасса Киев не способен выплатить долг, звучат очень неубедительно.

Остаётся главный фактор отсутствия денег для возвращения долга России – гражданская война, которую Киев называет войной с Россией и дестабилизирующим фактором. Однако эта война началась и идёт по инициативе Киева, чего Киев не отрицает. Таким образом, в трате денег на войну виноват Киев, и чтобы эти траты были понятны, Киеву нужно внятно объяснить «загранице», во имя чего Киев воюет.

Понятно, что ради возвращения Крыма и Донбасса под управление Киева, но для народного пользования это звучит, как «возвращения Крыма и Донбасса в состав Украины». Хорошо. Примем эту версию цели войны. Но Крым и Донбасс - это земля, предприятия и население (народ).

Однако в Киеве нет и никогда не было ни то, что демонстраций, а и одиночного пикета с требованием дать хоть какому-то человеку земли, чтобы он мог на ней работать. Никто не просит для работы земли ни под Киевом, ни в Крыму, ни на Донбассе. Нет на Украине желающих работать на «освобождённой» земле. На самой Украине сельскохозяйственные земли массово зарастают сорняками, так куда Украине еще и земля Крыма и Донбасса?

В Киеве нет и никогда не было ни то, что демонстраций, а и одиночного пикета с требованием дать человеку спуститься в донецкую шахту, чтобы он мог добывать там уголь, или дать человеку работать на металлургическом заводе Донбасса подручным сталевара. Сегодня все хотят у компов сидеть и на такой «работе» в танчики играть. На самой Украине промышленность останавливается, ну куда Киеву ещё и промышленность Крыма и Донбасса, да ещё и такая, которую нужно дотировать из Киева?

И остаётся вопрос: тогда за что именно Киеву вести войну? За что Западу давать на эту войну деньги?

Остаются люди – народ Донбасса и Крыма. Но как только Киев заикнется о народе, то Киеву и Западу из Кремля тут же напомнят, что: «Крым и Севастополь вошли в состав России по итогам мартовского референдума в 2014 году. Воссоединение с Россией поддержало 96,77% крымчан и 95,6% севастопольцев».

Итак. Желающих работать на землях Донбасса и Крыма в Украине нет, желающих работать на шахтах и заводах Донбасса и Крыма в Украине нет, отсоединение Донбасса и Крыма пополняет бюджет Украины отсутствием трат на дотации, а за народ Донбасса и Крыма отвечает Кремль, что это народ на референдуме захотел от Украины отделиться.

Для Киева это тупик? Не думаю, - как любит говаривать один известный аналитик из телевизора.

Дело в том, что народ и Крыма, и Донбасса находится под контролем Кремля, следовательно, истинная воля народа Крыма и Донбасса не известна, поскольку не могла и не может быть выяснена в связи с тем, что в России народ лишён свободы волеизъявления. Отсутствие свободы волеизъявления, помимо привычной подтасовки результатов народного голосования, для России означает, что народ России не имеет права проводить тот референдум, который народ хочет, а не тот, который Кремль ему навязывает. Кремль фашистским террором давит любые попытки народа провести тот референдум, который народ хочет.

Пример – Дело ИГПР ЗОВ, о котором, скажем, работник Следственного управления по городу Москве В.В. Ермошкин безо всякого стеснения сообщает, что: «В производстве следственного управления по Центральному административному округу ГСУ СК России по г. Москве находится уголовное дело № 385061, возбужденное 22.07.2015 по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282.2 УК РФ, по факту организации Вами, а также Соколовым А.А. и Парфеновым В.Н. деятельности «Инициативной группы по проведению референдума «За ответственную власть»». Причём, аресты Инициативной группы по проведению референдума СКР начал именно в Крыму.

То есть, на территории Крыма и Донбасса Кремль лишил народ Украины (тех, кого Киев продолжает считать гражданами Украины) права на волеизъявление – превратил свободных граждан Украины в бессловесных рабов Кремля.

Учитывая конкретное дело ИГПР ЗОВ, этот аргумент можно оспорить?

Вот за освобождение своих граждан от рабства Кремля, Киев и воюет. А для войны нужны деньги.

Таким образом, повторю для непонятливых, если Киев возьмёт на вооружение дело ИГПР ЗОВ, то будет объяснять, что деньги ему нужны, чтобы освободить от фашистской тирании Кремля народ Крыма и Донбасса.

А это, согласитесь, аргумент. Для Европы, только недавно проведшей серию референдумов в разных странах, посадить в тюрьму организаторов референдума – это безусловный фашизм самого мерзкого свойства.

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость2
(не проверено)
Аватар пользователя Гость2

Жаль

Остаётся главный фактор отсутствия денег для возвращения долга России – гражданская война, которую Киев называет войной...

Жаль, Юрий Игнатьевич, что Вы тоже идете на поводу пропаганды. Какая гражданская война? Кто против кого? Где разделяются интересы одних граждан и других, которые воюют друг с другом? Где принципиальные разногласия? Язык? А почему другие русскоязычные области не только не поддерживают "лугандонию", но даже активно участвуют в подавлении террористов? "Военторг" откуда взялся в этой "гражданской" войне? Неужели вы настолько наивны и действительно верите, что ВС России (+ГРУ, ФСБ, СВР и т.п.) там не участвовали? Я помню репортажи о начале боевых действий. Сепары снимали танки с постаментов. И вдруг, по мановению волшебной палочки, появились новые танки и тяжелая техника, которой на Украине просто не было. А знакомые в это же время рассказывали об эшелонах с танками на путях к Ростову, которые всем прекрасно были видны из окон поездов.

Я могу понять имперскую позицию, "это наша земля, скрепы, киевхунта" и все такое, но врать-то зачем?

Однако эта война началась и идёт по инициативе Киева, чего Киев не отрицает.

Да ну? Разве не международный террорист Стрелков (Гиркин) начал убивать людей в начале апреля (не помню дату, но что-то около дня космонавтики, 11 или 12-го) 2014 года? Украине не оставалось выбора, как начать АТО (антитеррористическую операцию). Заметьте, еще не было ни какой Одессы, но Крым уже отжали российские ВС.

Киеву и Западу из Кремля тут же напомнят, что: «Крым и Севастополь вошли в состав России по итогам мартовского референдума в 2014 году. Воссоединение с Россией поддержало 96,77% крымчан и 95,6% севастопольцев»

И этот "референдум", организованный в спешке под дулами автоматов и под эйфорией от обещаний Кремля (цены как на Украине и пенсии как в России), наверное, признал весь мир? Пожалуй, на Западе по этому поводу сильно не парятся.

Позиция Киева по Крыму довольно сильная. Дело ведь не в дотациях и не в той прибыли, которую Крым мог бы принести или не принести. А в активах. Крым, его земля и предприятия представляют собой так или иначе бОльшую ценность, нежели взятка Кремля Януковичу (кто-нибудь считает иначе?). Присвоив эти активы Россия повела себя как гопник в международных делах. Ситуация напоминает требование соседа-уголовника вернуть ему занятый ранее червонец после того, как он с вас снял шубу. Аргументы что, мол, "шуба не новая, молью поеденная, да еще и на ремонт придется потратиться, а червонец мой" ни для одного вменяемого суда значения иметь не будет. Наверное, червонец придется отдать, но после того, как шуба вернется законному владельцу, а гопник понесет заслуженное наказание.

 
совок63 жидобанде2
(не проверено)
Аватар пользователя совок63 жидобанде2

со Стрелковым подробнее с азами и язами ?

 Давай , Стрелков кому пентюлей надавал и за что , и что было бы с Донбасом если бы Стрелков не разгромил карательный отряд СБУ под руководящей советью, умом жидобандеровцами   ?

Смелее , гопник !!

 
Гость2
(не проверено)
Аватар пользователя Гость2

Хороший вопрос

что было бы с Донбасом если бы Стрелков не разгромил карательный отряд СБУ

Исходя из логики - было бы то, что в Харькове, Запорожье, Днепропетровске... Везде, где сразу дали по зубам террористам - не было бы войны.

 
совок63
(не проверено)
Аватар пользователя совок63

по зубам и было бы как в Харькове

 и тут же  Украина сигает в НАТО,  со всеми нарушениями натовских законов , как с приёмом Прибалтики и  с  уроком Грузии,  и следует европейская война на пространстве Украины из-за геноцида в Крыму для заселения галичанами  , а США подкидывает дровишки , и на финише Пентагон шагает по Москве !

Только вот загвоздка :

1) в 19 веке учили французкий  - мы в Париже

2) в 20 веке учили немецкий -мы в Берлине

3) в 21 веке учим английский  ...

Вопросы ещё будут  ? 

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

А что это вы тут с Мухиным

А что это вы тут с Мухиным поделить никак не можете? Не иначе как награбленное?

Вы кто вообще? Какое вы имеете отношение к этому Крыму или луныро дынырии, таких же отмрозках как и Рашка с Обкурой.

Вам кто давал Крым, Гость2? ОБкуре никто и никогда Крыма не давал, а чего вы своё мурло хамское суете сюда? Что у вас сперли, если у вас отродясь ни микрона земли ни гвоздя ржавого не было. Вы пустое место - фантом, кружок по выпиливанию лобзиком, а не государство. Корчат из себя хер знает что. Сперли у них.

Ты его завоевал, построил или в шашки выиграл тот Крым? Может тебе по наследству его кто-то передавал.

Покажи бамагу? Нету? Так тихо в тряпочку и сопи. Нет такого козлотура как Украина и никогда не было, то мифы сказки пословицы и поговорки. Местность такая а СССР есть, это да.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость2.

Гость2: "Какая гражданская война? Кто против кого?"

Между марионетками США на Украине и русскими. Такая же, как была в свое время между Южным и Северным Вьетнамом, между Северной и Южной Кореей и т.п.

 
Гость2
(не проверено)
Аватар пользователя Гость2

Как же

Вы, наверное, плохо знаете факты. Во Вьетнаме и Корее не было никакой гражданской войны. Это были обычные империалистические войны - империи СССР против империи США. В войне на Украине США не участвуют, по крайней мере не поставляют туда вооружение. В отличие от РФ... Поэтому речь идет о чисто захватнической войне.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость2.

Гость2: "Вы, наверное, плохо знаете факты. Во Вьетнаме и Корее не было никакой гражданской войны. Это были обычные империалистические войны - империи СССР против империи США."

Вы сами ничего не знаете. В Вьетнаме победил Северный Вьетнам, которому помогал СССР. Ну и где базы СССР там? В Корее была ничья - в итоге в Северной Корее не было баз СССР, зато в Южной Корее - масса баз США. Для этого они и на Украину лезут.

Гость2: " В войне на Украине США не участвуют, по крайней мере не поставляют туда вооружение. В отличие от РФ... Поэтому речь идет о чисто захватнической войне."

Да ну? А законного Президента кто на Украине свергнул? Кто финансирует всех этих фашистов?

 
Руденко Виталий
Аватар пользователя Руденко Виталий

 Да ну? Разве не

 Да ну? Разве не международный террорист Стрелков (Гиркин) начал убивать людей в начале апреля (не помню дату, но что-то около дня космонавтики, 11 или 12-го) 2014 года? Украине не оставалось выбора, как начать АТО (антитеррористическую операцию). Заметьте, еще не было ни какой Одессы, но Крым уже отжали российские ВС.

До чего же короткая память. Это что, Россия нарушила договор между оппозицией и В.Януковичем от 22.02.2014г о проведении досрочных Президентских выборов в мае 2014г в обмен на прекращение выступлений на Майдане и эвакуировала его силами собственных ВС?

А И.Гиркин задержал автобус с туристами из США путешествующих с удовстоверениями МВД Украины, вооруженных как войска спецназначения. После этого Дж. Байден (а какое отношение он имеет к РФ) срочно прилетел в Киев и уговарил А.Турчинова (самозванца) отдать приказ на открытие огня, т.е. начать т.н. АТО.

А если ещё присовокупить, что и Дж.Байден, и И.Гиркин являются: один мажоритарным акционером небезизвестной "Вэнгард", а другой просто её сотрудником (сообщение Т.Волковой), то вина РФ в разжигании войны на территории Украины является безусловно доказанной.

Абсолютно демократическое двоемыслие. Когда на американские деньги толпа жителей Галиции в Киеве свергает законно избранного Президента - это торжество демократии и борьба за независимость Украины (80% обитателей Майдана - уроженцы Галичины). Но если толпа местных жителей в Донецке на русские деньги отказывается признавать власть киевских самозванцев - то это агрессия, терроризм и покушение на территориальную целостность Украины и нет другого выбора, как отдать приказ на открытие огня. И это не И.Гиркин приехал из Славянска выгонять самозванца А.Турчинова из Киева, а самозванец А.Турчинов по приказу Дж.Байдена отдал приказ украинским ВС выгнать И.Гиркина из Славянска.

 

 

 

sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

...но врать-то зачем?!

Либо вы прикидываетесь идиотом, либо халтурно троллите за деньги. На всякий случай, всё-таки сообщу прописную истину: на войне ложь ВХОДИТ В ПРАВИЛА ИГРЫ. Лезешь воевать - изволь принимать правила игры.

И почему вас ничуть не смущает то, что и Киев, и Вашингтон, и Лондон и т.д.из одной лжи залезают в другую, а а от России вы требуете "правды, только правды и ничего кроме правды". Вы нас идиотами считаете? 

Если хотите быть квалифицированным врагом народа, то повышайте качество своей работы.

И почему у Киева сильная игра? Если сила есть, то её наличие вопросов не вызывает. А вот в в вопросах о состоянии Украины ... много всяких сонений наклёвывается.

 
Гость2
(не проверено)
Аватар пользователя Гость2

Сапогу в рыло

...на войне ложь ВХОДИТ В ПРАВИЛА ИГРЫ...

Россия с кем-то воюет? Вот так новость! А народ-то не знает...

И почему вас ничуть не смущает то, что и Киев, и Вашингтон, и Лондон и т.д.из одной лжи залезают в другую, а а от России вы требуете "правды, только правды и ничего кроме правды"

К сожалению, я живу в России, а не в Лондоне или в Вашингтоне. Поэтому ложь чужого правительства меня не особо волнует (точнее, совсем не волнует), в отличиет от лжи собственного.

Вы нас идиотами считаете?

Есть такой грех :)

Если хотите быть квалифицированным врагом народа

Да что вы, что вы, я завсегда за линию партии и, как его там, народа, да... А врагов народы мы ежовыми рукавицами... Однако, если обстоятельства заставляют играть по чужим правилам, не обязательно и вправду становиться дураком.

 

 
Антифейк
(не проверено)
Аватар пользователя Антифейк

Вот шла статья, себе шла и

Вот шла статья, себе шла и вдруг пришла к бредовому результату. Разумный человек возьмет на вооружение такой "аргумент"? Да ни в жизнь. Даже для киевской хунты это перебор. Поднять на флаг ЗОВ, которая умудрилась нарушить все, что только можно по организации референдума - дурных нема. И при чем тут Донбас, который не включен в состав РФ?

Интересна фраза про арестЫ в Крыму. Во множественном числе. Не только Мухина там арестовали?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Антифейк.

Антифейк: "Поднять на флаг ЗОВ, которая умудрилась нарушить все, что только можно по организации референдума - дурных нема."

Во! Наконец то появился человек, который сейчас нам (и главное - Талаевой) объяснит, какие статьи и какого закона нарушила Инициативная группа по проведению референдума За ответственную власть.

 
Антифейк
(не проверено)
Аватар пользователя Антифейк

Для Алексия второго. Есть два

Для Алексия второго. Есть два варианта. 1. Прочитать закон о референдуме и сравнить с деятельностью ЗОВ. 2. Спросить у Геннадия, он очень лихо сдаёт Мухина и весь ЗОВ.

Наводящий вопрос. Кем является группа людей, которая декларирует одно, а делает совершенно другое? Жуликами, как минимум.

Но всё становится интереснее раз от разу - Мухин уже и на Киев работает. Против России.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

антифейк

 На Киев против  России...

 ---------

   Да нет, это не Мухин против России, а вы конкретно. Вроде бы президент России сказал, что мы единый народ, или я ошибаюсь ? :-)))   А у вас выходит , что лбами нас сталкиваете?  Нехорошо-с...неаккуратно работаете... народы России и Украины это не Москва и Киев, вы что-то попутали...

 

Владимир136

сделай подарок - перейди уже
(не проверено)
Аватар пользователя сделай подарок - перейди уже

"Вроде бы президент России

"Вроде бы президент России сказал, что мы единый народ, или я ошибаюсь ?" Другая знаменитая разновидность "Киселёв сказал". Вот уж действительно, все как бы сторонники социализма и СССРа, выспупающие по отношению к нам как бы с высоты рационализма, постоянно ведут себя как школота. Да нам плевать, что он там сказал. Он может сколько угодно считать Билецкого, Яроша, Мосийчука и Савченко одним с собой народом, но мы не считаем.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Антифейк.

Ну, думал хоть один Антифейк знает, какие законы нарушил Мухин, Парфенов, Соколов и Барабаш.

А он как и Талаева - ни хрена не знает!

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Есть два варианта. 1.

Есть два варианта. 1. Прочитать закон о референдуме и сравнить с деятельностью ЗОВ.

Так  прочти закон о референдуме и сравни его с деятельностью ЗОВ.

2. Спросить у Геннадия, он очень лихо сдаёт Мухина и весь ЗОВ.

Вот ты и расскажи, как Геннадий лихо сдает Мухина и весь АВН.

 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

О финансовой реке

=Можно сказать, что по мере избавления Украины от Крыма и Донбасса, деньги потекли в бюджет Киева рекой.
=

Юрий Игнатьевич при подсчёте этой "реки" не учёл важное число. Если судить по сообщениям в СМИ, то всё время боевых действий украинских фашистов против Новороссии все работающие предприятия Донбасса перечисляли налоги в Киев (как сейчас - не знаю). Это дикий абсурд, но, к сожалению, это было.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Кучме

 "все работающие предприятия Донбасса перечисляли налоги в Киев"

Именно так. И сейчас насколько мне известно, тоже. Это как раз то, в чём перестроечные либерасты обвиняли Сталина. Что типа, война уже вовсю шла, города бомбили, а он всё слал в Германию составы с пшеницей и прочими ништяками. Фантастика шагнула в жизнь, а никто как-то и не заметил... 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

а он всё слал в Германию составы

 Брехня. Наглая и тупая. Как только Европа во главе с Адиком Хитлёром прислали своё "иду на вы", так  в ту же минуту и остановились составы, встали на запасные пути.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

И когда, по-вашему

Хитлер "прислал своё "иду на вы""?

Его речь по радио, записанная на магнитофон и прокрученная рано утром 22 июня в его отсутствие, не в счет - там он только заявлял, что Германия не может больше терпеть, а то, что объявляет войну, этого не было

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Его речь по радио

Совершенно ... Не при чём. Такие важные и нужные дела обставляются не болтовнёй, но бумагами: 

НОТА
МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ 
от 21 июня 1941 года
МЕМОРАНДУ

http://www.vn-parabellum.com/libra/d-ger-nota.htm

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Это объявление войны?

 "ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ НЕ МОЖЕТ БЕЗУЧАСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СЕРЬЕЗНОЙ УГРОЗЕ НА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ. ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ."

Это провокация чистейшей воды, бабушка надвое сказала.

Приказ фюрера приложите?

 
Расист
(не проверено)
Аватар пользователя Расист

Опубликованное в мухинской

Опубликованное в мухинской "Дуэли" заявление Хитлера Освободителя от 22 июня 1941 объявлено путинской хунтой "экстремистским". Поэтому ТУТ оно печататься не может. Ищите в других местах.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Евгений 2

 

   В СССР  , как сейчас помню, всегда говорилось " вероломно, без объявления войны"...ну и далее. В этом суть вопроса. А не в том, когда и кто бумажку в Кремль принес. Там можно всё что угодно написать. Бумага стерпит.

 

Владимир136

Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Объявление войны было. Об

 Объявление войны было. Об этом написано в мемуарах Жукова Г. К. На докладе Сталину он сказал: "Все кончено. Немцы нам объявили войну! " Почему этот фрагмент не вырезан из воспоминаний неизвестно!

Дмитрий Бакаев

"Принято считать, что 22 июня 1941 года Германия напала на СССР без объявления войны. На самом деле объявление войны все-таки было.

В ночь на 22 июня посла СССР в Германии Деканозова вызвали к министру иностранных дел Германии Риббентропу, переведчик которого, Эрик Зоммер, и стал человеком, устами которого Германия по-русски объявила войну СССР.
Был зачитан вслух меморандум германского правительства, с множеством пограничных инцидентов, нарушений пограничных зон, воздушных и наземных, и так далее.

Следует сделать отступление и заметить, что советские самолеты не единожды нарушали границу.

В исторической литературе можно встретить мнение, что Риббентроп, перед тем, как вызвать к себе Деканозова, основательно "принял для храбрости". Но Эрик Зоммер опровергает эти утверждения : "Это полная ерунда. Риббентроп просто волновался, но держал себя в руках. Деканозов слушал чтение меморандума молча. Я вместе с моим непосредственным начальником, доктором Штраком, наблюдал, как краснеет лицо Деканозова и нервно сжимаются его кулаки. Единственное, что сказал Деканозов - "Я очень сожалею". Затем он и его переводчик (Бережков) направились к выходу".

До сих пор неясно, почему же советская власть долгое время скрывала этот факт и распространяла миф о том, что Германия напала без объявления войны. Вероятно, это было сделано в целях пропаганды - чтобы придать Германии образ гнусного врага, а СССР, наоборот, идеализировать.

Молотов: "...Между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата - Поскрёбышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти... Шуленбурга я принимал В ПОЛТРЕТЬЕГО или В ТРИ НОЧИ, думаю, НЕ ПОЗЖЕ ТРЁХ ЧАСОВ. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..."

(Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. - М.: Олма-Пресс, 2000)

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

      Жопер, лавры Резуна

 

 

  Жопер, лавры Резуна спокойно спать не дают ? Кому на hрен нужна вся собранная в твой пост бредятина ? Документ есть ?  А если нет, о чем речь ? Или немецкие генералы забыли его на Нюрбергском процессе в свою защиту выложить ?  Вот просто захотелось им на веревке поплясать ага...:-)))  

    Ваша либерасья свора давно бы этот документ трясла на все углах , если бы он существовал. А если его нет...то значит нет. И в природе не было. Или его кто-то спрятал ?  :-)))

 

Владимир136

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Ну да, всё верно. А в этот

"Как только Европа во главе с Адиком Хитлёром прислали своё "иду на вы", так  в ту же минуту и остановились составы" 

Ну да, всё верно. А в этот раз всё наоборот. Ничего не останавливалось и продолжает крутиться как ни в чём ни бывало. И все молчат, и всё нормально как бы. 

 
ГостьГость
(не проверено)
Аватар пользователя ГостьГость

Так партнёры же.

Взаимовыгодное сотрудничество.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.