ЧТО МЫ ТВОРИМ ВО СНЕ

 Наконец-то мои предложения о тщательном изучении феномена сна и сновидений как начало в изучении человеческой Души и Духа привели Мухина к иследованию данной проблемы.

 По существу статьи хочу заметить следующее:

Уже нет сомнений в том, что во сне происходят процессы фильтрации информации, поступившей в мозг во время бодрствования. Это настолько серьёзно, что нефильтрация информации за 4-5-6 суток сплошного бодрствования приводит к  необратимым последствиям для тела.

Но нужно учитывать и то, что я указывал ранее - эти процессы (процессы фильтрации информации) происходят помимо воли, желаний человека, без участия в этом сознания.

То же происходит и во время большей части сновидений - они формируются без участия, воли, желаний и сознания человека.

Изучая феномены сна и сновидений, возможно, удастся нащупать "мостик" между телом человека и его Душой и Духом. Возможно, изучение данных феноменов приведет к открытию того самого "тонкого мира", о котором так часто говорят эзотерики.

По поводу потери веса во сне. Думаю, эксперимент не совсем чистый. Вспомнив о запотевших стеклах от дыхания, попытался найти какую-то информацию о количестве. Разбег: от 40г в час до полукилограмма в сутки. Плюс через пот и замечу, что пот виден только выделяемый в количестве, не успевающем испаряться. Кожа человека эластична от жиров и воды, выхдящих через поры. Это тоже потеря веса. В армии, при подъеме, заставляли закидывать одеяло с пододеяльной простынью на спинку кровати, чтобы высохли, пока идет зарядка.
Плюс пережиг энергии на тепло. Много, не много, но тепло уходит, в том числе и через дыхание.

Получается, что Природа очень несправедлива к такой категории покойников как малолетние дети.. Ничего полезного в своей земной жизни они совершить не успели, и их бессмертные души останутся на Том Свете невостребованными.. Вечный Ад..

Ю.И., поскольку в прошлой теме Вам таки удалось внести бесценный вклад в науку о мышлении знаменитым определением оного в неотличимой форме от работы водопроводного крана или унитаза (обработка входящих потоков в исходящие), что сильно взбодрило местного Геннадия, у коего именно так неказисто (сантехнически) мышление и устроено, смею предположить, что меня лично вы сразу отнесли к дэбилам и потому вникать в суть дела не стали. Не гениальное то дело вникать в детали, когда такие горизонты новой редакции клуба Четырех Коней в Васюках, простираясь в космическую даль, разверзлись - аж дух захватывает.

==

Однако, как было помянуто не единыжды, на кляче интуиции далеко не уехать, нужно знать азы. Азы не в философии или медицине, а в физике процессов. Если Вам непонятен первый процесс, то вы не уразумеете и второго, тем паче третьего и уж подавно четвертого и так далее, а мышление превратится в барахтание слов и образов. Произойдет это потому, что ему опираться не на что. Вы ноги с Земли свесили и болтате ими в ближнем космосе, а тапочки не найдете никак и никуда дальше не пойдете.

Отсекайте лишнее - бред про гравицапу, магнитуду, энд околесицу про того ботаника, что аки Мендель-гестаповец в халате крыс замордовал с собаками видимо не видимо, выясняя уж совсем нелепое про их бессоницу.

Я бы ему и на билет трамвайный не дал, а не то, что на такие бестолковые исследования, пусть пёхом идет и еще лучше с сумкой для почтальонов или метлами для дворников. Мыслить он не умеет и учить уж поздно, списать в утил на ветошь.

Есть же уже куча приемов проверки истинности умозаключения при моделировании, а вы все по-старинке - палкой копаткой грунт ковыряете.

1. утверждая, что-либо или отрицая или выдвигая гипотезу вы имеете дело с закономерностями природы - моделируете, в чем и состоит умственная деятельность человека - в моделировании с учетом закономерностей. Если вы этого не делаете или плевать хотели на закономерности, то умственной такую деятенльность назвать будет сложно, хотя условие о входящей глупости и исходящей чуши, исполнятся будет неукоснительно. Это же назвать можно ложно-творческой "беременностью" , когда кажется, что человек стоит на пороге мирового открытия, а он просто стоит по пояс в выгребной яме своих заблуждений  - абберации восприятия, иллюзии и галлюцинации.

2. закономерность проявленная в вашей модели - или гипотезе, должна повторятся на всех, подчеркиваю, уровнях организации материи, а иначе это не закономерность, а заблуждение. Знать все уровни пока никому не дано, но видеть хотя бы парочку следует для проверки как минимум.

И где же под вашими гипотезами такие проверки закономерностями? Их нет, а потому научным такое мировоззрение называть - ложно. Это поток рассуждений. Правда, надо отдать вам должное, тут вы как рыба в воде - логикой на спринтерских дистанциях блещите. Со стаерскими - увы. Вам видимо скучно рутиной заниматься. Полагаетесь на интуацию более и широкий поток входящей информации.

3. Метод дедукции или индукции. Значения большого это не имеет, пользовать нужно оба метода, главное не терять из виду причинно-следственные связи явлений. Полноценное мышление делает эти операции в обе стороны с одинаковой успешностью, как из частного выводит общее так и из общего - частное.

4. Главные ошибки совершаются в отождествлении похожего как неотличимого. Подобие принимается за тождество - вот тут засада серьезная (ограничители восприятия)

Поскольку сознание как отражение изменчивой реальности это поток сведений или информации что в лоб что по лбу, то аналогией для проверки состоятельности рассуждений выберем водопроводный кран и посмотрим, есть ли в нем вчерашняя вода, то есть устаревшая. Вы видите? Я - нет. Тогда откуда у вас возникает вода новая, если нет старой? Но вы же так и умыслили, что поток старый входит в сознание, а новый выходит, а с какого бодуна он новый? Соглашусь, что он обработаный. Тогда картина маслом будет таковой - есть поток входящих от восприятия сведений (необработанных сознанием) и поток обработанных сведений, упакованных в модели (патерны) для хранения. Новых и старых тут нет, есть только метод качественной переработки сигналов. Но это лишь восприятие и запоминание, а вот остальная функция мышления - это моделирование из того, что накоплено при помощи представлений о действующих закономерностях, неких правдоподобных умозрительных конструкций. Например - модель диалога, или модель моста, или модель атома и тп Именно с этими моделями-образами мышление и имеет дело, ими играет и из них конструирует. Или реализует программы воображения с помощью хранимых образов - пазлов.

Может ли сознание быть на чем -то или ком-то ином - не на человеке или на грубо говоря тушке человека?

Не только может, но скажу больше - нет такого вида или состояния материи на которых нет сознания. Поскольку это свойство материи и, при том, неотделимое.

МОжет ли камень или метал мыслить? То есть обрабатывать входящую для него информацию и строить модели на основе закономерностей, комбинируя их вариации?

А это что? Разве не тоже самое?

Вы видите точно тот же процесс переработки входящего потока информации и преобразования его в иное состояние - окаменевшую память.

Или вот это (рис. справа).

Всё как вы любите. Входящие сигналы есть? Есть! Переработанные после входа есть? Есть!

Аналогичные трансформации будут и у вас в теле при восприятии потока информации вашей жизни. Уникальность, новизна и неповторимость налицо? Налицо!

Но вы можете спросить - есть ли у камня или дерева душа? А как же, в том же значении как и у человека - это поток структуарованого эфирного поля за этими телами и в них происходит как показали супруги Кирлиан, ровно таковые же процессы.

Отрезание части листа не приводит к отрезанию его свечения на фото в  эл разряде, то есть эфирное тело листа сохранено.

 Тов. Мухин! После этого вашего текста складывается впечатление, что в таком виде бессмертие не нужно. Оно ничему не служит. Человеку просто приятно не умирать. Жизни в виртуальном мире? Но что человек сможет там сделать? 

Скорее, путь человечества в другом. Надо улучшать и модифицировать человека при жизни. Не в плане замены органов на механические, а улучшение с помощью внесения генных модификаций. Чтобы тело медленнее устарело и лучше обновлялось само по себе. Чтобы сердце было более устойчиво к инфарктам. Чтобы зубы были более устойчивы к кариесу, а то и самостоятельно заменялись на живые новые. Чтобы организм лучше изгонял из себя раковые клетки. Чтобы можно было в большем возрасте сохранять  бодрость духа и работоспособность. Правда, пенсионный возраст поднимут, но модифицированному человеку это будет по плечу :)

Материал очень интересный, заставил задуматься. Но скорее вопрос души - это методология философии, а не физиологии (предупреждение: философия - это не бредни размышляющих бородатых отшельников, а руководство к действию, напр.: аристотелевская логика, метафизика и наконец диалектика в разработке и систематизации Георга Вильгельма Фридриха Гегеля).
Почему именно следует применять диалектику, а не индукции, дедукции?
Так как формальная(аристотелевская, систематизирована в "Метафизике") логика является как внешняя закономерность явлений в своей односторонности. Система гегелевской Философии (обращаю внимания именно система, а не ее применение самим Гегелем) является одновременно компендиумом(кратчайшим путём) и единственым методом познания истины. Для более детального изучения советую познать основной труд классика "Науку логики".
Относительно статьи Мухина.
Если признать что душа есть и она то что есть моментом бесконечного(истинного), тогда она есть отрицанием человека(конченного, мы умираем) и только по средством человека определяется, как твердость определяется мягкостью которую он отрицает в себе(о твердом предмете мы можем сказать 1) он твердый 2) он мягкий в себе в его отрицании (морфологически: не мягкий). Философия очень фундаментальна прошу не принимать на веру, а изучать, штудировать. По этой причине привести всю концепцию будет довольно объемно, так что прошу предположить что все бесконечно(напр.: задумайтесь как мы можем изучать Пушкина если он умер, только придав ему бытие в современности). Да будущего и прошлого нет, точнее оно есть, но в современности как снятое либо положенное (детально в "Логики истории" проф. Вазюлина http://www.ilhs.tuc.gr/ru/). Итак, думаю доказывать не надо, что люди есть во всех своих деяниях обусловленных либо не обусловленных.
Ближе к теме:
Изучая вообще вопросы мышление психики следует отметить что человек рождается без психики, что довольно фундаментально на примере глухо-слепых разработал проф. Мещеряков(лучший труд по педагогике "Слепоглухонемые дети. Развитие психики в процессе формирования поведения" http://sovietpsyhology.narod.ru/mescheryakov_oglav.htm), он обучал людей не слышащих речи писать стихи, не видящих понимать что такое цвета.
Почему надо изучать начало?
Так как начало - это не развернутый результат, а результат - это развернутое начало.Тобишь во всяком начале есть результат он там положен, по этому душа и ее формирование не может развиваться без мышления, без психики которая Богом нам не даётся, а создаётся в нас, в нашем отрицании, в нашей конечности - моменте бесконечного. Главный вопрос: является ли душа субъектом, причем имеющего возможность накапливать энергию - информацию? Ответ: нет, так как даже если она имеет форму и содержание она является моментом конечности, тобишь бесконечного благодаря чему эти два отрицания существуют в единстве, тождестве противоположного и в каждом проявляют себя в отрицании (человек - конечен, как и его сущность(он вместе с его отношением в обществе и общества в нем), но человечество и его сущность - бесконечно, так как в его современности, начале нет условий, не положено прохождение как утверждение, а есть только в моменте его отрицании - в человеке). В каждом человеке есть все: он продукт общества, у нас есть родители у них тоже и дяди и т.д., в нас есть общество - человечество, бесконечность, и все его деяния, наука история(систему знаний) изучает современность как продукт предшествующего развития общества, но мы изучаем совершено справедливо космогонию появления атомов, излучений и т.д., так как это было начало начал человека в котором он еще не был положен, но в дальнейшем развитии (движении от простого к сложному) появилась некое новое начало обусловленное предыдущим что есть в новом как снятое(упразднённое и сохранённое одновременно), ДНК используется в формировании человека, но в этом процессе принимает участие только 5% остальное хоть оно налично в абстрагировании от человека как объект, но является отрицанием снятым в современной ДНК, тобишь 95% есть предшествие, развертывание 5% - результата.
Душа есть моментом общества - умрет общество, снимется отрицание умрет и душа. Мои слова лишь абрис и разъяснять всей системы будет очень объемно и вряд ли выйдет лучше чем у Гегеля, прочитав и проштудировав его можно истинно понять парадоксы описанные Ю. Мухиным.
P.S. Явление души, Духа систематизировано в "Феноменологии духа" Г.В.Ф. Гегеля.

В кремлевском обменнике Победу вам обменяют на похоронную процессию без комиссии.