Статья «Начальные люди в бою» вызвала ожидаемый вопрос: «С какой стати Юрий Игнатьевич так упорно называет капитана атаманом»? Дал комментарий и известный историк из Севастополя Константин Колонтаев: «В частности «атамано» от слова «отомон» - отец людей (в древнеиранских языках практически не было звука «а»), то есть первоначально атаман был не военный, а гражданский вождь своего племени».
Начну не с атамана, а с того, над кем он был атаманом. Нам, русским, как-то совершенно понятно, что представляет из себя организация, описываемая словом «банда». Словари иностранных слов относят это слово к итальянскому языку, в котором, помимо понятного нам значения, оно имеет и значение «отряд». Византийская регулярная кавалерия организационно делилась на «меры» (2-3 тысячи человек), «тагмы» (200-400 всадников), а тагмы делились на две «банды». Причем древние историки, скажем, Псевдомаврикий, пишут, что это «скифская» организация кавалерии. А я этим экскурсом в древнюю историю хотел бы обратить внимание, что слово «банда» Европой употребляется очень давно, и это слово с древности жестко связано с понятием «вооруженный отряд», а многие тысячелетия целью таких отрядов был грабеж.
В бою всадниками в количестве 100-200 человек еще можно управлять голосом, т.е. банда – это тот максимум бойцов, которым в бою способен командовать один человек. В бою банда могла рассыпаться на одиночных бойцов или ее мог рассеять противник, для своего спасения кавалеристы должны были как можно быстрее собраться вместе. Для этого банда имела особое снаряжение – знамя. В данном случае его лучше назвать более точным русским словом – «стяг». Стяг – это то, к чему стягиваются, и находится стяг возле командира, чтобы тому было удобнее командовать – чтобы его голос был слышен всем воинам его банды, стягивающимся к знамени. Сейчас знамени придают сакральный смысл, а в те времена и много веков спустя это был не более, чем элемент вооружения воинского подразделения.
Теперь, если я спрошу более-менее старших читателей, как по-русски называется командир банды, они мне ответят: «Атаман». И это действительно так, хотя в этом вопросе может сбить с толку более поздняя военная организация казаков, у которых атаман и, тем более, его аналог - гетман – это уже генералы. На самом деле, еще до казаков, атаманом был самый первый снизу самостоятельный командир, командовавший вооружённой компанией «банда».
Вот теперь давайте оценим разницу между теми, кого мы уже давно называем офицерами, и атаманами.
Офицер – это тот, кому начальство (царь) ставит боевую задачу и дает офицеру солдат для исполнения этой задачи, а атаман – это тот, кого солдаты выбирают своим командиром, и в духе атамана самому ставить себе и банде боевую задачу, то есть самому искать добычу. В этой разнице скрыто очень многое.
Начнем с вопроса – кого начальство назначит офицером, командиром? Ответ один – того, кто начальству нравится, т.е., если начальство боевое, то ему будут нравиться боевые офицеры, а если начальство мечтает тихо до пенсии дожить, то ему будут нравиться офицеры, которые не будут своим чрезмерным энтузиазмом подчеркивать дряхлость и боевую неспособность самого начальства. Но боевое начальство вырастает из боевых офицеров, а если годами вести кадровую политику так, чтобы офицеры были смирные и боялись начальства, то со временем и все начальство будет таким, и все офицерство под ним тоже будет смирным.
В этом, собственно, кроется объяснение, почему накануне войны ни Красная Армия, ни армия США не распознали в своих рядах тех генералов, которые в войне принесли славу этим армиям. Даже в немецкой армии множество полководцев выдвинула война, а не довоенное начальство. Скажем, в 1941 году, после разгрома немцев под Москвой, Гитлер вынужден был снять с должностей фельдмаршалов Браухича, Бока и около 30 генералов, а к осени 1942 года число снятых вросло до 177 генералов, и это из 1500 довоенных генералов.
А теперь вопрос – кого выдвинут себе в атаманы сами бандиты? Смирного, покорного атамана? А зачем он им - какую добычу они с ним добудут?
Зайдем с другой стороны. Кем являются солдаты для офицера? Пушечным мясом, которое батюшка-царь или начальство дали ему для боя. Ну, погибнут они, ну и что? Батюшка-царь еще пришлет, если, конечно, сможешь доказать ему, что ты в их гибели не виноват.
…А у атамана мировоззрение иное – бандиты выбирают его для добычи, а мертвым бандитам добыча не нужна, следовательно, и атаман не нужен банде, если не способен добыть победу с малыми потерями. Конечно, в первую очередь на него так смотрит банда, но, соответственно, и он обязан на себя смотреть только так. Атаман не мыслит себя без своей банды, поскольку без банды он ничто – ноль без пенсии.
Вот тут у многих возникнет вопрос – почему я немецких офицеров идентифицирую с атаманами? Ведь атаман – это чисто русская, казачья должность. Это не так, в праславянском языке не было слов, начинающихся на букву «а», все слова на эту букву привнесены в наш язык позже из других языков вместе с теми понятиями, которые они описывали в родных языка. И слова «атаман» и «гетман» внесены в наш язык из немецкого языка; это видоизмененное слово «гауптман» - командир вооружённой компании, численностью 100-200 человек, т.е. численностью в византийскую банду.
Поскольку и немецкий, и иранский языки родом из одного индоевропейского корня, то очень может быть, что «атаман» это и иранский «отомон». Но я, всё же, склонен считать это слово родом от германского языка, поскольку до персов было далеко, а древние поляне, выйдя из Паннонии (Венгрии) и заселив среднее течение Днепра, ассимилировали два племени готов – грейтунгов (степных готов) и тервингов (лесных готов).
Позже компании численности 100-200 человек у нас в армии стали называть ротой, а в немецкой армии осталось название «компания», т.е. что-то вроде добровольного сообщества. Полагаю, что казачество, организуя свои шайки наподобие немецких разбойных компаний, переняло от немцев и то, кто должен возглавить шайку, вместе с названием его должности – атаман.
Тут может последовать возражение: атаман – должность выборная, но ведь и у немцев, как и у нас, офицеры уже давно назначаются начальством. Откуда же у немецких офицеров мог быть атаманский менталитет? Во-первых, немецкий офицер назначается на должность совершенно не так, как русский, и тем более советский, во-вторых, надо вспомнить, кем были наши страны всего 3-4 века назад. Россия и тогда уже была централизованным государством с царем во главе, а Германия представляла собой несколько сот всяких графств, княжеств и баронств, в которых часто сам барон и был единственным воином. Прототипом немецкого офицера был барон, собравшийся куда-нибудь сходить и кого-нибудь ограбить. Своих крепостных крестьян было неразумно делать солдатами – тогда в случае неуспеха еще и с голоду подохнешь. И такой барон собирал себе банду из добровольцев, таких же, как он. И выборы этого барона атаманом осуществлялись тем, что бандиты-добровольцы становились под его знамя.
Повторю, у немцев, с их огромным количеством карликовых монархий (их даже в начале 19-го века было больше сотни) этот дух выборности атамана осознавался очень долго и теми, кто вступал к ним в компанию, и самими гауптманами. Вот немцам и удалось сохранить этот дух до 20-го века.
А у нас все было по-другому. Уже очень давно сначала великие князья, затем цари и императоры России были отцами народа. Одни цари это понимали, другие нет, но статус их в народе был именно таков. Однако народом считался только собственно народ – крестьяне, купцы, священники. Дворяне народом не считались, и царь был не их отцом, а их хозяином, а они – его слугами. К примеру, для народа официальное именование себя при обращении к царю было «сирота», и если письмо царю писал крестьянин, то он подписывался «сирота твой», а если дворянин - то «холоп твой».
Так и разошлись мировоззрения русских и немецких офицеров: в немецком понимании офицер – это атаман банды, а в русском понимании – холоп начальства.
Немецкий офицер видел в себе лучшего воина банды, а русский – лучшего слугу начальству».
Ю.И. МУХИН
Посетителям
На сайте есть правила.
Все эти "византийские",
Все эти "византийские", "скифские" и прочие легендарно-мифические объяснения безосновательны и избыточны. Средневековое значение слова "банда" - отряд сос смешанным вооружением (аркебузы, пики, алебарды). Соответственно, отряд с однородным вооружением - это рота (труппе). Только и всего.
Полагаю, что казачество,
Полагаю, что казачество, организуя свои шайки наподобие немецких разбойных компаний, переняло от немцев и то, кто должен возглавить шайку, вместе с названием его должности – атаман.
Юрий Игнатьевич, вот казачество ничего у немцев не перенимало и не могло перенять. По простой причине-казаки с немцами нигде не контактировали. А контактировали они с Диким полем на окраинах которого селились. А там жили не немцы, а наоборот - татары. Ну, тюрки.
Вот от них казаки многое и переняли. И атамана и даже своё название "казак"
Что касается "гауптман" и "атаман" то эти слова действительно в переводе означают примерно одно и тоже, что то типа "главный"
Но слова эти разные, из разных языков. И друг с другом никак не связаны.
Удивляться тут особо нечему. Есть ещё более странный феномен. Вот в русском языке есть слово "капитан" и есть слово "капитан" - и это разные слова и из разных языков. Да-да капитан в пехоте и капитан на корабле это абсолютно разные слова. Хоть и звучат абсолютно одинаково.
Само наименование звания в пехоте "капитан" пришло в Россию не из Германии, а из Франции. Там эта должность именно так "капитан" и называлась.
Так, что это "гауптман" производное от "капитан", а не наоборот.
Само слово "капитан" имеет корни в латыне От латынского "голова"
А вот флотский "капитан" он не имеет ни малейшего отношения ни к сухопутному "капитану" ни к латыни и пришло в России из Турции от турецкого же "капутан" - старший на корабле
переняли название "казак"
Татары - не тюрки. Татары - это воины, а кто они этнически - дело десятое. Орда - воинское подразделение, командир орды - мурза. В современном русском языке слово "орда" уотребляется в виде слова "рота". Командир роты - капитан.
Наименование, то есть, слово для обозначения, "казак" появилось в XIV в. в Окско-Донском междуречье. Этим словом стали называть татар, вышедших из Большой орды на службу вел. кн. Олегу Ивановичу Рязанскому. (Это мнение здешнего уроженца Вен.П.Семёнова-Тян-Шанского). Самый известный случай - выход в 1371 году мурзы Солохмира Мирославича. Он крестился Иваном и женился на сестре Олега Ивановича Анастасии. Часть вышедших с ним татар (татары - это воины, а не народ), крестились, женились и несли службу по содержанию Окско-Донских волоков и др. Именно по Дону это название "спустилось" вниз и заменило бытовавшие ранее бродники, черкасы (центр Донского казачества - НовоЧЕРКАССК, изначально - просто Черкасск - ныне станица Старочеркасская). А от донских азаков, как самых многочисленных и значительных разошлось для наименования лиц, ведущих аналогичный образ жизни, по всей России. Казаками были не только русские, но и якуты, эвенки, калмыки, даже пленных шведов приводили к присяге и становились они казаками.
Это я к тому, что казаки не преемники, они ничего не переняли у татар, казаки - это продолжение татар.
Это как нынешняя РФ не преемник СССР, а продолжение СССР.
Разница существенная.
"Мурза", это вообще-то
"Мурза", это вообще-то дворянский титул, скажем так, "тюркоязычных" народов, и оно, ну, никак не ниже "князь". Какой там, на хрен, вожак каких-то бандитов-казаков... Вот Куприн А. И. в предках имел мурзу. Татарского мурзу.
О казаках
На чугунном столбе в Рязани так и написано, то слово "казак" впервые в русских летописях появляется с прилагательным "рязанский", совместно с мордовцами они какому-то татарскому мурзе наваляли по самые айфоны.
А ещё, на сайте "история, традиции и культура Рязанского края" в посте посвящённом этим самым осколкам Орды, постепенно переходящим на службу русским (линия от Касимова на юг - Сасово-Шацк-Сараи), говорилось, то "есаулы" начали появлятся как православные комиссары в мусульманских отрядах идущих на пограничную службу (автор ссылался на документы Разрядного приказа и писал, что народ татарский в есаулы шибко не хотел, косил так сказать). Это так к игре слов и смыслов. И бессмысленности построения глубокомысленных теорий на основе СВОИХ представлений о смысле слов.
У Юрия Игнатьевича, кроме
У Юрия Игнатьевича, кроме недостатков (все знают каких
и вообще не будем о грустном), есть одно несомненное достоинство - это открытость, прямо ничего не утаивает, более того чего не хватает, так еще и за свой свой счет разузнает и всем расскажет. Вот за это, за искренность, его все и уважают. Нет Юрий Игнатьевич, вы не хитрый хохол-укр или хуцпа-африканец, вы - русский. С Новороссии, в состав которой входил в свое время Екатеринослав, а теперь Днепропетровск.
Тут возникает два интересных вывода, имея пред собой как образец феномен Мухина.
1. Мы русские, а не рутены и не украинцы, которых взрастила сначала речь Посполитая. а затем окончательно оформила как ярых русофобов Австро-Венгрия. Тут ЮИ выкрутится не получится. Не русофоб, а очень даже наоборот. И не хитрец.
2. Мы советские, т.е. за власть трудящихся без хуцпа-буржуев и за общественную (для всех, а не только для самых кошерных) русскую собственность, которую буржуазия ухитрилась в 90-х присвоить себе и формить как свою частную собственность. С чего бы это? Землю не создавали. минералы в нее не закачивали, заводы и инфраструктуру не строили. Как эффективны менеджеры себя зарекомендовали только в одной области - воровства и узаконенного грабежа. И тут Мухин будет что-то возражать насчет марксизма, но ведь сам же выступает против эксплуатации паразитами труженников. И за справедливость.
Для Первый.
Первый: "У Юрия Игнатьевича, кроме недостатков (все знают какихи вообще не будем о грустном)..."
Зато у тебя всего один недостаток - отсутствие каких либо достоинств.
Мариуполь 9 мая 2016 г.
Мариуполь 9 мая 2016 г.
жидобандеровец, если тебе это в радость , а думаешь нам слёзы
так ошибаешься , мы трезвые , без нюней, потому прицел точный в глаз ...
Юрий Игнатьевич.Немецкий и
Слово казак с тюркского означает воин.Кубанские казаки- это смесь тюрков с русскими,как последствие монгольского ига на Руси.
Слово банда с итальянского духовой оркестр.Т.е. означает просто группа людей.А вот слово орден -группа военных, порядок, приказ с латыни.Знаменитый орднунг - порядок.Кочину.Отвечаю по пунктам:
1.Украина юридически является частью СССР. Гостех вам это доказал.А фактически Украина и Россия - это феодальные колонии мирового капитала, но с липовым суверенитетом.Т.е. народ Украины и России вообще не в курсе, что своей земли у них нет.Она продана за миллиардные кредиты МВФ.Выборы президента - это шоу для народа.
2.Русская земля - это земля России, Украины, Белоруссии.И живут в этих государствах русские, как коренное население. Конечно есть отдельные русские и в США и Лондоне и в республиках Средней Азии, Кавказа.
3.Если русские заселят Эфиопию полностью и будут составлять там 90% всего населения, то автоматом через какое-то время Эфиопия превратится в Русь.Что касается Белоруссии, то там 100% населения являются русскими.Так как нет такой нации как белорус, а есть белорусский диалект русского языка.
4.Сегодня Китаю отданы в аренду на 50 лет значительные русские земли без согласия русского народа.Китай их уже заселил.Согласно договора-аренды Китай имеет право выкупить эти земли.Т.е.Путин, пользуясь своим служебным положением ,продал русские земли Китаю, Швеции, Дании и т.д.А значит, компартия , которую ещё нужно создать, просто обязана провести ревизию земель России, сравнить с картой России в 1953г и за продажу земель отдать Путина под суд за измену Родине.Так как, чтобы вернуть эти земли назад понадобится армия ,так как эти государства русскую землю не отдадут.
5.Надо просто разменять квартиру.
6.Земля Чечни принадлежит чеченскому народу. И если Чечня хочет расторгнуть договор о дружбе с Россией, то Россия не имеет право силой её удерживать.Для этого надо просто провести референдум в Чечне. Поэтому чеченские войны - фашизм Ельцина и Путина.
А земля Донбасса принадлежит, проживающему на ней с
палеолита русскому народу.Это коренной народ Донбасса.И это его право под чьей крышей ему жить.Слово сепаратизм здесь вообще не уместно.А вот Кравчук ,Шушкевич,Ельцин - это настоящие сепаратисты.Они один народ разделили на три части , не удосужившись провести референдумы.Поэтому ещё раз повторяю.Земля принадлежит тому кто на ней живёт.
Со временем исчезнет Франция, Бельгия и т.д, если они не избавятся от азиатских и африканских беженцев.Что приведет к исчезновению европейских языков, кроме английского.Немцы Германии уже начали это понимать,у них возрождается поклонение Гитлеру.
Но мировой капитал целенаправленно уничтожает европейскую культуру, европейские языки, католичество.
7.Выгнать русских имеют право республики Средней Азии и Кавказа.У Чечни тоже
есть такое право.
8.Каждый человек, получая паспорт в 16 лет,сам определяет свою национальность.Мои дети имеют национальность отца, это их выбор.Я так думаю, если человек считает русский язык родным и поставил в паспорте себе национальность русский, значит он русский.У многих цыган русские фамилии, имена и говорят дома только пр-русски и в паспорте национальность русский, значит он уже не цыган, а русский.И такие люди заслуженно считают себя русскими.Сталин тоже считал себя русским.
А вот евреи, посещающие синагогу и в паспорте еврей,то таких надо обязательно депортировать в Израиль.Так они уже русских достали своим хамством (в Кремле празднуют свои еврейские праздники и показывают это по телевизору, называется дразнить гусей) , что подозреваю добром это не кончится.
Всё зависит от того, как человек сам себя индетифицирует.
Вот Путин - это чистый еврей, так как защищает интересы только евреев, устроил геноцид русскому народу, продал русские земли другим государствам.
9.Вы говорите глупость про потерю самобытности.Что русские перестали говорить по-русски? Казахи, узбеки,туркмены , грузины армяне, азербайджанцы не потеряли своей самобытности и своей культуры, несмотря на знание русского языка.Они все говорят на двух языках.Но и свой родной язык берегут, чтобы не утратить своей национальности.
10.Вы опять говорите глупость.Да у испанцев , итальянцев, немцев, англичан предки русские.Но это уже другие национальности, которые имеют свои государства,языки, отличающиеся от современного русского языка, свою культуру, свою землю.Наши народы разделены уже сотни лет.
Чехию и Польшу основали два родных русских брата Чех и Лях, которых отец выгнал из дома , об этом рассказал в 16 веке итальянский кардинал Орбини.Но сегодня чехи и поляки уничтожают памятники русским солдатам, которым они обязаны жизнью.Русские солдаты отдали свои жизни за то, чтобы эти слабоумные родились. Но им жалко пяди земли для своих защитников.Сегодня была на кладбище и видела немецкие могилы, написанные на немецком и никто их не трогает.Слабоумие чехов, поляков, украинцев просто зашкаливает, у них уровень умственного развития на много ниже уровня среднего человека.
Поэтому открытие Чудинова никак не повлияет на жителей Европы и им даже в голову не придёт проситься в Россию.
Чудинов делает очень важное и нужное дело.Он восстанавливает утраченную историю русского народа,всего человечества. Так как без знания истории нет цивилизации, это повторение ошибок.Русский народ должен знать своё прошлое, уничтоженное царём Петром 1-м.
Как известно сегодня Носовский и Фоменко научно доказали, что царь Петр 1-й не был русским, он немец из Виндзоров, саксонец.Его настоящее имя Исаак,в честь него построен в Ленинграде Исакиевский собор.
И христианство в России появилось с приходом царя Петра 1-го.До этого на Руси была ведическая религия.Крещение Руси произошло только в 18 веке.А про княгиню Ольгу - это выдумки немецких историков.Так как есть исторический источник 10 века - это Слово о полку Игореве, в котором ни слова про христианство.
11.Наш мир скатился в феодализм, в фашизм.
Вы Колчин, конечно же еврей , а почему бы Вам не поехать в Израиль, там говорят уже коммунизм?
Стегура О.И.
Начну с последнего)) Не еврей. Устал повторять, но вам повторю) В моей семье в шести поколениях о которых я знаю, ни одного еврея, как вам ни хотелось. Нет друзей евреев, близких знакомых и даже нет еврейской жены. Вам будет тяжело представить, но я русский)
Далее. Кратенько.
То вы про палеолит, то тут же изворачиваетесь и начинаете про иную культуру и языки.
Относительно самобытности и языка. Представляете язык то живой, он меняется со временем и письменость тоже меняется, а некоторые слова выходят из употребления или меняют свой смысл. Не знали? А представьте себе. Выпусти вас лет сто пятьдесят назад в Россию, думаю вас бы приняли за иностранку, которую петр 1 с собой привез. Далее о культуре. Вот еще наверно лет сто назад утверждалось что русский без православия это не русский, а значит вычеркиваем к чертям собачьим процентов 50 современников и переводим их... в евреи, можно в калмыки, а можно даже в эфиопы. Другая знаете ли культурная традиция. А вот раньше простите за подробности, не было туалетной бумаги и культурная традиция была иной. Значит вычеркиваем из русских всех кто не пользуется лопухом и в бане не моется. Тут дело такое, что идентификация может идти только по крови. Ну в вашем случае если не с балалайкой и не в тулупе, в крайнем случае в кокошнике, обязательно молящийся. Вы приведите конкретный пример по которой можно культуру запихать в нацию на многие века. С цыганами то ясно боле мене, а вот с остальными этносами могут быть проблемы.
Я вот тоже думал, почему прошлое скрывается. Ну, понятно политика, территориальные претензии и т.д. Это собственно естественно. Но почему всего человечества? А может быть было в этой истории этого самого человечества некие странички, которые скажем так не сильно приглядны, ну например жрали себе подобных и считалось нормальным и ещё чего много такого, на то указывает очень многое кстати. Просто решили когда то сделать человечество человечным и потихоньку стали изживать и забывать старые традиции. Чем плох вариант такой? Не может такого быть? А по мне может, животное в человеке очень сильно, достаточно посмотреть по сторонам без иллюзий. И животное это не доброе. Ну, да ладно это только рассуждения, что там Чудинов нарыл дело его, кому важно знать и этим успокаиваться, что он по рождения уже звизда, пусть успокаивается, раз другого ничего и нет.
Относительно Гостьеха, я уже давно с его темой всё понял, он может доказать до кучи, что земля плоская, но по факту это ничего не изменит, земля останется круглой.
Остально не буду комментировать, долго очень, и очевидно что это просто скорбь ваша о наболевшем. Понимаю.
ЛУЧШИЙ ВОИН И НЕРАДИВЫЙ СЛУГА
Ежели по русски, то:
Биологический отец назывался "тятя"
духовный == "отче" -- по ноне попы так себя именуют
Военный руководитель на руси именовался "батя" -- батяня -комбат, батый,... и проч.
А вот этимология слова атаман спорная.
Есть версия что:
-- Отоманская империя была образована охреневшими от добычь атаманами из запорожцев живших только грабежём.
Соотвессно ата-ман= Ата это отец на тюркских языках. "ман" = это мужчина, человек....
--- Немец Фасмер, истолковавший весь русский язык на русофобский манер, производит отоман от старшего пастуха диких народов.
Атаман от Адам
"На самом деле, еще до казаков, атаманом был самый первый...командир.."
"...атаман – это тот, кого солдаты выбирают своим командиром..."
"...слова «атаман» и «гетман» внесены в наш язык из немецкого языка..."
Мне сразу это толкование "атаман" - "отомон" не понравилось. А тут снова эта тема. Как все запутано!!!
Теперь как правильно:
АТАМАН ➩ АДАМ ОН
Поскольку слово "Адам" по библейской легенде - это первый человек на земле, то оно имеет значение "первый среди равных". Что соответствует пониманию слова "атаман" в статье (см. цитату).
Что касается слова "Адам", то оно является противоположным слову "МАТЬ"( в значении "человек"):
МАТЬ ➩ АДАМ
Для любого ребенка мать - это первый человек на земле, поэтому логично, что ветхозаветное имя "Адам" является зеркальным отражением слова "мать" с тем же значением "первый человек на земле".
Ветхий завет описывает "детство человечества", когда люди только зарождались.
"Мать" - "человек" возможно следствие матриархата, который как говорят был в начале зарождения общества. Это значение сохранилось в именах Ахмет, Махмуд, то есть "Богочеловек" (частица "ах"-божественное придыхание).
Этимология
> В частности «атамано» от слова «отомон» - отец людей (в древнеиранских языках практически не было звука «а»), то есть первоначально атаман был не военный, а гражданский вождь своего племени».
> Поскольку и немецкий, и иранский языки родом из одного индоевропейского корня, то очень может быть, что «атаман» это и иранский «отомон». Но я, всё же, склонен считать это слово родом от германского языка, поскольку до персов было далеко,
Вот уж действительно, как сказал классик, смешались в кучу кони, люди,....
Одно верно: действительно, среди специалистов считается, что "атаман" это вероятнее всего немецкое Hauptmann , "глава людей". Первая часть этого слова haupt "голова" в другом диалекте немецкого называлась hod, это слово соответствует английскому head и связано общим индоевропейским происхождением с латинским caput , от которого и пошло воинское звание "капитан" в разных языках.
Альтернативная версия связывает слово "атаман" с тюркским , где "ата" - "отец" (как например Кемаль Ататюрк - "отец турок"), а часть "ман" интерпретируется по-разному, но только конечно никакого отношения не имеет ни к иранскому, ни тем более к германскому "человек", а в зависимости от источника интерпретируется либо как "отец (предок) лошадей" (подразумевается: всадников), либо (что кажется более логичным) как суффикс усиления "большой (великий) отец".
Вероятнее всего, слово пришло из германских языков, но было осознано казаками как тюркское и произношение переиначено на тюркский лад.
Как бы то ни было, к иранским языкам это слово не имеет ни малейшего отношения. Как справедливо заметил автор, иранский язык относится к индоевропейским, и слово "отец" там происходит от прото-индо-европейского "фатер". В старо-персидском звучало как "питар"; сегодня пишется پدر и читается "педар".
Как и немецкое
Leutnant, как предводитель Leute (людей)
...
Έξηκοστοςτιων
Консерватизм консерватизмом, но....
Leutnant, Lieutenant , лейтенант - это все производные от среднефранцузского lieu (“место”) + tenant (“держать”).
Забыли итальянское
Prima tenente
...
Έξηκοστοςτιων
Слово Паннония пишется с двумя "н"
Но это, к слову. Мелкая придирка. Германских отдельных земель до начала 19-го века было где-то около трёхсот, пока Наполеон не свёл их в 38 более крупных государств. Тоже мелочь.
По поводу слова "капудан" и "капитан". Тюрки сформировались как этноязыковая общность в местах весьма удалённых от морских берегов. К тому же у них, как у кочевников, не было привычки плавать на крупных судах. Так что судовая терминология (своя) у них отсутствовала. Слово "капудан" турки скорее всего получили в наследство от Византии. Византийцы имели греческий язык в качестве языка межнационального общения и свои языки для прочих нужд. В Малой Азии говорили на хетто-лувийских языках. Эти языки имели родство с греческим, так как принадлежали к языкам группы кентум. Так же как латинский язык, германские языки, кельтские языки. Так что слово "капудан" у турков вполне возможно родственно европейскому "капитану".
Насчёт того, что у россиян была привычка идти воевать туда, куда укажет царь - марш! без разговоров! А на благословенном Западе - демократия, мать её за ногу!
Вообще-то, когда царь объявлял войну, в России считалось обязательным выпустить Манифест и объяснить народу:почему и отчего война и по каким причинам её нельзя избежать. Манифест зачитывался после службы в церкви всему народу. Впрочем, думаю что мусульман тоже ставили в известность. А в Зап. Европе были наёмные армии, которые посылались на войну по принципу: получал деньги, сволочь?! иди - воюй и без вопросов. С народом тоже разговор короткий: твоё дело - платить налоги, Больше тебе, Ганс, Жак, Джон, ни до чего дела нет. Если не хочешь на виселицу или на плаху. Пётр Третий, будучи по менталитету немцем, по своему произволу заключил мир с Пруссией и по своей монаршей воле решил воевать с Данией, никому в России не объясняя, зачем это нужно. Ему вежливо сказали, что потребуется две армии: одна - чтобы воевать, другая - идти следом за первой и смотреть чтобы эта первая не разбегалась. Вообще-то, этот монарх херово кончил. В том числе и потому что пытался западные антидемократические традиции внедрить в России.
Да! Ещё... Насчёт персидского слова "отомон". Не готов точно сказать сейчас со ссылками, но подозреваю, что слово это не персидское (не иранское). Так же, как слово "шах", у них же. В Персидской империи говорили "кшатран" (слово родственное индийскому кшатрия). Потом персами около пятисот лет управляли парфяне, от которых слово "шах" вошло в привычный обиход. Парфяне были скифским народом. Слова "атаман", "гетман", скорее всего скифского происхождения, были подхвачены сарматами, широко разошлись по миру в разных произношениях. Восточные славяне действительно могли от готов усвоить эти слова. А могли и от последних скифов лесостепи.
Aкостарича.Ваш перевод не
Aкостарича.Ваш перевод не верен из-за вашего не знания истории.Казаки - это потомки тюрков, оставшиеся в степях Кубани.Доказательством является картинка Мухина.Казак одет в тюркские шаровары, на голове овечья папаха как носят тюрки Кавказа,чуб(косичка )-китайка является прямым доказательством , что китайцы произошли от тюрков.А значит атаман - это тюркское слово и оно не может быть русским и немецким.
Это выписано из тюркского словаря: ата - отец, ман -главный,существенный,значимый.Тюрк и русский - это две разные расы, у них есть только заимствование слов.
Чудинов говорил, что в древности русские, как и арабы, читали справа налево.Сегодня мы читаем слева направо.
Стегура
"Это выписано из тюркского словаря..." .
Я как-то искал словарь тюркского языка и не смог его найти. Ссылочкой не поделитесь?
Вобщем нет "тюркского языка" и соответственно "тюркского словаря", а есть "тюркские языки" → даю неполный их список: "... якутский, карагасский и тувинский языки,..все диалекты сибирских татар,...татарский и башкирский языки,..уйгурский, казахский, киргизский, узбекский, каракалпакский языки,...туркменский, азербайджанский, кумыкский, гагаузский и турецкий языки."
Вы в какой словарь смотрели?
Есть ещё "Этимологический словарь тюркских языков"в 7 томах, - в руках не держал, но скачалчерез торрент.
Ата - действительно "отец", правда ещё и "самец". А вот "ман" точнее "ман," - это "бег, хождение, идти". Получается "бегущий отец". Хотя слово "атаман" там тоже есть в привычном для нас значении, с вариациями. Кстати его можно расшифровывать из тюркского иначе. Вот что пишет об этом Фасмер: "Совершенно неприемлемо объяснение Горяева, ЭС 438: атаман из тюрк. ata "отец" и tuman "10000".
В статье "атаман" в словаре тюркских языков пишут:
"Хотя атаман по своему морфемному составу должно быть признано тюркским, нельзя исключить того, что первые из перечисленных значений {главарь, предводитель} в отдельные тюркские языки могло перейти из русского...в тат., кир., каз., аз., а также в румынский..."
В общем сами ученые ни черта не могут сказать что куда перешло.
AcostArichA про"тюркский" словарь
А не поленитесь почитать Н. Вашкевича "Системные языки мозга" "Абракадабры"
Стегура О.И.
Я вам открою секрет кто такие казаки - это холхлы. И не более. Нравится вам это или нет. А слово могло прийти и из другой страны. Вы же не будете утверждать, что все пользователи эпл - по национальности американцы. Хотя можете конечно.
Немецкий офицер видел в себе
Немецкий офицер видел в себе лучшего воина банды, а русский – лучшего слугу начальству
=========
ЮИ всё же зависит от точки зрения и потому ваша финальная фраза - спорна.
Если измеритель пограбить кого-то , то банда самое то и атаман в ней гарант -добытчик трофеев, его измеритель - это его удачливость в такого рода делах бандитских и пиратских.
Но вот если речь о защите, то предпочтителен второй тип командира. Зачем в обороне атморозок с наскипидаренными ягодицами - демаскирует, прошляпит, не предусмотрит, короче говно, а не начальник для обороны. Тут, напротив, нужен вышколенный грамотный исполнитель, инициатор-новатор тут совсем лишний будет.
Теперь смотрим на успехи первого типа командиров и второго. И что видим?
А видим суверенных отморозков и в каждом углу по микрогосударству и видим одну шестую часть планеты Земля и ресурсы у второго типа командиров, что любят порядок, послушание и не любят авантюристов и аферистов.
Зато продвижение в Сибирь шло именно такого типа бандами казачьими отрядами.
То есть упрек ваш совсем несостоятелен к той разнице типов офицеров. ВОт когда Рашка станет размером с Садовое кольцо, то тут народ внутримкадышей и вспомнит ваше гениальное произведение о наскипидаренных атамано-гауптманах и выдвинет вас помахать шашкой для приращения европами Земли Русской. Раз уж с Сибирью не получилось и там китайские гауптманы уже стоят крепко (молитвами ботакса), щурятся зорко, позади пятисот миллионов солдат вдоль границ Московской области и у большинства станций метро по периметру.
==
Типы хищничества по способам охоты бывают совершенно разными. Гепард носится как придурок и потом у него добычу заберут кривоногие гиены или львы, а крокодил сидит неподвижно часами и ждет пока добыча приблизится на пару метров сама а то и ближе. Вопрос удачливости зависит тут от адекватности метода охоты сообразно внешней обстановке.
Потому такие обобщения в пользу немцев несколько поверхностны.
Чем больше система, тем важней и сложней в ней правила и держаться она может только на такого рода валентности - синхронизации и единообразии унификации и дисциплине чиновников (они же офицеры - управленцы). И чем примитивней система, вплоть до атомарности, тем большее значение приобретают указанные вами качества - лучший бандит нашего дома, главный жлоб подъезда, передовой-хулиган руин нашего завода, отличник-карманник, застрельщик по найму, новатор-сутенер, маяки макоеды микрорайона, призер всероссийского конкурса по продаже краденного и тп
Во что смотришься, в то и обращаешься.
"Победоносность войск находится в прямой зависимости от внутреннего духовного мира военачальника, на котором сосредоточены бойцы. Это никак не мог быть маршал Жуков, исполнитель бабского типа, нынешний кумир антисталинистов.
То, что бабник Жуков, а раз бабник, то и подкаблучник, встроен в Уроборос, мы можем узнать по сотням признаков, в том числе и по той детали, что он ничего не понял, что было 16 октября 1941 г. Не понял, потому что тупица, точнее сказать, баба.
История войн и военного искусства эмпирически показала, эмпирически, то есть на основании практики, что сосредоточение внимания на Сталине ведёт к особо впечатляющим победам. Проблема полугнилой Москвы, да и полугнилой армии тоже, была в том, что на Сталине партизаны, да, сосредотачивались, но только партизаны, а вот армия сосредоточиться как раз-то и не желала.
Скажем, в первые часы войны на границе командиры исчезли из частей, потому что разбежались – своим бабам чемоданы укладывать. Догадайтесь по этой детали, на Сталина они были ориентированы или на свою бабу? Аналогично и рядовой состав, в конечном счёте, по большей части оказался на временно оккупированной территории в примаках, то есть под боком у скверных баб, у которых муж уже был – и притом в армии.
Иными словами, успешное контрнаступление под Москвой нельзя было начинать до тех пор, пока не состоялась хотя бы частичная переориентация на Сталина ещё и армейцев.
То есть пока какая-нибудь чистая девушка не призовёт сосредоточиться на Сталине. Нулёвки вообще только женщин и слышат.
Сверх того, широкие народные массы непроизвольно сосредотачиваются на умирающих, в особенности на погибающих героях – ибо у героев красива и смерть. Скажем, люди в осаждённом Москве, не могли не услышать слов, произнесённых чистой девушкой из петли виселицы, сооружённой гитлеровцами. То есть девушке-героине надо было так сорганизовать вокруг себя события, чтобы попасть в руки врагов, и те бы её повесили, чтобы, уже погибая, произнести нужные для Победы слова.
Да и попасться в руки врагов надо было умно, чтобы враг не догадался, что она – героиня, ведь немцы из литературных источников точно знали: не уважать героев даже из чужого народа – худо будет всему твоему народу. Героя немцы позорно бы не казнили, возможно, вообще бы не казнили.
Вот девушке надо было так всё обустроить, чтобы её пленили в условиях, когда она существенного военного ущерба немцам не нанесла, ведь основная часть населения, армейцы в том числе, героя отличают примитивно – только по значительности нанесённого им прямого военного ущерба.
И такая чистая девушка, героиня, на одной из народных застав была инициирована. Она сумела так выбирать место и время, что немцы взялись её и пытать, и вешать. Она сумела перехитрить врага, попалась так, что они даже не поняли, что она с ними сыграла в поддавки.
Опытная диверсантка, а попалась с неиспользованными бутылками с горючей смесью, со стволом на боевом взводе. Немцы взялись её вешать, а она, уже с петлёй на шее, сказала эти бессмертные слова «Боритесь, не бойтесь! С нами Сталин! Сталин придёт!».
Такие слова такой девушки проникают не только через годы, но и через расстояния. Всё, теперь можно было начинать контрнаступление. И через несколько дней оно началось...".
Алексей Меняйлов - "Как Сталин осенью 1941-го надругался над 5-й колонной".
http://www.vairgin.ru/index.php/stsenarii-rolikov/276-kak-stalin-osenyu-...
"Коммунисты, хотя и не кадровые военные, сражались лучше кадровых, стойко – и побеждали. А кадровые и мобилизованные бежали с поля боя при первых же выстрелах немцев. Об этом драпе у Рокоссовского в «Солдатском долге» есть.
Итак, врун Соколов соврал о колонне 4 раза – о младших командирах, о коммунистах, о комиссарах и о раненых. Но есть и пятое враньё. Вот что Соколов врёт о числе конвоиров. Дескать, конвоиров прорва. Это пятое враньё Соколова разоблачить легко, потому что по архивным снимкам ясно видно: один немецкий конвоир приходился на сотню, а то и несколько сотен советских военнопленных – этого было вполне достаточно, чтобы пленные, как бараны, послушно шли на место их использования.
То есть, если верить не вранью Соколова, а огромному число фотодокументов о перегоне сдавшихся антисталинистов, то на колонну Соколова из 200 пленных достаточно было одного конвоира. Ну, пусть, чтобы ему было не скучно, троих. Соколов же врёт о целой ораве конвоиров. Мало того, что орава, да ещё и подкрепление прибывало – грузовиками. Ну и на каких дебилов рассчитано это враньё Соколова?
Дебилизм не с неба падает. Это – результат напластований предательств от малых до крупных. То есть, чтобы поверить в описание колонны пленных Соколовым, надо быть предателям образца коммуняги после 1956 года. Ведь до смерти Сталина открыто и свободно писалось и говорилось, что в 41-м всё разбегалось, побросав оружие, или сдавалось в плен. Так же, как Сталин, 41-й год видят и зарубежные наблюдатели.
И только антисталинисты, а это то же самое что пленные, видят 41-й год глазами пленного Соколова. После предательства Сталина, а в его лице принципов товарищества, с мозгами электората случилось такое, что они уже спокойно, без тошноты могли смотреть на такую ложь."
А. Меняйлов - "Принцип "трахни меня" на войне и в жизни".
http://www.vairgin.ru/index.php/stsenarii-rolikov/262-printsip-trakhni-m...
Казаки - Арийцы, потомки
Казаки - Арийцы, потомки готов. Они официально были признаны германским народом в 1943 году. Я украинский казак.
признаны германским народом
В каком смысле? Козачество-козлячество-хохлячество. И-дг"ас! И-два! Бей баг"абан! Это правильно -- какелы есть хитрая смесь евреев и чурок. И то и другое южные люди. Истинные аг"ийцы.
Андрей Дубров, Вена Казаки - Арийцы, потомки готов
Это не про ваше арийство?
Восстание еврейского казачества.
Воще-то казак =это от слова "Казать"-показывать.
Казаками именовались жители окраин страны. С того в каждом месте свои казаки. /кубанские, сибирские, уральские.../
Ноне истиными казаками и изначальными арийцами себя объявили казахи /воще ржачь/
Казаки, конечно, арийцы, но
Казаки, конечно, арийцы, но ни разу не потомки готов:) Среди предков славян готов не было.
Засланный...
В Вену.
Зазывать местных готов-казаков-арийцев на историческую родину в Крым и Севкавказ, как призывал партайгеноссе Розенберг?
Отправить комментарий