Верующие, в подавляющей массе, держат бога за слугу для всяких, в основном мелких услуг. Я уже приводил рассказ одного давнего автора газеты «Дуэль», тогда молодого верующего. Как-то с ним случилась беда – в 90-х главарь местных хулиганов решил обложить его, молодого предпринимателя, данью, стал его семье угрожать. Мой знакомый, конечно, испугался, не знал, что и делать, но, конечно, как всегда пошел в церковь и заказал молебны св. Николаю-Угоднику и св. Георгию-Победоносцу. И на следующий день проблема очень легко решилась - его обидчик нечаянно утонул в пруду.
И уж во всех случаях верующие бросаются к богу, если заболеют, особенно, если тяжело заболеют.
Надо сказать, у верующих есть «масса фактов», когда люди после молитвы выздоравливали, причём, выздоравливали не только сами молящиеся, но и те, за кого молились. Такому лечению и теория есть, библейская, естественно. Вот, скажем, священник Константин (Ровинский) в своих воспоминаниях «Беседы старого священника» так эту теорию излагает: «В Евангелии от Матфея в главе 18, стихах 19-20 читаем следующие слова Спасителя: «Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного. Ибо, где двое или трое собраны во Имя Мое, там Я посреди них»». Соответственно, отец Константин приводит случаи, когда он с кем-то молился за тяжелобольных людей, и больные выздоравливали. Здоровый скепсис нам тут же приведёт в пример, что за царей молились десятки миллионов человек сразу, а оно царям как-то редко шло на пользу.
Разумеется, господин случай может дать какие угодно совпадения, мало того, тут ещё и действует «эффект цыганки». Поскольку вы можете быть не в курсе, о чём идет речь, то поясню, что гадалки могут предсказывать что угодно – наболтать олухам какие угодно варианты без какого-либо риска. Поскольку люди просто забудут всё несбывшееся в этих гаданиях, а в памяти у них останется только то, что сбылось, – и человек поразится цыганскому умению предсказывать судьбу. Особенно, если предсказание было каким-нибудь диким.
Почему-то вспомнился случай, рассказанный Петром Григоренко в его воспоминаниях «В подполье можно встретить только крыс…». По его словам, к ним в общежитие в 1924 году заглянула цыганка и нагадала троим юным ребятам, что один станет лётчиком (тогда об этом крайне редкой профессии никто из этих ребят и не думал) и погибнет, второй подохнет как собака, а Григоренко, который и не думал о военной карьере, станет генералом. Григоренко стал генералом, тот, кому предсказано стать лётчиком, им и стал, и разбился в тренировочном полёте, а третий - по пьяному делу упал в лужу и захлебнулся. Это гадание осталось в памяти Григоренко, а, возможно, с десяток иных гаданий, никак не сбывшихся, он, любитель гадалок, просто забыл.
Так и с молитвами – результаты несбывшихся молитв забываются, а результат сбывшихся списывается на бога (хотя лучше бы врачу коробку конфет отнесли). Но я начал эту тему потому, что прочёл, что американцы поставили вполне научный эксперимент по определению эффективности молитв. Причём, то, как они его провели, и как этот эксперимент был организован, является примером того, как я вижу работу того самого народного Института Жизни, о котором говорю и буду говорить, - http://www.ymuhin.ru/node/1246.
Итак, группа американских учёных, получив из фонда Темплтона 2,4 миллиона долларов, обследовала в шести больницах 1802 пациента, перенесших операцию коронарного шунтирования. «Больных разделили на три группы. За больных 1-й группы возносились молитвы, но они об этом не знали. За больных 2-й группы (контрольной) молитвы не возносились, и они также об этом не знали. За больных 3-й группы молились с их ведома. По результатам состояния больных 1-й и 2-й групп определялась эффективность молитвы о помощи. Состояние больных 3-й группы свидетельствовало о возможных психосоматических воздействиях на пациентов знания о том, что за них молятся.
Моление проводилось паствой трех церквей: в Миннесоте, Массачусетсе и Миссури; все три церкви — на значительном расстоянии от трех больниц. Как уже говорилось, молящиеся знали только имя и первую букву фамилии того пациента, за которого они молились. Научные эксперименты принято проводить с максимально возможной степенью стандартизации, поэтому всех молящихся попросили включить в молитву фразу «об успешной операции и быстром выздоровлении без осложнений».
Опубликованные в апреле 2006 года в «Американском кардиологическом журнале» результаты не оставляют сомнений. Состояние больных, за которых возносились молитвы, ничем не отличалось от состояния больных, за которых молитвы не возносились». http://fishki.net/1918997-shah-i-mat-ametisty-vesma-mnogo-bukv-preduprezhdaju.html.
А вот у третьей группы больных состояние ухудшилось, что понятно. Ну, в самом деле, пришли некие врачи и сообщили, что помимо лекарств, эти врачи заказали ещё и молебны во здравие этих больных. Что эти больные должны были о своём здоровье подумать? А все, наверное, знают, что чуть ли не главным условием выздоровления является оптимизм – уверенность, что выздоровеешь. А какая тут уверенность, если уже и попов позвали?
Ещё: «Ни пациенты, ни их доктора и медсестры, ни проводящие эксперимент сотрудники не знали, о каком пациенте воздаются молитвы, а о каком — нет. Возносящим молитвы верующим было нужно знать имена тех, о ком они молились: иначе как можно было бы утверждать, что они молятся именно за них, а не за кого-либо другого? Но им сообщили только имя и первую букву фамилии пациента. Чтобы не перепутать больничную койку, богу, очевидно, достаточно и этого».
Так, что никакими иными обстоятельствами результаты эксперимента не объяснишь, тут всё чисто – свечи были сожжены впустую и бесполезно потрачено время на молитвы - бог выздороветь не помог. Понятное дело, «ввиду наличия отсутствия» бога.
Вот такие эксперименты (в числе прочих) я считаю необходимым проводить в будущем Научно-исследовательском общественном институте жизни. Не для доказательства отсутствия бога – кому это надо? А для доказательства наличия Души и выяснения её природы.
К примеру. Я бы взял крутильные весы для замера гравитационной постоянной и сначала замерил бы эту постоянную в условиях отсутствия людей, скажем, отсутствия людей в радиусе 100 метров от весов. Затем завёл бы в помещение и поставил с одной стороны весов сто студентов, и произвёл замер гравитационной постоянной в присутствии их Душ. Затем попросил бы этих студентов мысленно потребовать от весов крутиться и снова замерил гравитационную постоянную в условиях попытки людей воздействовать умом на гравитационное поле.
Если результат будет (а я уверен, что он будет), то развивать эксперимент – подвести к весам 100 детей 2-3-летнего возраста, потом 100 детей 4-5-летнего возраста, потом 100 стариков.
Поясню этот замысел, но сначала навязчиво напомню, что ни один верующий, ни одной религии не ответит вам на вопрос, зачем мы, люди, нужны богу или богам. Ни одна религия и не пытается объяснить, в чём смысл людей, не пытается это сделать и атеистическая религия, адепты которой верят, что бога нет.
А вот у меня есть ответ на вопрос, зачем мы, люди, нужны Природе. Ответ на вопрос, для чего нас, людей, создала Жизнь, и для чего, в свою очередь, Природа создала саму Жизнь. Отвечаю: для того, чтобы из совокупности нашего, людей ума, создать ум Природы. Кроме мычания: «Не верю!», - возражения есть? Нет? Тогда поехали дальше.
Из всей выделяющейся в теле взрослого человека энергии, 20% выделяется в мозгу без каких-либо следов работы в теле. Эта энергия вне тела превращается в работу по созданию чего-то. Чего? Есть все основания полагать, что вне нашего тела строится и живёт наша Душа – то, чем мы себя осознаём, - наша способность мыслить, осознавать, наша память и эмоции. А вот, что учёные не так давно сообщили в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences: «Исследователи проанализировали динамику потребления глюкозы и рост объема мозга у 36 человек. Ученые понаблюдали за выбранной группой от рождения до совершеннолетия. Оказалось, что больше всего ресурсов (66 процентов от всей энергии, которую использует организм в состоянии покоя) мозг потребляет в четыре года — именно тогда, когда рост тела замедляется».
Вот почему я и замерил бы разницу воздействия на гравитацию детей до 4 лет, и 4-5 лет, молодых людей и стариков.
И этот, навскидку предлагаемый мною эксперимент даст возможность оценить связь Души с гравитационным полем и выдвинуть гипотезы о том, из чего душа состоит физически, - хотя бы о том, какое поле в её строительстве участвует. И вот такого рода эксперименты нужно проводить и проводить в предлагаемом Научно-исследовательском общественном институте Жизни.
Но это может быть интересно только живым людям – людям, которые соответствуют целям Природы.
А дегенератам, предназначенным Природой к исчезновению даже в этой жизни – жизни в теле, эти вопросы, конечно, не интересны.
Ю.И. МУХИН
Посетителям
На сайте есть правила.
Ни одна религия и не пытается
Ни одна религия и не пытается объяснить, в чём смысл людей
ну, слабый аргумент. В чем смысл комаров? В чем смысл мха? Для Природы-то.
А может мы для Бога то же самое, что для нас морская свинка в клетке. Есть и есть. Развлекает. Вот она начинает попискивать особым образом, ей и обламывается пожевать чего. Можно считать это за молитву.
На самом деле я иронизирую, конечно. Скорее демонстрирую скудость мышления верующих. Есть среди них люди умные, но они предпочитают закатывать глаза к небу и нагонять мистику философскими оборотами без конкретики.
Мне вот интересно, обладают ли душой другие живые существа. Возможно, обладают, но сложность этой души прямо пропорциональна сложности мышления каждого конкретного существа. У рыбы душа такая же, как и ее мозг.
Это перекликается с тем, что душа управляет телом. Может, не полностью, но оказывает влияние. Отсюда и влияние оптимизма. Мне вот удивительным кажется смерть горбуши. Да любой лососевой. Только что полна жизни, прыгает через пороги и раз - выключение. Причем выматывание организма в последнем этом походе через надрыв не играет. Есть речки из сплошных перекатов, есть спокойные, но и там, и там сразу после выполнения миссии поступает команда на выключение организма. Может, душа уже цепляется за икринки, они же уже пошли в развитие. И рыба без души умирает, давая пищу будущим малькам.
Рой пчел, потерявших матку, обречен. И мед вроде по инерции собирают, но дохнут раньше, чем должны были бы из-за отсутствия замены. Они потеряли цель жизни, раз продолжения не будет, дохните, а ваш мед пригодится может какому другому рою, который на него наткнется. Может, у роя пчел общая душа, в которой роль модератора выполняет матка? Вот ведь как рой делится, когда матка новая появляется? Каким образом одна пчела остается со старой маткой, а другая "решает" двигать вслед за молодой? Может, новая матка формирует душу нового роя и благодаря тому, что управлять ей некем, "душевных" сил у нее хоть отбавляй и она начинает переключать на себя пчел, пока силы не уравновесятся и цеплять дополнительных пчел у новой матки не получается. Благодаря общей душе рой живет слаженно. Как и муравьи с термитами.
и что получается? На кончике пера можно развивать теорию как угодно. Без изучения это просто разговор, действительно нужен институт. Теория есть. она стройная, надо проверять. Ну, как-то так.
Одесситу
Мне кажется, что души у животных должны быть и их развитие, воплощение за воплощением, приводит к человеку. Поэтому, возникновение, а потом прожиг души в эфире человеком, с последующей архивацией души, если не преодолел энергетического порога, является именно расточительством. Более логично, пустить недошлифованную душу вновь на прожиг, в последующее воплощение, с постепенной деградацией обратно к животному миру, если прожиг не даёт результатов…
Леониду
Бойтесь своих желаний и своих заблуждений.... Эксперимент не честный на который мухин ссылаеться! Исус говорил "если вы не будете- не горячи и не холодны ( в вере своей) изблюю вас из себя" и " Каждому по вере его воздастся" .... Так что если в церквях и молились - по списку= то и получили 0. С третьей группой это конечно психосоматика- Представте вы заболели, приходит врач и дает таблетку и говорит тебе молись -тебе писец!
На счет уважаемого Одессита... нет души у животных и насекомых.! Кроме индуистской религии и то там более с головой слона или обезъяны, но человеко- подобный и человеком разговаривающий.... В других мировых религиях души у тварий нет. Б-г разделил на мир людей и тварный мир ( но между нами говоря некоторые человеки больше твари чем люди- я не о ком то конкретно, просто философское умозаключение)
На счет института - а за чем? Программы исследования пусть Мухин или кто другой пишет. Мы (и я) исследование проведем - отчет напишем. Один минус, денег за это не будет - потому и программы исследований нет.... все треп и губошевеление языкотрясение!
"С третьей группой это
"С третьей группой это конечно психосоматика- Представте вы заболели, приходит врач и дает таблетку и говорит тебе молись -тебе писец!"
Другими словами, и в этом случае, боженька и мизенчиком не пошевелил чтобы как-то подсобить страдающим и наверняка искренне и страстно обращающимся к нему людям. Блин, к своей крысе Масяне II я отношусь с большей любовью и к тому же ее кормлю.
Вообщем, в этой жизни профит от Бога получают только его жрецы. Неудивительно, что это они несут в массы знания об участи "грешников" и "праведников" - раскаленная сковородка в Аду для первых и у райскии кущи с вечными целками для вторых.
Борух Бойтесь своих желаний и своих заблуждений..
Не согласен. И индусы тут не при чём.
Животные произошли от человека методом деградации. Соотвесссно и души животных это деградировавшие души людей. Теория деградации она ноне вполне доказана.
Кому интересно см Белов Александр Иванович "Антропологический детектив" в интернетах навалом.
А вот фильма Теория биологической инвалюции
А вот фильма Космические предки человека
Боруху
...нет души у животных и насекомых.!
------------------
Мне кажется, что в природе всё идёт и перходит из одного в другое более менее плавно, поэтому, логично было бы, если бы души человека имели бы вокруг себя целый рой эфирных или энергитических сгустков, отображение которых на Землю, мы наблюдаем в виде животных...
Мне вот интересно, обладают
Мне вот интересно, обладают ли душой другие живые существа. Возможно, обладают, но сложность этой души прямо пропорциональна сложности мышления каждого конкретного существа. У рыбы душа такая же, как и ее мозг.
Ясен пень, обладают... А если выяснится, что у зверушек мозг жрёт больше 20% всей энергии, больше чем у взрослого человека, то они значит самые душевные создания :) вершина эволюции.
Одесситу
"Мне вот удивительным кажется смерть горбуши. Да любой лососевой. Только что полна жизни, прыгает через пороги и раз - выключение. ..."
Чёж тут такого удивительного? Просто особенность заложенной программы. На вроде "По окончании действия (закачки, конвертации и т.д.) выключить компьютер".
удивительным кажется смерть горбуши.
Несколько туманно помнится, но где-то в скандинавских странах лососёвых после нереста научились просто кормить -- и они не дохнут!
Верующие, в подавляющей
Верующие, в подавляющей массе, держат бога за слугу для всяких, в основном мелких услуг.
Точно подмечено. И ещё Бог в изображении всех религий , нечто вроде воспитателя в пионерлагере. Он, видите ли, следит правильно или неправильно люди одеваются. Что и когда едят. Какие песни поют, какие танцы танцуют и.т.п. И наказывает, если едят не то, что надо и не тогда когда надо или оденутся не так.
Смешно. Создатель Вселенной низведён религиями до уровня мелкого надзирателя.
И это объяснимо. Все религиозные догматы зарождались в позднеантичные или, как Ислам, в раннесредневековые времена. Соответственно и отразили представления тех людей о боге. Очень примитивное, надо сказать.
Хотя и в те времена были люди гораздно дальше продвинувшиеся в определении сути божества. Авициенна и его интеллектуальный кружок например
ни одной религии не ответит вам на вопрос, зачем мы, люди, нужны богу или богам.
Странно, мне казалось, что я своей статьёй уже закрыл эту тему))
Напоминаю, мной открыто, что бог создал человека для потребления. Для безудержного потребления. В этом и есть смысл нашего существования.
diletant.org/content/v-chyom-smysl-zhizni-lyudej
Ваша статья - стёб чистейшей
Ваша статья - стёб чистейшей воды. Надеюсь, что Вы так сами не думаете.
Леониду
Ну в какой то степени это и правда шутка. А в какой то и нет. Чем не версия?
Не подходит, т.к. для
Не подходит, т.к. для утилизации чего бы то ни было нет необходимости в сознании.
Человек здесь для развития своей души.
для утилизации чего бы то ни
для утилизации чего бы то ни было нет необходимости в сознании.
Не в сознании, а в разуме, очевидно хотели вы сказать. Сознание то даже у насекомых есть.
Так вот-есть необходимость в разуме именно для истребления т.н полезных ископаемых. Без применения разума их добыча и потребление просто невозможно.
Молитва должна быть адресной
Думаю, что эксперимент с молебном не совсем чистый. Я никогда не верил в моление по списку. Помогать человеку может лишь искренняя молитва другого не равнодушного человека. Наверное именно так происходит передача дополнительной энергии от молящегося к тому, за кого молятся. Т.е. важно открытие канала, которое невозможно произвести анонимно.
Иными словами, если я вас
Иными словами, если я вас правильно понял, помогает не бог человеку, а человек человеку.
Это возможно. Вот ещё одно направление действия института. Подобные опыты связи между людьми проводились на близнецах и родственниках, но там речь шла о простом узнавании информации о состоянии одного через ощущения другого на больших и очень больших расстояниях.
Опыты по воздействию на состояние другого человека на расстоянии наукой также проводились, а теперь этими фокусами нас в передаче про битву электросенсов по дебилизатору регулярно развлекают.
Из всех этих пердач и собственного опыта могу сказать, что все эти электросенсы не самый хороший способ делать дела на земле. Самый действенный способ делать дело у нас на земле это делать его прозаически руками. Без молитв и спиритических сеансов.
И насколько мне известно, учёные несмотря на все усилия также ничего из подобных опытов для человечества не вынесли. Впрочем, появился практический гипноз, это единственный результат научного исследования всей этой чуши. Но гипноз давно как явление был врачам известен, просто его в середине 20 века получше изучили.
Так что фигня всё это. Постепенно всё само выяснится.
Тут пару дней назад показывали советский фильм Ленин в Париже. Там Ленина по поводу самоубийства Лафаргов спрашивают - "Что вы можете сказать о смерти?" - он отвечает - "не знаю, не пробовал" - или примерно так. Тем не менее Россию он спас, точнее именно потому и спас, что на дело был нацелен, а не на молитвы.
Развели тут дикое средневековье, советскому человеку тошно смотреть на ряженых уродов в рясах.
Всему своё время, сами всё увидим.
Роавели тут дикое средневековье...
Правильно "Я" выразился. Все эти рассуждения о душе-это всё бредятина сивой кобылы. Какую практическую пользу лично каждый может извлечь из этого. Не надо бороться, думать о судьбе страны и как в ней твои дети и внуки будут жить. А успокаивай себя измышлениями о душе и какая она бесмертная и есть ли душа у головастиков. Прочёл книжкы о лохах, по моему мнению лохи не дебилы и их ещё можно исправить воспитывая Советских людей понятиями о чести, добре патриотизме, любви к Родине, т. к. ты в ней живёшь и будут жить твои дети и внуи с правнуками. Но эта предательская власть воспитывает дебилов и налепила их во множестве, Прав Юрий Игнатьевич-дебил думает как и толпа, если толпа считает любую бредятину, впентюханную толпе зомбоком верным то зачем задумываться, что это тебе власти впарили, значица так оно и есть!
моление по списку
Прикольная глупость, привнесение канцелярщины в дела Б. На самом деле нужна визуализация -- предельно яркое, образное представление желаемого события, результата и т. д. Скажем, нужно представлять себе больного совершенно здоровым. Надо ли при этом досаждать Б. бухтением молитвы на незнакомом языке, со зверским акцентом? Не обязательно, но и не мешает. А может и помогает. Но учтите -- все страстные желания Б. исполняет, но самым наихудшим способом. Для поддержки Гомеостата Вселенной.
Бойтесь своих желаний...©С. Кинг
Ибо цена может оказаться слишком высокой.
Король ужасов С. Кинг. Или ужасный король?
В оригинале оно звучит типо "бойтесь своих сокровенных желаний -- они могут осуществиться". "Кладбище домашних животных", эпиграф. А на самом деле:"Молитесь, и Б. воздаст вам осуществив все ваши самые страстные мечты. Но -- самым наихудшим способом." Ильф и Петров. "Записные книжки".
23 Самое важное для тебя
23 Самое важное для тебя быть осторожным в мыслях твоих, от них зависит твоя жизнь.
23 Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Прит.4:23)
Есть ещё вариант: "Что Б. ни
Есть ещё вариант: "Что Б. ни делает -- всё к лучшему, но самым наихудшим способом". Не знаю кто сказал.
Если мне память не изменяет,
Если мне память не изменяет, то до начала 18 века, возникнув в начале 16 века, в русской церковной службе использовалось многогласие (А.В. Преображенский. "Вопрос о единогласном пении в русской церкви XVII века. Исторические сведения и письменные памятники". СПб, 1904). Вот это было реальное бубнение. Три службы за раз и одновременно. Хотя, Павел Аллепский описывал службу в московском храме, где оглашались имена всех воинов, погибших в войне 1654-1655 г.г., персонально: "Архидиакон читал очень медленно, с расстановкой, а хор не переставая тянул вечную память". Поэтому, с Преображенским А.В. можно не согласиться по поводу вывода о единогласном пении уже к середине 17 века. Хотя, на местах традиция могла и сохраняться (хотя могла и сохранялась - две большие разницы. Подтверждений документальных нет).
Леонид Молитва должна быть адресной
верно, но бох тут не при чём. Это чистой воды психология.
Кстать эффект так называемых "намоленых икон" это тоже самое эмоциональное влияние, при котором икона нечно вроде аккумулятора этой энергии.
К заключению ссылочной статьи:
Бог сумел это раскусить.
Здесь можно добавить, что Он давно их раскусил; празднуют какой-то еретический междусобойчик задолго до пасхи еврейской и т.д.
Έξηκοστοςτιων
...Рус...тут интересно другое...в связи с Пасхой
...
и явно не еврейской
Игнатьевич на самом себе явил научный эксперимент
Как тока грядет православный пост накануне Пасхи Новозаветной - аккурат жди мухинской статьи о Душе...и его заверениями, что Бога нет
Это уже голимая научная закономерность,Русофил
2011 год
Пасха 24 апреля. Картина Мухина О протоколах сионских мудрецов ...и Картина И без бога не легче - 23 апреля и 4 марта - будьте любезны расписаться
2012 год
Пасха 15 апреля.Картина Мухина Иисус Христос - коммунист номер 1 - аккурат 11 апреля для нашего внимания во всей красе
2013 год
Пасха 5 мая. Картина Мухина в трехсерийном формате Давай обезьяна, досвидания - ну прям 23 апреля...и вдоль всей страстной недели - будьте любезны
2014 год
Пасха 20 апреля. Ан тока события на Украине напрочь отвлекли тогда Игнатьевича. Повезло православным
2015 год
Пасха 12 апреля. Дык накануне Великого поста как не выдать в релиз Картину Об истинной вере ? Даже странно, ежели бы она не появилась
2016 год
Пасха 1 мая. Ясен пень - аккурат за неделю до нее ...и в Вербное воскресение примите нынешнюю акварель - ...Бог не поможет.....
Вывод
Как тока одновременно в далекой Миннесоте, Массачусетсе ...и солнечной Миссури начинают молиться...
всё
Жди здесь комментариев к непременной и вечной мухинской пасторали
Бога нет.Душа бессмертна
Ей...ей
Салтыковский органчик и то менее предсказуем...
И содержание комментариев - туда же...
"Hic Rhodus, hic salta"
Это только
доказывает вечность темы, Вов... А на то,что вредные видят в картинке к статье (светит солнце на голову мне;эх хорошо моей голове), другие комментаторы могут противопоставить свое понимание: человек что-то спрашивет в низкочастотном красном диапазоне и получает ответы в синем. Но в данном случае синие лучики -это рикошеты от чугунной башки, т.е. она не слышит
...
Έξηκοστοςτιων
...вон...внизу...даже Колчин понял...
...
что каждому...свое
А я ведь Рус и прошу о простом
Россия на 70 процентов состава даже пользующегося Интернетом населения - верующая в Бога страна
То есть бабушек и дедушек в расчет не брали
Согласно замерам...это выглядит так
Дословно...
"Hic Rhodus, hic salta"
Мухин рождён под Вестой
Она Богиня Огня, потому и металлург он, вас лунопоклонников на одном месте вертел.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Отправить комментарий