Там (у Фока) разгонное ускорение движка заменено на внешний гравитационный потенциал, создающий ускорение равное разгонному ускорению ракеты. Это позволяет использовать уравнения "свободного падения" для решения Вашей задачи.
Проще всего считать собственное время обоих братьев, ведя расчёты в СО неподвижной Земли. Надо лишь подобрать для каждого свою функцию потенциала. Для певого сначала gx (разгон), потом -gx (торможение), потом константа, для путешественника сначала gx, потом константа , потом -gx, потом снова константа, потом снова gx.
Всё это надо аккуратно расписать, найти пределы интегрирования и проинтегрировать. Математически более-менее ясно, что интегралы получатся одинаковые (благодаря сходному виду пределов и адитивности интеграла). Жаль только, что денёк-другой посидеть, всё это аккуратно вывести и проверить как следует сейчас досуга нет. На работе не получится, а дома семья не даст "ерундой страдать", придумают занятие более попродуктивное на их взгляд...
Строго говоря, надо прямо от 62.02 отталкиваться. Фок-то, чтобы с корнями под интегралом не возиться, (1+х)**(1/2) на 1+х/2 заменил, ну и в х кое-что "малое" с теми же целями откинул.
Кроме того, у Фока космонавт стартует со скоростью Vo, равномерно тормозится простеньким гравитационным полем и возвращается, разгоняясь на обратной дороге в том же полем. И опять до Vo. Это всё ради упрощения выкладок.
При качественном анализе такие упрощения допустимы, однако было бы интересно глянуть всё-таки как и на что откинутые "мелочи" влияют.
Ну и поля в Вашем же случае посложнее будут, хотя и не намного. Если всё аккуратно сделать, то получится, пожалуй, самое грамотное на сей день рассмотрение "парадокса". Я, Вас начитавшись, посмотрел, что Вики по нашей теме написала. Там ужас. Или даже ужас-ужас.
Я боюсь спрашивать, что будет, если оба близнеца совершат полеты туда-сюда по одинаковой программе. Но в противоположные стороны с участком равномерного движения в 0.7 скорости света.
С точки зрения земного наблюдателя расстояние в десять световых лет нельзя преодолеть за восемь, но как быть с точкой зрения путешественника, пролетающего это расстояние с субсветовой скоростью? Для него время течет медленнее, а километры остаются теми же самыми.
надо было перед этим перемножить ротором, наподобии дивергенции, проинтегрировать саму матрицу Энштейна - Гильберта ранга +2 по поперечному спину. И всё будет понятно. Как пень.
Мы с Вами совершенно очевидно по-разному понимаем понятие "парадокс".
Для меня, "парадокс" это нечто вроде этого:
К: Вот цепочка рассуждений, которое приводит к некоторому выводу
К: Вот другая цепочка рассуждений, которая приводит к противоположному выводу
К: Оба вывода не могут быть верны одновременно. Одна из цепочек ошибочна.
К: (Вкрадчиво) Ну-ка, товарищ Жданов, потрудитесь рассказать нам, какое из рассуждений ошибочно и почему???
(Пристыженный Жданов, не в состоянии ответить на вопрос, с позором убегает).
Вы же "парадокс" понимаете примерно так:
К: (Строгим голосом) Какой из близнецом окажется моложе???
Ж: (испугано) А? Что? Какие близнецы? О чем вообще речь?
К: [следует подробный рассказ о полетах в космосе размером со среднюю главу НФ романа]
Ж: (осторожно). И... что?
К: (Терпеливо) Какой из близнецов моложе?
Ж. (Идет ва-банк) Близнец "Б"
К: (По-прежнему терпеливо) Почему?
Ж: (немного успокоившись) Вот почему (объясняет)
К: (все еще терпеливо) А я считаю, что вот так!
Ж: (уже совсем спокойно). Вы считаете неверно (объясняет)
К: (полностью игнорирует объяснения Ж.) Какой из близнецов моложе?
Ж: (начиная терять терпение) Близнец "Б". Я же уже объяснял!
К: (все более терпеливым тоном, по мере того, как Ж. раздражается все больше). Уверены? А если так?
Ж: (теряя остатки терпения). Послушайте, ну какая разница в конце концов? Ну, пусть не "Б", пусть "А". К чему весь этот разговор вообще?
К: (спокойно-торжествующе) Смотрите, как Жданов уворачивается от ответа на вопрос!
Ж: [не в силах произнести ни слова, убегает с выпученными глазами]
K: Вот как надо спорить с релятивистами!
[Занавес]
Про парадокс часов целые книги написаны, а вы все сомневаетесь в его существовании.
Почитайте:
16. Скобельцын Д.В. Парадокс близнецов в теории относительности. – М.: Наука, 1966. 17. Терлецкий Я.П. Парадоксы теории относительности. – М.: Наука, 1966.
А если уж так хотите краткого изложения и моё не устраивает, вот вам изложение парадокса от Г.Дингла
Герберт Дингл, профессор естественной философии Имперского колледжа наук и технологии с 1937 по 1946 гг., профессор истории и философии наук Университетского колледжа в Лондоне, президент Королевского астрономического общества с 1946 по 1955 гт. свои аргументы против замедления времени изложил в трех пунктах:
«1. Согласно постулату относительности, при разобщении и последующем воссоединении двух объектов, например двух одинаковых часов, не может иметь место никакой наблюдаемый эффект, который показал бы абсолютным образом, что тот или иной объект двигался.
2. Если после воссоединения одни часы отстанут на интервал времени, зависящий от их относительного движения, а другие не отстанут, то это явление будет свидетельством того, что двигались лишь эти первые часы.
3. Итак, если постулат относительности верен, как те, так и другие часы должны отстать в равной мере или не отстать вовсе; в любом случае их показания должны быть одинаковыми при воссоединении, если они были одинаковыми при разобщении» [8, c. 130].
Спасибо всем физикам и не очень за объяснение ТО, СТО и прочих 200. Теперь имею представленье. Что у меня выпарилось в сухом остатке?
1. Нет близнецов одномоментно рождённых - один всегда мин. на 15 старше. :-)
2. Времени в природе не существует. А на часы, как на источник периодического процесса должны действовать ускоренья/торможенья? Должны. На маятник же они действуют. Так и нужно говорить про часы, а не время.
3. А близнецы? Вместе расстались - вместе встретились. Так и будет один на 15 минут старше. Если до встречи доживает...
4. А что сто лет они *** своей соткой нам уши моют и мозги пудрят - так на то ж они и интеллектуалнее:-)
Наука, если конечно претендовать на научность душевных изысканий, занимается установлением закономерностей в наблюдаемом мире посредством наблюдательных или постановочных экспериментов. Увы, мир душ не наблюдаемый. Свидетельства реанимированных это не взгляд со стороны материального тела на вышедшую из тела душу, а взгляд со стороны вышедшей из тела души на материальный мир. Поэтому даже эти короткие свидетельства для исследований загробного мира использовать затруднительно. Только Марксистско-Ленинская философия даёт нам возможность приоткрыть завесу тайны.
Отсутствие видимых для живущих людей свидетельств с того света если и не доказывает его отсутствие, то во всяком случае говорит об отсутствии доступных или заметных для живых связей между тем и этим светом. А значит и о явной скудости материала для наблюдений и обобщений. Чем и объясняется скудость знаний о загробном существовании. И сомнения в его наличии вообще.
Эти же причины станут основными источниками трудностей и при реализации предложения Юрия Игнатьевича.
Кроме прочего есть масса дел более важных, далеко не все явления видимого мира объяснены, куда уж приступать к изучению невидимого, да и что там изучать если ничего не видно?
Давайте для начала составим список явлений относящихся к загробному миру и которые мы можем наблюдать:
1. тело человека после смерти перестаёт дышать, сердце не бъётся, клетки не сразу все одновременно, но со временем всё же все перестают делиться и размножаться, все физиологические процессы прекращаются, тело разлагается.
2. если вовремя реанимировать человека после смерти, то человек в 40-50% случаев утверждает что видел своё тело со стороны на протяжении периода реанимационных процедур, то есть минут 5-15, иногда говорят о каких-то тонелях, о движении к свету или наоборот о погружении во тьму. Эти свидетельства получили название посмертных видений.
3. если человека реанимировать не вовремя, говорят про 26 минут кислородной смерти мозга, то человек будет психически не нормальным по принятым нормам. То есть повреждение тела, и причём именно мозга, повреждает если не саму душу, то её проявление в теле наверняка, тут мы не знаем, можем лишь догадываться. Впрочем любая травма головы может привести к тем же последствиям, при этом не все повреждения мозга приводят к нарушениям психики, есть много случаев когда очень серьёзные повреждения мозга не приводили к ненормальностям. Но с другой стороны травмы других частей тела, кроме головы, к душевным расстройствам не приводят как правило. К душевным расстройствам могут привести кроме травм головы ещё и душевные или телесные мучения, особенно длительный стресс. Скажем обычная жизнь в условиях обычного бытового стресса очень часто приводит к душевным расстройствам типа шизофрений или маний. К тем же последствиям приводит и применение некоторых химических препаратов, наподобие водки, причём в ряде случаев сознание восстанавливается после вывода препарата из организма, а иногда и нет, белая горячка ваш диагноз. Интересен момент привыкания к препарату, когда душа просит, но возможно это и не душа вовсе просит, поскольку такие вещи часто ведут к психическим расстройствам на почве невозможности отказаться от препарата при наличии такого желания.
4. если прошло более 26 минут после момента смерти, то лучше вообще не реанимировать и реанимационные процедуры скорее всего будут бесполезны, реанимация не удастся.
5. несмотря на явную связь проявления сознания с головой, эту связь подтверждают травмы головы приводящие к нарушению психики, головная боль при интенсивном думании, быстрая смерть при отрубании головы, чего нет при например отрубании руки или вынимании кишок, тем не менее ещё более быстрая смерть наступает при повреждении сердца, да и реанимационные процедуры связаны именно с манипуляциями с сердцем для его запуска. И с лёгкими для их вентиляции. Ситуация с лёгкими может считаться физиологически ясной, принудительная вентиляция поддерживает жизнь тела, а повреждение лёгких не ведёт к немедленной смерти. Но ситуация с сердцем не совсем ясна, хотя оно вроде так же поддерживает кровоток, но тем не менее поражение сердца приводит к мгновенной смерти, чуть не быстрей чем при отрубании головы. При этом само сердце с жизнью отождествлять оснований нет, это просто мышца и её можно заменить, но в том районе как и в случае с мозгом находится некая связь с жизнью, ещё её наблюдают и в районе солнечного сплетения с помощью ряда детских опытов над друзьями, не буду приводить их страшную суть, чтобы не провоцировать подростков.
Вот собственно это и всё что мы знаем. То же самое было известно людям и 3 тыс лет назад, и 30 тыс лет назад. Наверное медик или физиолог сообщит много больше фактов на этот счёт.
Ну вот теперь попробуйте эти наблюдаемые факты обобщить, так чтобы получить теорию или гипотезу допускающую экспериментальную проверку.
Кроме этого есть свидетельства о связях живых людей с умершими и особых методах позволяющих всем желающим говорить с духами - экстрасенсы и спиритизм. Но научность этих утверждений сомнительна поскольку нет данных об их объективности соответствующих существующей научной методологии.
Итак, прошу высказываться насчёт обобщения приведённых фактов некими гипотезами. С этого можно начать создание института загробной жизни, типа научно-исследовательский филосовский институт гражданской альтернативы, сокращённо НИФИГА. Альтернатива заключается в том, что если политикой заниматься не дают, так хоть наукой позаниматься.
Для начала прошу проверить правильно ли я перечислил факты проявления души и загробной жизни в нашем мире или чего упустил, может где наврал. Прошу не стесняться. Это будет первый этап нашего исследования. Следующим будет классификация наблюдаемых фактов. А потом попробуем их апроксимировать какой-нибудь подходящей гипотезой и разработать план экспериментальной проверки. Желательно без убийств.
2. На этом сайте Ю.И. Мухин неоднократно высказывался. Полная версия есть в его книге "Мы бессмертны. Научные доказательства души." Москва, Эксмо, 2015 г.
Это зашибись, что всё уже известно, а о чём тогда идёт разговор?
Насколько я понял первым вопросом стоит физическое устройство души или хотя бы физическое устройство её аппарата восприятия, чтобы понимать на каких принципах создавать прибор для связи с тем светом. Это вероятно предполагает некие физические опыты для обнаружения проявлений души и физические теории с предположениями где такие проявления можно встретить.
А тут как раз и следует начать со сбора сведений, где мы уже видим предположительно эти проявления и классифицировать их. А потом уже двигаться в рассуждениях дальше отталкиваясь от этих наработок. Это если речь действительно идёт о создании некоего института.
А то сейчас просто разрозненные словоблудия типа почитайте кришнаитов - они всё знают, или посмотрите тут уже всё разжёвано для никчемных дебилов балдеющих от пустой трепотни, гипотезы ни о чём выдвигаются, у всех уже готовое мнение причём у всех абсолютно бесплодное это готовое мнение.
Плоды нужны. Чего зря трепаться? А для этого я и предложил, если 1. список фактов не полный, то будьте любезны его дополнить. 2. Если в книге приведённой вами уже всё это есть, то будьте любезны повторить и здесь, к месту, тем более это вам труда не составит. Ведь для обсуждения важно не то, что есть где-то в книге, а то что есть здесь, в месте обсуждения, в наглядном виде для всех обсуждающих.
А если вы считаете этот этап уже пройденным настолько чтобы к нему уже не возвращаться, то предложите свою программу действий в развитие уже бесспорно достигнутого. Или у вас дальнейший путь ещё не намечен? Так зачем зря делать беспредметные и бесплодные замечания, чтобы умным показаться?
Пожалуйста, признаю что вы умный, раз у вас есть способности и знания, да ещё и книгу читали, то продвиньте предмет разговора вперёд. А то к нему уже который раз возвращаются, а воз всё на том же месте.
а: "Пожалуйста, признаю что вы умный, раз у вас есть способности и знания, да ещё и книгу читали, то продвиньте предмет разговора вперёд. А то к нему уже который раз возвращаются, а воз всё на том же месте.
Балабольство получается. И пустомельство."
Вам прям в 10 строках изложить 477 стр книги?
Кстати, порекомендую еще одну книгу Мухина, где есть главы посвященные этому. "Россия. Еще не вечер.", Москва, Яуза, 2004, гл. 1,2. Да и на сайте много статей о том же.
Теперь о фактах и исследованиях.
Такой факт - невозможность с достаточной точностью измерить гравитационную постоянную. Хотя она вычисляется по прямо измеренным величинам, которые измеряются с точностью, на которые только способна сейчас наука. Насколько я понял идею Мухина, он предположил, что живая материя образует гравитационное поле, в результате чего сами экспериментаторы, трава на лужайке перед лабораторией и т.п. своим присутствием делают невозможным точное измерение.
Возможно, тут аналогия с ситуацией излучения электромагнитных волн. Дело в том, что первоначально, возможность беспроводной связи на основе электрических и магнитных явлений учеными отрицалась. Они ссылались на закон Кулона - в нем электрическое поле падает обратно пропорционально квадрату расстояния, т.е. очень быстро. А потом были открыты электромагнитные волны, в которых напряженность падает обратно пропорционально первой степени расстояния и такая связь оказалось вполне возможной. Вот и исследователи в этом эксперименте считают свою массу, делят на квадрат расстояния, получают пренебрежимо малую величину. А если они - источник, скажем, переменного поля, падающего обратно пропорционально первой степени расстояния?
Установок высокого класса несколько, осталось только провести эксперименты по измерению постоянной при отсутствии всего живого, что сделать не трудно. При успехе можно будет как точно измерить чертову постоянную, так и приблизительно оценить интенсивность гравитации живых существ.
Далее, есть опыты по измерению устройством вроде полиграфа реакции одних живых существ на смерть других (подробности см в рекомендованной книге). Вот вам передатчик и приемник биополя, которое только остается исследовать (зависимость от расстояния, влияет ли экранирование, скажем свинцовым экраном, исследование на предмет волновой природы - отражение, преломление на границах сред и т.п.).
Есть еще опыты Мышкина - по все видимости механический детектор биополя (подробности см. там же). Подход здесь может быть приблизительно таким же, как в случае с полиграфом.
500 страниц книги или даже двух изложить в ответ на просьбу дополнить приведённые мной видимые в нашем мире проявления души мне конечно не надо. Спасибо за понимание.
Замерить гравитационную постоянную прекрасное предложение, надо только понять как она связана с видимыми проявлениями души.
Замерять на полиграфе реакцию на смерть кажется мне ненужной жестокостью, поскольку непонятно как это связано с видимыми проявлениями души.
Ну и наконец детекторы биополя мне кажутся интересными если бы знать что это такое и как оно связано с видимыми проявлениями души.
Я рад, что у вас уже и опыты продуманы и установки все в наличии, тогда здесь уже и обсуждать нечего, действуйте, не забудьте сообщить о результатах.
a: "Замерить гравитационную постоянную прекрасное предложение, надо только понять как она связана с видимыми проявлениями души."
Душа - структурированное поле, возможно гравитационное.
a: "Замерять на полиграфе реакцию на смерть кажется мне ненужной жестокостью, поскольку непонятно как это связано с видимыми проявлениями души."
Если вы едите креветок и куриные яйца, то проявляете такой же уровень жестокости, т.к. в упомянутом эксперименте используются яйца и мелкие рачки. Предполагается, что в этом случае сигнал тревоги передается посредством биополя. В остальном см. 1.
a: "Ну и наконец детекторы биополя мне кажутся интересными если бы знать что это такое и как оно связано с видимыми проявлениями души."
Ну так и прочитайте про опыты Мышкина. В остальном см 1.
a: "Я рад, что у вас уже и опыты продуманы и установки все в наличии, тогда здесь уже и обсуждать нечего, действуйте, не забудьте сообщить о результатах."
Спасибо, это трогательно, но вы пропустили, что для института души необходимы деньги.
Уважаемый а, у Вас хорошее начало для понимания слова душа - надо сделать лишь последний шаг - всё логично. И Вы "упрётесь" в самую точку/локализацию этой сущности. Тело - как носитель, хранитель и воплотитель души. А мозг - часть тела для связи с внешним миром и координации функционирования тела(организма = организации своих клеток+своих микробов).
Есть ли жизнь за Моим гробом? Есть, если я воплотил свою душу в Моих детях. Почему душа Моя, а не та, которую передали мне мои предки? Потому, что я добавил в неё свойственный только мне опыт. Если детей нет - о какой жизни Моей души можно говорить? Она умрёт вместе со мной! Как это ни печально. Но, в этом случае, у меня была возможность внести свою лепту в сохранение жизни своего общества/племени и, тем самым, повлиять на будущее своих близких, носителей душ Моих предков.
Муравей смертен, но муравейник вечен! Не из каждой икринки вырастет малёк - основная масса будет съедена и не каждая выросшая рыбка отнерестится. 99999999 спермиков должны погибнуть, чтобы один - самый жизнеспособный - получил возможность стать Человеком. Чиста пионеры - общественные интересы выше личных!:-)
"Кроме этого есть свидетельства о связях живых людей с умершими и особых методах позволяющих всем желающим говорить с духами - экстрасенсы и спиритизм."
Таковых доказательств не существует, еще Гуддини предложил награду любому кто после его смерти сможет передать так сказать правильный привет. Желающие получить бабосики были, а вот результата не было. Но это так к слову.
Что происходит с Душой после разрыва связи с телом?
Попытаюсь воспользоваться аналогией. Как учит Юрий Игнатьевич, Душа - структурированное поле/эфир. Известны некоторые иные структурированные поля, например, электромагнитный импульс. Будучи генерированным передатчиком, например, радаром, электромагнитный импульс будет распространяться в пространстве, удаляясь от передатчика по прямой. Обратно вернуться он сможет только отразившись от препятствия.
Возможны другие варианты. Например, Душа притягивается к центру Земли в соответствии с законом всемирного тяготения. В этом случае она будет совершать колебания вдоль диаметра Земли и периодически будет доступна для контакта.
По теме статьи есть интересный сайт Российской ассоциации инструментальной транскоммуникации (РАИТ). Так вот, по некоторым данным,на Том Свете есть группы энтузиастов,которые пытаются наладить технический канал связи с аналогичными энтузиастами Этого Света. Подробности на сайте.
Но для начала надо понять, ощутить, почувствовать, что "тот мир" это этот же вокруг нас, но, который, мы в силу своих мирских органов восприятия не видим, не слышим и не чувствуем на первый взгляд.
Все видимые нам и невидимые процессы в мире подчиняются определённым законом. Этот закон жизни единый, если хотите назвать, Святой дух. Можно назвать его Богом. И этот единый дух разумен на столько, что никому этого не дано понять.
Этот единый дух неоднороден. Он способен делиться, выделяя из себя отдельные мелкие духовные сущности, которым уготована судьба собственного развития, но по законам родившего его единого духа.
Часть из таких душ достигают определённого уровня развития и получают возможность перейти на новый уровень совершенствования, получая материальную оболочку, а с ней и жизнь в этом мире, как мы её понимаем. Тело человека - это Грааль, в котором заключена божественная сущность - душа. Человек - это наиболее высшее проявление материальной оболочки для души.
Так же большая часть духов не имеют возможности получить материальную оболочку либо ждут своей очереди, либо проявляются в оболочках низшего уровня - животные, насекомые, растения и т.п. Таких духов можно назвать условно Бесами. При всём при этом они всё равно стремятся к развитию и также хотят иметь высшую материальную оболочку для своего развития.
А ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ! О НАШЕЙ ЖИЗНИ!
начать следует словами Высоцкого:
"... И чтож так ангелы поют такими злыми голосами.."
Так вот! Ангелы не поют, не говорят и даже не шепчут! Это души более высокого уровня развития, которым не нужна уже материальная оболочка. А те, кто поёт голосами ангелов - это и есть бесы, которые стремятся попасть в тело человека и захватить его.
Большинство людей, в той или иной степени захвачены и управляются бесами! Посмотрите на мир вокруг - это мир бесов. Лишь не многие могут сопротивляться бесам и чувствовать и осознавать истинную свою душу. Кстати Джихад у мусульман изначально - это война своего духа с бесами (шайтанами), которые постоянно атакуют и пытаются завладеть телом.
Обратитесь к своей душе и не слушаете никого. Обратитесь к ней чисто и честно, и она ответит Вам. А точнее, через неё вам ответит единый дух мира и жизни. И мир вокруг изменится... и страхи мирские, и вопросы про смерть, отпадут сами собой.
ВЫСОЦКИЙ открыл дверь... может вы забыли ИСТИННЫЙ МИР в кавычки поставить? Он ведь от этих "истин " и умер...о чем и Марина писала... Банально перебрал.
Нурику по поводу фоковского параграфа
Там (у Фока) разгонное ускорение движка заменено на внешний гравитационный потенциал, создающий ускорение равное разгонному ускорению ракеты. Это позволяет использовать уравнения "свободного падения" для решения Вашей задачи.
Проще всего считать собственное время обоих братьев, ведя расчёты в СО неподвижной Земли. Надо лишь подобрать для каждого свою функцию потенциала. Для певого сначала gx (разгон), потом -gx (торможение), потом константа, для путешественника сначала gx, потом константа , потом -gx, потом снова константа, потом снова gx.
Всё это надо аккуратно расписать, найти пределы интегрирования и проинтегрировать. Математически более-менее ясно, что интегралы получатся одинаковые (благодаря сходному виду пределов и адитивности интеграла). Жаль только, что денёк-другой посидеть, всё это аккуратно вывести и проверить как следует сейчас досуга нет. На работе не получится, а дома семья не даст "ерундой страдать", придумают занятие более попродуктивное на их взгляд...
денёк-другой посидеть, всё это аккуратно вывести и проверить
А.Н., что вы собираетесь денек другой аккуратно выводить? Все эти участки ускоренного движения у обоих по условиям задачи абсолютно одинаковы.
Нурику
Строго говоря, надо прямо от 62.02 отталкиваться. Фок-то, чтобы с корнями под интегралом не возиться, (1+х)**(1/2) на 1+х/2 заменил, ну и в х кое-что "малое" с теми же целями откинул.
Кроме того, у Фока космонавт стартует со скоростью Vo, равномерно тормозится простеньким гравитационным полем и возвращается, разгоняясь на обратной дороге в том же полем. И опять до Vo. Это всё ради упрощения выкладок.
При качественном анализе такие упрощения допустимы, однако было бы интересно глянуть всё-таки как и на что откинутые "мелочи" влияют.
Ну и поля в Вашем же случае посложнее будут, хотя и не намного. Если всё аккуратно сделать, то получится, пожалуй, самое грамотное на сей день рассмотрение "парадокса". Я, Вас начитавшись, посмотрел, что Вики по нашей теме написала. Там ужас. Или даже ужас-ужас.
ужас-ужас
Я боюсь спрашивать, что будет, если оба близнеца совершат полеты туда-сюда по одинаковой программе. Но в противоположные стороны с участком равномерного движения в 0.7 скорости света.
Пока разгонятся, состарятся и умрут
Тормозить не надо будет.
А если по кругу лететь?
А если по кругу лететь?
С одной стороны, конечно, умрут от старости, но с другой, двигаясь в полтора раза быстрее скорости света, могут к моменту встречи не успеть родиться.
Как это быстрее?
По теории относительности, быстрее скорости света не разгонишься.
быстрее скорости света не разгонишься.
С точки зрения земного наблюдателя расстояние в десять световых лет нельзя преодолеть за восемь, но как быть с точкой зрения путешественника, пролетающего это расстояние с субсветовой скоростью? Для него время течет медленнее, а километры остаются теми же самыми.
Ужас-ужас-суматоха
Nurik, хорошенький вопросик! Целый козырной туз!
Предполагаю, ответ будет тот же: "мая твая не панимай..."
интеграл же вдоль свёртки метрического тензора
надо было перед этим перемножить ротором, наподобии дивергенции, проинтегрировать саму матрицу Энштейна - Гильберта ранга +2 по поперечному спину. И всё будет понятно. Как пень.
Очередная попытка Жданова уйти от ответа на вопрос!!!
Дорогой Д.Кропотов,
Мы с Вами совершенно очевидно по-разному понимаем понятие "парадокс".
Для меня, "парадокс" это нечто вроде этого:
К: Вот цепочка рассуждений, которое приводит к некоторому выводу
К: Вот другая цепочка рассуждений, которая приводит к противоположному выводу
К: Оба вывода не могут быть верны одновременно. Одна из цепочек ошибочна.
К: (Вкрадчиво) Ну-ка, товарищ Жданов, потрудитесь рассказать нам, какое из рассуждений ошибочно и почему???
(Пристыженный Жданов, не в состоянии ответить на вопрос, с позором убегает).
Вы же "парадокс" понимаете примерно так:
К: (Строгим голосом) Какой из близнецом окажется моложе???
Ж: (испугано) А? Что? Какие близнецы? О чем вообще речь?
К: [следует подробный рассказ о полетах в космосе размером со среднюю главу НФ романа]
Ж: (осторожно). И... что?
К: (Терпеливо) Какой из близнецов моложе?
Ж. (Идет ва-банк) Близнец "Б"
К: (По-прежнему терпеливо) Почему?
Ж: (немного успокоившись) Вот почему (объясняет)
К: (все еще терпеливо) А я считаю, что вот так!
Ж: (уже совсем спокойно). Вы считаете неверно (объясняет)
К: (полностью игнорирует объяснения Ж.) Какой из близнецов моложе?
Ж: (начиная терять терпение) Близнец "Б". Я же уже объяснял!
К: (все более терпеливым тоном, по мере того, как Ж. раздражается все больше). Уверены? А если так?
Ж: (теряя остатки терпения). Послушайте, ну какая разница в конце концов? Ну, пусть не "Б", пусть "А". К чему весь этот разговор вообще?
К: (спокойно-торжествующе) Смотрите, как Жданов уворачивается от ответа на вопрос!
Ж: [не в силах произнести ни слова, убегает с выпученными глазами]
K: Вот как надо спорить с релятивистами!
[Занавес]
Дорогой Жданов
«1. Согласно постулату относительности, при разобщении и последующем воссоединении двух объектов, например двух одинаковых часов, не может иметь место никакой наблюдаемый эффект, который показал бы абсолютным образом, что тот или иной объект двигался.
2. Если после воссоединения одни часы отстанут на интервал времени, зависящий от их относительного движения, а другие не отстанут, то это явление будет свидетельством того, что двигались лишь эти первые часы.
Д.Кропотов
П.3 упустил
Д.Кропотов
Спасибо всем физикам и не
Спасибо всем физикам и не очень за объяснение ТО, СТО и прочих 200. Теперь имею представленье. Что у меня выпарилось в сухом остатке?
1. Нет близнецов одномоментно рождённых - один всегда мин. на 15 старше. :-)
2. Времени в природе не существует. А на часы, как на источник периодического процесса должны действовать ускоренья/торможенья? Должны. На маятник же они действуют. Так и нужно говорить про часы, а не время.
3. А близнецы? Вместе расстались - вместе встретились. Так и будет один на 15 минут старше. Если до встречи доживает...
4. А что сто лет они *** своей соткой нам уши моют и мозги пудрят - так на то ж они и интеллектуалнее:-)
***близнецы-релятивисты
Насчёт института. Наука, если
Насчёт института.
Наука, если конечно претендовать на научность душевных изысканий, занимается установлением закономерностей в наблюдаемом мире посредством наблюдательных или постановочных экспериментов. Увы, мир душ не наблюдаемый. Свидетельства реанимированных это не взгляд со стороны материального тела на вышедшую из тела душу, а взгляд со стороны вышедшей из тела души на материальный мир. Поэтому даже эти короткие свидетельства для исследований загробного мира использовать затруднительно. Только Марксистско-Ленинская философия даёт нам возможность приоткрыть завесу тайны.
Отсутствие видимых для живущих людей свидетельств с того света если и не доказывает его отсутствие, то во всяком случае говорит об отсутствии доступных или заметных для живых связей между тем и этим светом. А значит и о явной скудости материала для наблюдений и обобщений. Чем и объясняется скудость знаний о загробном существовании. И сомнения в его наличии вообще.
Эти же причины станут основными источниками трудностей и при реализации предложения Юрия Игнатьевича.
Кроме прочего есть масса дел более важных, далеко не все явления видимого мира объяснены, куда уж приступать к изучению невидимого, да и что там изучать если ничего не видно?
Давайте для начала составим список явлений относящихся к загробному миру и которые мы можем наблюдать:
1. тело человека после смерти перестаёт дышать, сердце не бъётся, клетки не сразу все одновременно, но со временем всё же все перестают делиться и размножаться, все физиологические процессы прекращаются, тело разлагается.
2. если вовремя реанимировать человека после смерти, то человек в 40-50% случаев утверждает что видел своё тело со стороны на протяжении периода реанимационных процедур, то есть минут 5-15, иногда говорят о каких-то тонелях, о движении к свету или наоборот о погружении во тьму. Эти свидетельства получили название посмертных видений.
3. если человека реанимировать не вовремя, говорят про 26 минут кислородной смерти мозга, то человек будет психически не нормальным по принятым нормам. То есть повреждение тела, и причём именно мозга, повреждает если не саму душу, то её проявление в теле наверняка, тут мы не знаем, можем лишь догадываться. Впрочем любая травма головы может привести к тем же последствиям, при этом не все повреждения мозга приводят к нарушениям психики, есть много случаев когда очень серьёзные повреждения мозга не приводили к ненормальностям. Но с другой стороны травмы других частей тела, кроме головы, к душевным расстройствам не приводят как правило. К душевным расстройствам могут привести кроме травм головы ещё и душевные или телесные мучения, особенно длительный стресс. Скажем обычная жизнь в условиях обычного бытового стресса очень часто приводит к душевным расстройствам типа шизофрений или маний. К тем же последствиям приводит и применение некоторых химических препаратов, наподобие водки, причём в ряде случаев сознание восстанавливается после вывода препарата из организма, а иногда и нет, белая горячка ваш диагноз. Интересен момент привыкания к препарату, когда душа просит, но возможно это и не душа вовсе просит, поскольку такие вещи часто ведут к психическим расстройствам на почве невозможности отказаться от препарата при наличии такого желания.
4. если прошло более 26 минут после момента смерти, то лучше вообще не реанимировать и реанимационные процедуры скорее всего будут бесполезны, реанимация не удастся.
5. несмотря на явную связь проявления сознания с головой, эту связь подтверждают травмы головы приводящие к нарушению психики, головная боль при интенсивном думании, быстрая смерть при отрубании головы, чего нет при например отрубании руки или вынимании кишок, тем не менее ещё более быстрая смерть наступает при повреждении сердца, да и реанимационные процедуры связаны именно с манипуляциями с сердцем для его запуска. И с лёгкими для их вентиляции. Ситуация с лёгкими может считаться физиологически ясной, принудительная вентиляция поддерживает жизнь тела, а повреждение лёгких не ведёт к немедленной смерти. Но ситуация с сердцем не совсем ясна, хотя оно вроде так же поддерживает кровоток, но тем не менее поражение сердца приводит к мгновенной смерти, чуть не быстрей чем при отрубании головы. При этом само сердце с жизнью отождествлять оснований нет, это просто мышца и её можно заменить, но в том районе как и в случае с мозгом находится некая связь с жизнью, ещё её наблюдают и в районе солнечного сплетения с помощью ряда детских опытов над друзьями, не буду приводить их страшную суть, чтобы не провоцировать подростков.
Вот собственно это и всё что мы знаем. То же самое было известно людям и 3 тыс лет назад, и 30 тыс лет назад. Наверное медик или физиолог сообщит много больше фактов на этот счёт.
Ну вот теперь попробуйте эти наблюдаемые факты обобщить, так чтобы получить теорию или гипотезу допускающую экспериментальную проверку.
Кроме этого есть свидетельства о связях живых людей с умершими и особых методах позволяющих всем желающим говорить с духами - экстрасенсы и спиритизм. Но научность этих утверждений сомнительна поскольку нет данных об их объективности соответствующих существующей научной методологии.
Итак, прошу высказываться насчёт обобщения приведённых фактов некими гипотезами. С этого можно начать создание института загробной жизни, типа научно-исследовательский филосовский институт гражданской альтернативы, сокращённо НИФИГА. Альтернатива заключается в том, что если политикой заниматься не дают, так хоть наукой позаниматься.
Для начала прошу проверить правильно ли я перечислил факты проявления души и загробной жизни в нашем мире или чего упустил, может где наврал. Прошу не стесняться. Это будет первый этап нашего исследования. Следующим будет классификация наблюдаемых фактов. А потом попробуем их апроксимировать какой-нибудь подходящей гипотезой и разработать план экспериментальной проверки. Желательно без убийств.
"Итак, прошу высказываться
"Итак, прошу высказываться насчёт обобщения приведённых фактов некими гипотезами."
1. Список "фактов" далеко не полный.
2. На этом сайте Ю.И. Мухин неоднократно высказывался. Полная версия есть в его книге "Мы бессмертны. Научные доказательства души." Москва, Эксмо, 2015 г.
Это зашибись, что всё уже
Это зашибись, что всё уже известно, а о чём тогда идёт разговор?
Насколько я понял первым вопросом стоит физическое устройство души или хотя бы физическое устройство её аппарата восприятия, чтобы понимать на каких принципах создавать прибор для связи с тем светом. Это вероятно предполагает некие физические опыты для обнаружения проявлений души и физические теории с предположениями где такие проявления можно встретить.
А тут как раз и следует начать со сбора сведений, где мы уже видим предположительно эти проявления и классифицировать их. А потом уже двигаться в рассуждениях дальше отталкиваясь от этих наработок. Это если речь действительно идёт о создании некоего института.
А то сейчас просто разрозненные словоблудия типа почитайте кришнаитов - они всё знают, или посмотрите тут уже всё разжёвано для никчемных дебилов балдеющих от пустой трепотни, гипотезы ни о чём выдвигаются, у всех уже готовое мнение причём у всех абсолютно бесплодное это готовое мнение.
Плоды нужны. Чего зря трепаться? А для этого я и предложил, если 1. список фактов не полный, то будьте любезны его дополнить. 2. Если в книге приведённой вами уже всё это есть, то будьте любезны повторить и здесь, к месту, тем более это вам труда не составит. Ведь для обсуждения важно не то, что есть где-то в книге, а то что есть здесь, в месте обсуждения, в наглядном виде для всех обсуждающих.
А если вы считаете этот этап уже пройденным настолько чтобы к нему уже не возвращаться, то предложите свою программу действий в развитие уже бесспорно достигнутого. Или у вас дальнейший путь ещё не намечен? Так зачем зря делать беспредметные и бесплодные замечания, чтобы умным показаться?
Пожалуйста, признаю что вы умный, раз у вас есть способности и знания, да ещё и книгу читали, то продвиньте предмет разговора вперёд. А то к нему уже который раз возвращаются, а воз всё на том же месте.
Балабольство получается. И пустомельство.
Для a.
а: "Пожалуйста, признаю что вы умный, раз у вас есть способности и знания, да ещё и книгу читали, то продвиньте предмет разговора вперёд. А то к нему уже который раз возвращаются, а воз всё на том же месте.
Балабольство получается. И пустомельство."
Вам прям в 10 строках изложить 477 стр книги?
Кстати, порекомендую еще одну книгу Мухина, где есть главы посвященные этому. "Россия. Еще не вечер.", Москва, Яуза, 2004, гл. 1,2. Да и на сайте много статей о том же.
Теперь о фактах и исследованиях.
Такой факт - невозможность с достаточной точностью измерить гравитационную постоянную. Хотя она вычисляется по прямо измеренным величинам, которые измеряются с точностью, на которые только способна сейчас наука. Насколько я понял идею Мухина, он предположил, что живая материя образует гравитационное поле, в результате чего сами экспериментаторы, трава на лужайке перед лабораторией и т.п. своим присутствием делают невозможным точное измерение.
Возможно, тут аналогия с ситуацией излучения электромагнитных волн. Дело в том, что первоначально, возможность беспроводной связи на основе электрических и магнитных явлений учеными отрицалась. Они ссылались на закон Кулона - в нем электрическое поле падает обратно пропорционально квадрату расстояния, т.е. очень быстро. А потом были открыты электромагнитные волны, в которых напряженность падает обратно пропорционально первой степени расстояния и такая связь оказалось вполне возможной. Вот и исследователи в этом эксперименте считают свою массу, делят на квадрат расстояния, получают пренебрежимо малую величину. А если они - источник, скажем, переменного поля, падающего обратно пропорционально первой степени расстояния?
Установок высокого класса несколько, осталось только провести эксперименты по измерению постоянной при отсутствии всего живого, что сделать не трудно. При успехе можно будет как точно измерить чертову постоянную, так и приблизительно оценить интенсивность гравитации живых существ.
Далее, есть опыты по измерению устройством вроде полиграфа реакции одних живых существ на смерть других (подробности см в рекомендованной книге). Вот вам передатчик и приемник биополя, которое только остается исследовать (зависимость от расстояния, влияет ли экранирование, скажем свинцовым экраном, исследование на предмет волновой природы - отражение, преломление на границах сред и т.п.).
Есть еще опыты Мышкина - по все видимости механический детектор биополя (подробности см. там же). Подход здесь может быть приблизительно таким же, как в случае с полиграфом.
Прекрасно. 500 страниц книги
Прекрасно.
500 страниц книги или даже двух изложить в ответ на просьбу дополнить приведённые мной видимые в нашем мире проявления души мне конечно не надо. Спасибо за понимание.
Замерить гравитационную постоянную прекрасное предложение, надо только понять как она связана с видимыми проявлениями души.
Замерять на полиграфе реакцию на смерть кажется мне ненужной жестокостью, поскольку непонятно как это связано с видимыми проявлениями души.
Ну и наконец детекторы биополя мне кажутся интересными если бы знать что это такое и как оно связано с видимыми проявлениями души.
Я рад, что у вас уже и опыты продуманы и установки все в наличии, тогда здесь уже и обсуждать нечего, действуйте, не забудьте сообщить о результатах.
Для a.
a: "Замерить гравитационную постоянную прекрасное предложение, надо только понять как она связана с видимыми проявлениями души."
Душа - структурированное поле, возможно гравитационное.
a: "Замерять на полиграфе реакцию на смерть кажется мне ненужной жестокостью, поскольку непонятно как это связано с видимыми проявлениями души."
Если вы едите креветок и куриные яйца, то проявляете такой же уровень жестокости, т.к. в упомянутом эксперименте используются яйца и мелкие рачки. Предполагается, что в этом случае сигнал тревоги передается посредством биополя. В остальном см. 1.
a: "Ну и наконец детекторы биополя мне кажутся интересными если бы знать что это такое и как оно связано с видимыми проявлениями души."
Ну так и прочитайте про опыты Мышкина. В остальном см 1.
a: "Я рад, что у вас уже и опыты продуманы и установки все в наличии, тогда здесь уже и обсуждать нечего, действуйте, не забудьте сообщить о результатах."
Спасибо, это трогательно, но вы пропустили, что для института души необходимы деньги.
Полиграф
изобрел еще Гальвани Луиджи Доменикович ...
Έξηκοστοςτιων
Уважаемый а, у Вас хорошее
Уважаемый а, у Вас хорошее начало для понимания слова душа - надо сделать лишь последний шаг - всё логично. И Вы "упрётесь" в самую точку/локализацию этой сущности. Тело - как носитель, хранитель и воплотитель души. А мозг - часть тела для связи с внешним миром и координации функционирования тела(организма = организации своих клеток+своих микробов).
Есть ли жизнь за Моим гробом? Есть, если я воплотил свою душу в Моих детях. Почему душа Моя, а не та, которую передали мне мои предки? Потому, что я добавил в неё свойственный только мне опыт. Если детей нет - о какой жизни Моей души можно говорить? Она умрёт вместе со мной! Как это ни печально. Но, в этом случае, у меня была возможность внести свою лепту в сохранение жизни своего общества/племени и, тем самым, повлиять на будущее своих близких, носителей душ Моих предков.
Муравей смертен, но муравейник вечен! Не из каждой икринки вырастет малёк - основная масса будет съедена и не каждая выросшая рыбка отнерестится. 99999999 спермиков должны погибнуть, чтобы один - самый жизнеспособный - получил возможность стать Человеком. Чиста пионеры - общественные интересы выше личных!:-)
а
"Кроме этого есть свидетельства о связях живых людей с умершими и особых методах позволяющих всем желающим говорить с духами - экстрасенсы и спиритизм."
Таковых доказательств не существует, еще Гуддини предложил награду любому кто после его смерти сможет передать так сказать правильный привет. Желающие получить бабосики были, а вот результата не было. Но это так к слову.
О Душе после смерти
Что происходит с Душой после разрыва связи с телом?
Попытаюсь воспользоваться аналогией. Как учит Юрий Игнатьевич, Душа - структурированное поле/эфир. Известны некоторые иные структурированные поля, например, электромагнитный импульс. Будучи генерированным передатчиком, например, радаром, электромагнитный импульс будет распространяться в пространстве, удаляясь от передатчика по прямой. Обратно вернуться он сможет только отразившись от препятствия.
Возможны другие варианты. Например, Душа притягивается к центру Земли в соответствии с законом всемирного тяготения. В этом случае она будет совершать колебания вдоль диаметра Земли и периодически будет доступна для контакта.
Ищите, и обрящете.
По теме статьи есть
По теме статьи есть интересный сайт Российской ассоциации инструментальной транскоммуникации (РАИТ). Так вот, по некоторым данным,на Том Свете есть группы энтузиастов,которые пытаются наладить технический канал связи с аналогичными энтузиастами Этого Света. Подробности на сайте.
Связь с тем миром
Связь с тем миром происходит постоянно!
Но для начала надо понять, ощутить, почувствовать, что "тот мир" это этот же вокруг нас, но, который, мы в силу своих мирских органов восприятия не видим, не слышим и не чувствуем на первый взгляд.
Все видимые нам и невидимые процессы в мире подчиняются определённым законом. Этот закон жизни единый, если хотите назвать, Святой дух. Можно назвать его Богом. И этот единый дух разумен на столько, что никому этого не дано понять.
Этот единый дух неоднороден. Он способен делиться, выделяя из себя отдельные мелкие духовные сущности, которым уготована судьба собственного развития, но по законам родившего его единого духа.
Часть из таких душ достигают определённого уровня развития и получают возможность перейти на новый уровень совершенствования, получая материальную оболочку, а с ней и жизнь в этом мире, как мы её понимаем. Тело человека - это Грааль, в котором заключена божественная сущность - душа. Человек - это наиболее высшее проявление материальной оболочки для души.
Так же большая часть духов не имеют возможности получить материальную оболочку либо ждут своей очереди, либо проявляются в оболочках низшего уровня - животные, насекомые, растения и т.п. Таких духов можно назвать условно Бесами. При всём при этом они всё равно стремятся к развитию и также хотят иметь высшую материальную оболочку для своего развития.
А ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ! О НАШЕЙ ЖИЗНИ!
начать следует словами Высоцкого:
"... И чтож так ангелы поют такими злыми голосами.."
Так вот! Ангелы не поют, не говорят и даже не шепчут! Это души более высокого уровня развития, которым не нужна уже материальная оболочка. А те, кто поёт голосами ангелов - это и есть бесы, которые стремятся попасть в тело человека и захватить его.
Большинство людей, в той или иной степени захвачены и управляются бесами! Посмотрите на мир вокруг - это мир бесов. Лишь не многие могут сопротивляться бесам и чувствовать и осознавать истинную свою душу. Кстати Джихад у мусульман изначально - это война своего духа с бесами (шайтанами), которые постоянно атакуют и пытаются завладеть телом.
Обратитесь к своей душе и не слушаете никого. Обратитесь к ней чисто и честно, и она ответит Вам. А точнее, через неё вам ответит единый дух мира и жизни. И мир вокруг изменится... и страхи мирские, и вопросы про смерть, отпадут сами собой.
"... В гости к Богу не бывает опозданий..."
Покоя всем истинного (при жизни) и гармонии!
...Владимир...похоже, что еще в 1829 году...
...
Михаил Юрьевич Лермонтов был с Вами согласен
Вот его Мадригал
...
«Душа телесна!» — ты всех уверяешь смело;
Я соглашусь, любовию дыша:
Твое прекраснейшее тело —
Не что иное, как душа!...
...
И о невозможности опозданий ... - с этим тоже не поспоришь
Тем более...,что Владимиру Семеновичу это теперь уж точно видней
Если же припомнить из творчества Высоцкого по ряду вопросов Игнатьевича в этой Картине
ТО...
лучше всего пожалуй вот это
Дословно...
-----------------------------------------------
...
Душа застыла, тело затекло,
И мы молчим, как подставные пешки,
А в лобовое грязное стекло
Глядит и скалится позор в кривой усмешке.
И если бы оковы разломать —
Тогда бы мы и горло перегрызли
Тому, кто догадался приковать
Нас узами цепей к хвалёной жизни.
Неужто мы надеемся на что-то?!
А может быть, нам цепь не по зубам?
Зачем стучимся в райские ворота
Костяшками по кованым скобам?
Нам предложили выход из войны,
Но вот какую заломили цену:
Мы к долгой жизни приговорены
Через вину, через позор, через измену!
Но стоит ли и жизнь такой цены?!
Дорога не окончена – спокойно! —
И в стороне от той, большой войны
Ещё возможно умереть достойно.
И рано нас равнять с болотной слизью —
Мы гнёзд себе на гнили не совьём!
Мы не умрём мучительною жизнью —
Мы лучше верной смертью оживём!
"Hic Rhodus, hic salta"
Отличное стихотворение, не
Отличное стихотворение, не читал раньше. Благодарю!
Высоцкий при жизни "открыд дверь" в истинный мир, а это мир духов: своей души и бесов. Именно языком такого мира написаны многие его произведения.
vvv
ВЫСОЦКИЙ открыл дверь... может вы забыли ИСТИННЫЙ МИР в кавычки поставить? Он ведь от этих "истин " и умер...о чем и Марина писала... Банально перебрал.
Владимир136
Может я чего нибудь не понял, но она обиделась - ушла...
...У меня такое ощущенье, что её устроила цена!
Отправить комментарий