РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11567
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

..отЪ жжешь...

 ...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Найдите ошибку:

  1) Бог есть -- Правда,

  2) Бога нет -- тоже чья-то Правда,

  3) Бог необходим -- Истина.

  (Если я ступил на запретную территорию, то не по злому умыслу, а токмо от недостатка ума. Не судите строго.)

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...тут Игнатьевич на титульной Картине пытается загнать...

 ...

в угол форумчанина Иллариона

Простыми вопросами

Зачем Илларион Богу?

Зачем Богу рай?

Зачем вааще Бог?

 

Сумма этих вопросов претендует на опровержение наличия Бога

Ибо с подачи модератора Вука все есть круг нас Природа в своей эволюции

И сие мол давно доказано

И чо тады Богом огород городить для умной Науки?

 

Ты, Люден сейчас предлагаешь иное

Тезу

Бог НЕОБХОДИМ...,что есть Истина

И просишь меня это поверить моим отношением

Ок.

 

 

Мысленно приготовимся к очевидному

Нам от организаторов сего сайта придет опять таки прежний вопрос

В чем НЕОБХОДИМОСТЬ Бога...что бы это было Истиной?

 

Меж тем...,за все 10 лет существования данного сайта его организаторы только это и утверждают

НЕОБХОДИМОСТЬ БОГА

Почему?

Просто

Само по себе название ВСЕГО И ВСЕГДА этого МИРОЗДАНИЯ - нам людям неважно

Вечность и Бесконечность можно назвать Природой

Можно назвать Богом

И то ...и другое до конца непознаваемо

Для людей, как именно людей..., всегда была важна в их жизни ответственность за свои поступки

Поэтому...

Идею ОТВЕТСТВЕННОСТИ Мухин возвел на пьедестал всей своей нравственной и политической жизни

ЗАЧЕМ это нужно?

А без ответственности за поступки человек есть нечеловек

Он просто любое иное животное...,кроме человека

В политической жизни Мухин увидел это в праве на Референдум по итогам правления

Народ должен иметь право реализовать свое право Контроля за избранными им управленцами

В этом ответственность управленцев перед народом

Ок.

 

А как быть в жизни обычного человека?

Ведь человеческая жизнь не ограничивается только политикой

КАК осуществить Идею ответственности человека за свои поступки

Не экономического толка...ибо тут придумана Мухиным Идея делократии

Нравственного толка

Как людей ответственно делать из себя именно людей...а не чижей

КАК...?

Вот здесь Мухину и понадобилась Идея Души с записью всего и вся от мирской жизни Ее Тела на эфирную подкладку

Идея Мухина - НЕ НАДЕЙСЯ НЕ УМРЕШЬ!

 

 

НО...

Мухин чует

Эта Идея уже давно предложена людьми в виде наличия Бога и Церкви...как делократического инструмента Бога на Земле

Выхоодит это повторение в иных названиях?

Да выходит...

Тады делаем просто для уклонения в обвинениях не соблюдения копирайта

Отрицаем Бога...утверждаем Душу и пристегиваем Делократию с Идеей ЗОВ

Вуаля

Имеем Мироздание БЕЗ БОГА на делократической основе

 

НО...

тогда остается тот мухинский вопрос...только теперь вместо Бога от нас - о... Душе...

Зачем человеку Душа?

Ответ Мухина - для организации Жизни Тела

 

...ага...

тады пошли уже иные вопросы

А зачем вааще нужен человек?

Ответ - Для познания Природы

А зачем нужна Природа?

Ответ - для познания самой Себя

 

Вывод

Нужность Природы доказана

Точно так же этим доказана и нужность Бога

Ибо изначально для человека нет разницы в этих понятиях

Оба они не имеют предела познавания

Просто понятие Бога человеку понятнее

Человек это чувственное животное

Человек имеет потребность Любить

Любить - это духовное понятие...и прерогатива Души

 

Высшая потребность Любви - любовь не к самому себе...,а к ближнему

Это именно проповедовал Бог всеми своими Сынами и Пророками

Люби ближнего...ибо круг тебя ВСЕ БОГ

Ан из ближних всего понятнее родители

Ибо родители это и Любовь и Ответственность перед ними за свои поступки одновременно

А высшая форма родителя для всего человечества - это Бог ОТЕЦ

Это просто доступнее для чувств человека...нежели понимание любви к Природе Отцу или Матери

 

не знаю...как будет отвечать форумчанин Илларион

Ан мне интересно ему не подсказывать

По сему - изложил свое мнение здесь

Выходит не Природа необходима

Необходим Бог

Его от века люди легко представляли всевидящим...вселюбящим...всепрощающим...всенаказывающим за ослушания ОТЦОМ

Так именно человечнее для человеков

И это не переделать...если только не убрать из жизни людей понятия отца и матери

Ан как ни крути...мухинская Идея ответственности и Души есть общечеловеческая Идея Бога и духовной ответственности людей за свои земные поступки перед Вечностью

Отец порождает сына

Бог пораждает Душу...и дает тем самым своим сынам - человекам Право на Жизнь

 

В этом Правда и Истина

Природа здесь смотриться как пятое колесо в телеге

Место...ужо занято

 

 

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Ибо изначально для человека нет разницы в этих понятиях

 Изначальная разница бала в том, что у бога можно спросить и он ответит, а природу нужно исследовать. Разница начала стираться, когда бог перестал отвечать, когда все, что ни исследуй, включая того же бога, все оказывается природой. 

А ваш анализ идеи Мухина мне понравился....

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...блин...ребята...

 ...

Вы не учитываете ишо один фактор

Голоса...знаки...сны...видения

Это целая История человечества

 

Ньюанс здесь вот в чем

И Мухин его вааще не трогает...зациклившись на критике Бога

Дело в том...,что все эти явления для человека вполне могут быть и от Антитезы Бога

 

Никто никогда не уверен в простом

То...,что звучит навязчиво в  голове - это Кто мне говорит?

КТО...?

Бог или Дьявол

Ибо для людей во всей Истории человечества явлений...указывающих на наличие не только Бога...,но и Дьявола - не перелопатить

Тонны книг даже в виде исследований написаны об этом

Вся психиатрия стоит на этом

И Вера людей...это еще и Страх не только перед Богом...

НО...

и перед Князем мира Сего ишо при Жизни в Теле Души человеческой

Строго говоря...Церковь стоит скорее на лечении Души человеков ишо при их жизни

Ну не справляются с этим психиаторы всего мира своими таблетками и шлангами с водой

Не убедить Мухину человечество в том...,шо это тока глупая Природа так балует

Ибо здесь всем очевидно

Речь идет не о переборе вариантов в пользу эволюции

Это проявлены во всей мощи примеры деградации Души человека ишо при Жизни

И ужас охватывает людей

Шо же тады тогда АдЪ?

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Спиритуализм

(не путать со спиритизмом) - философия не новая; имеет много течений и ярких представителей...

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....оооо...да, много много выше я уже видимо приводил очевидное.

 ...

Дословно...

...многие ученые, которых никак нельзя упрекнуть в клерикализме, благодаря изучению окружающего нас пространства (см. опыты В.Г. Ажажи, Лючиано Бакконе, акад. Казначеева и проч.), а также в результате многолетнего изучения аномальных явлений и НЛО (акад. В. Вейник, проф. М. Варламов, Жак Валле, Брэд Стейджер, Дж. Килль и др.) пришли к выводу о существовании сверхтонкого параллельного мира. Он, по своей сути, является иной, нематериальной формой бытия разумных существ, способности которых значительно превышают любые возможности любого из представителей небезызвестного всем вида Homo sapiens.
Лучевые (радиоактивные), тепловые, электромагнитные, антигравитационные, хрональные, гео- и биохимические, а также психофизические воздействия, которые оказывают на технику, людей и окружающую нас природу существа параллельного мира и те причудливые образования, которые принято у нас называть НЛО, известны теперь во всем мире в таком количестве, что уже практически ни у кого не вызывает сомнения их реальность. Эти воздействия (лучевые, тепловые, электромагнитные и проч.) являются причиной всех разнообразных явлений, отмеченных как при наблюдениях за НЛО, так и при близких контактах с гуманоидами, а также в случаях проявления феномена, именуемого полтергейстом.
Так, например, разнообразными воздействиями существ параллельного мира могут быть вызваны следующие явления:
· исчезновение тока в линиях электропередач и в электро-системах самолетов и автомобилей;
· исчезновение информации с магнитных носителей и из блоков памяти компьютеров;
· появление изображений на неиспользованных и упакованных фотопленках;
· изменение скорости хода часов в ту и в другую сторону;
· поджоги самолетов и домов с помощью мощного теплового излучения;
· “самопроизвольное” появление посланий или рисунков на стенах или на листах бумаги, а иногда и на экранах компьютеров или радиолокационных станций (РЛС);
· подъем в воздух и передвижение в нем предметов и людей без какого бы то ни было видимого физического воздействия;
· телепортация различных предметов и людей на большие расстояния;
· поломка различного оборудования, мебели и других предметов;
· изменение химического состава некоторых веществ;
· угнетение или, наоборот, активизация роста растений;
· фосфоресценция — послесвечение кристаллических частиц грунта в результате возбуждения их кристаллических решеток ультрафиолетовым, микроволновым и, возможно, рентгеновским излучением;
· облучение людей смертельной дозой радиации, приводящей к летальному исходу;
· облучение контактера “световыми” волнами невидимого спектра, вызывающими ожог сетчатки глаза, результатом которого является потеря или, в лучшем случае, резкое ухудшение зрения;
· бесследное исчезновение людей;
· появление на теле человека (и даже на его внутренностях) ожогов, вызванных каким-то сильным тепловым излучением;
· возникновение в результате контакта с НЛО или с существами параллельного мира у некоторых людей способности к передаче и воспроизведению:
а) творческих замыслов, которые  желаемы для реализации в материальном мире посредством контактера (медиума),
б) новых религиозных или политических концепций, которые  хотят внедрить в общественное сознание;
· возникновение в результате контакта у многих из контактеров различных психических заболеваний;
· появление патологии памяти (в результате контакта) в виде полной или частичной (парциальной) амнезии (выпадение памяти либо на определенный период времени, либо на некоторые факты), а также гипермнезии (патологически повышенная способность к запоминанию);
· телепатическое общение гуманоидов  между собой, а также с контактером (в последнем случае контакт, как правило, бывает односторонним в виде внушения какой-либо информации.
Читатель, вероятно, уже обратил внимание на то, что маги-иллюзионисты, факиры, медиумы и экстрасенсы не совершают абсолютно ничего нового, что выходило бы за пределы только что описанных возможностей существ параллельного мира (СПМ) при их воздействии на людей, продукты человеческой деятельности и природу. Учитывая все изложенное, а также многократно показанную выше прямую взаимосвязь между появлением у человека любых паранормальных способностей, с одной стороны, и его контактом с СПМ — с другой, мы вынуждены констатировать, что все поражающие воображение публики эффекты телепатии, телекинеза, телепортации, психокинеза (например, деформация предметов, остановка часов и т. п.), левитации, хождения по раскаленным углям и прочие физические, психофизические и биофизические явления совершаются либо непосредственно существами параллельного мира, постоянно контактирующими с некоторыми из людей (маги, медиумы и проч.), либо через самих этих “посредников”, действующих по внушению СПМ или под их прямым воздействием...
==========================
вот из последних шуток СПМ вполне можно отнести реализацию прилюдного сноса Башен ВТЦ Нью Йорка в прямом эфире
По мне...Рус...,это именно чистый случай проявления подобной работы
А шоб шутка не пропала даром...ей приделали ноги в виде Усамы Бен Ладена ...всемирной борьбы с терроризмом...контролем над опиумными полями Афгана и засовыванием в петлю Ирака с его президентом
Это и есть нонешний чистый воды мировой спиритуализм
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: что это, если не ад

   Ну, если это ад, то он по крайней мере не вечный. И насчёт деградации души непонятно: ведь и дети такими бывают, откуда там деградация при жизни? Это уже получается прежде жизни...

   Четыре года назад Колчин говорил про зверя, который внутри нас, и о том, что сильный зверь может не подчиниться слабой душе. Но, сдаётся, дело тут не в слабости души, а в нарушении связи души с телом. Тогда зверь захватывает управление, а душа ничего не может сделать. И кончается это тем, что личность-аватара гибнет, а душа возвращается в тонкий мир с грузом тяжелейшего отрицательного опыта. Который потом надо как-то перерабатывать. То есть опять встаёт вопрос о реинкарнации.

   НБ, помнится, говорил, что реинкарнация противоречит идее воскресения. А, собственно, почему? Почему не могут воскреснуть все воплощения одной души -- или хотя бы те из них, кто этого достоин? Получилось бы сообщество людей, различающихся внешне, но близких по своей внутренней сути настолько, насколько это вообще возможно. С полным взаимопониманием и любовью к ближнему как к самому себе. И если это не рай, то, КМК, что-то достаточно близкое...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...совсем простой вопрос...

 ...

Что это за зверь?

Это ведь явно не Бог

И не Природа

А самое главное

Зачем ему захватывать управление, если человек сам губит свою Душу при жизни

Зачем Фаусту Мефистофель?

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Зачем Фаусту Мефистофель?

 Как собеседник ученому, у которого нет достойных оппонентов среди людей.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...эхххх...плохо....

 ...

...плохо мы ещё воспитываем нашу молодежь...(c)

 

Ннирук

Фаусту хватает умных собеседников

А уж достойных оппонентов из них..., как собак не резанных

Возьми хоть фаустова дружбана Вагнера

У того мечта жизни глотать и обсуждать проглоченные умнейшие фолианты

Ан Фаусту сей друг наскучил

Не умом своим

Фаусту нуна иное

Фаусту нужно то..., чего не может быть у иных людей

Парения Духа в небесах

Фаусту нужен тот, кто удоволетворит его Гордыню...и даст возможность воспарить

 

Дык не вопрос

Тока свистни...и пёс табе найдет для воспарения

И предостережения умнейшего  Вагнера ужо не помогут 

 

Дословно о первой встрече этих друзей с Мефистофелем

......................

Фауст

...Увы, лишь дух парит, от тела отрешась, —

Нельзя нам воспарить телесными крылами!
Но подавить нельзя подчас
В душе врожденное стремленье —
Стремленье ввысь, когда до нас
Вдруг долетает жаворонка пенье
Из необъятной синевы небес,
Когда, внизу оставя дол и лес,
Орёл парит свободно над горами
Иль высоко под облаками
К далёкой родине своей
Несётся стая журавлей.
Вагнер
Хандрил и я частенько, без сомненья,
Но не испытывал подобного стремленья.
Ведь скоро надоест в лесах, в полях блуждать...
Нет, что мне крылья и зачем быть птицей!
Ах, то ли дело поглощать
За томом том, страницу за страницей!
И ночи зимние так весело летят,
И сердце так приятно бьётся!
А если редкий мне пергамент попадется,
Я просто в небесах и бесконечно рад.
Фауст
Тебе знакомо лишь одно стремленье,
Другое знать — несчастье для людей.
Ах, две души живут в больной груди моей,
Друг другу чуждые, — и жаждут разделенья!
Из них одной мила земля —
И здесь ей любо, в этом мире,
Другой — небесные поля,
Где тени предков там, в эфире.
О духи, если вы живёте в вышине
И властно реете меж небом и землёю,
Из сферы золотой спуститесь вы ко мне
И дайте жить мне жизнию иною!
О, как бы я плащу волшебному был рад,
Чтоб улететь на нем к неведомому миру!
Я б отдал за него роскошнейший наряд,
Его б не променял на царскую порфиру!
О, как бы я плащу волшебному был рад, чтоб улететь на нем к неведомому миру! Иллюстрация Энгельберта Зейбертца (1813–1905) к «Фаусту» И. В. Гёте (1749-1832)
Вагнер
Не призывай знакомый этот рой,
Разлитый в воздухе, носящийся над нами;
От века он душе людской
Грозит со всех концов и горем и бедами.
То мчатся с севера, и острый зуб их лют,
И языком они язвят нас, как стрелою;
То от востока к нам они бездождье шлют
И сушат нашу грудь чахоткой злою;
То, если из пустынь пошлёт их жаркий юг,
Они палящий зной над головой нам копят;
То с запада они примчат прохладу вдруг,
А после нас самих, луга и нивы топят.
Они спешат на зов, готовя гибель нам:
Они покорствуют, в обман увлечь желая,
Уподобляются небес святым послам,
И пенью ангелов подобна ложь их злая...
Однако нам домой пора давно:
Туман ложится, холодно, темно...
Да, только вечером мы ценим дом укромный!
Но что ж ты стал? И чем в долине темной
Твое вниманье так привлечено?
Чего твой взор во мгле туманной ищет?
Фауст
Ты видишь — чёрный пёс по ниве рыщет?
Вагнер
Ну да; но что ж особенного в том?
Фауст
Всмотрись получше: что ты видишь в нем?
Вагнер
Да просто пудель перед нами:
Хозяина он ищет по следам.
Фауст
Ты видишь ли: спиральными кругами
Несётся он всё ближе, ближе к нам.
Мне кажется, что огненным потоком
Стремятся искры по следам его.
Вагнер
Ты в зрительный обман впадаешь ненароком;
Там просто чёрный пёс — и больше ничего.
Фауст
Мне кажется, что нас он завлекает
В магическую сеть среди кругов своих.
Вагнер
Искал хозяина — и видит двух чужих!
Взгляни, как к нам он робко подбегает.
Фауст
Круги тесней, тесней... Вот он уж близок к нам.
Вагнер
Конечно, пёс как пёс — не призрак: видишь сам!
То ляжет, то, ворча, помчится без оглядки,
То хвостиком вильнёт: собачьи все ухватки!
Фауст
Иди сюда! Ступай за нами вслед!...
 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Тут и прозой можно.

Давеча ясновидящую показывали. С душами общается. Нынче тыщу отдашь, а через годик миллионщиком сделаешься...

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ну так без всякой тыщи...,Фауст за свое типа ведовство

 ...

вот в каком штиле....

Фауст
Для покоренья зверя злого
Скажу сперва четыре слова:
Саламандра[*], пылай!
Ты, Сильфида, летай!
Ты, Ундина, клубись!
Домовой, ты трудись!
Стихии четыре
Царят в этом мире;
Кто их не постиг,
Их сил не проник, —
Чужда тому власть,
Чтоб духов заклясть.
Исчезни в огне,
    
... получил реальных инвестиций в свою голову тут же...и без всякого годика отсрочки именно на ...миллион...,если не более
 
 
Дословно...
 
Мефистофель
Привет мой вам, науки жрец почтенный!
По вашей милости изрядно я вспотел.
Фауст
Как звать тебя?
Мефистофель
            Вопрос довольно мелочной
В устах того, кто слово презирает
И, чуждый внешности пустой,
Лишь в суть вещей глубокий взор вперяет.
Фауст
Чтоб узнать о вашем брате суть,
На имя следует взглянуть.
По специальности прозванье вам даётся:
Дух злобы, демон лжи, коварства — как придётся.
Так кто же ты?
Мефистофель
            Часть вечной силы я,
Всегда желавший зла, творившей лишь благое.
Фауст
Кудряво сказано; а проще — что такое?
Мефистофель
Я отрицаю всё — и в этом суть моя.
Затем, что лишь на то, чтоб с громом провалиться,
Годна вся эта дрянь, что на земле живёт.
Не лучше ль было б им уж вовсе не родиться!
Короче, всё, что злом ваш брат зовёт, —
Стремленье разрушать, дела и мысли злые,
Вот это всё — моя стихия.
Фауст
Ты мне сказал: «я часть»; но весь ты предо мной?
Мефистофель
Я скромно высказал лишь правду, без сомненья.
Ведь это только вы мирок нелепый свой
Считаете за всё, за центр всего творенья!
А я — лишь части часть, которая была
В начале всё той тьмы, что свет произвела,
Надменный свет, что спорить стал с рожденья
С могучей ночью, матерью творенья.
Но всё ж ему не дорасти до нас!
Что б он ни породил, всё это каждый раз
Неразделимо связано с телами,
Произошло от тел, прекрасно лишь в телах,
В границах тел должно всегда остаться,
И — право, кажется, недолго дожидаться —
Он сам развалится с телами в тлен и прах.
Фауст
Так вот твоё высокое значенье!
Великое разрушить ты не мог,
Тогда по мелочам ты начал разрушенье!
Мефистофель
Что делать! Да и тут старался я не впрок.
Дрянное Нечто, мир ничтожный,
Соперник вечного Ничто,
Стоит, не глядя ни на что,
И вред выносит всевозможный:
Бушует ли потоп, пожары, грозы, град —
И море и земля по-прежнему стоят.
С породой глупою звериной и людскою
Бороться иногда мне не хватает сил —
Ведь скольких я уже сгубил,
А жизнь течёт своей широкою рекою.
Да, хоть с ума сойти, — всё в мире так ведётся,
Что в воздухе, в воде и на сухом пути,
В тепле и в холоде зародыш разовьётся,
Один огонь ещё, спасибо, остаётся.
А то б убежища, ей-богу, не найти!...
 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

кто удоволетворит его Гордыню...

 Гордыня - это что-то вроде славы, когда все тебя уважают. Фауст жаждет иного: 

Тебе знакомо лишь одно стремленье, 

Другое знать — несчастье для людей. 

Ах, две души живут в больной груди моей, 

Друг другу чуждые, — и жаждут разделенья! 

Из них одной мила земля — 

И здесь ей любо, в этом мире, 

Другой — небесные поля, 

Где тени предков там, в эфире. 

О духи, если вы живёте в вышине 

И властно реете меж небом и землёю, 

Из сферы золотой спуститесь вы ко мне 

И дайте жить мне жизнию иною! 

О, как бы я плащу волшебному был рад, 

Чтоб улететь на нем к неведомому миру! 

Я б отдал за него роскошнейший наряд, 

Его б не променял на царскую порфиру! 

Не нужна ему царская порфира, он хочет улететь, как истинный ученый, к неведомому миру, знаки которого он, в отличии от тупого Вагнера, видит повсюду и даже в бездомном псе. 

Вот ”жизнию иною”, “Где тени предков там, в эфире. О духи...” и т.п. мне кого-то смутно напоминают. Тоже выдающегося непонятого чернокнижика, наверное. Только про чижей автор забыл.... 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Все

диалоги от Гете перевратые:

 Ja, was man so erkennen heißt! Wer darf das Kind beim Namen nennen? Die wenigen, die was davon erkannt, Die töricht g'nug ihr volles Herz nicht wahrten, Dem Pöbel ihr Gefühl, ihr Schauen offenbarten, Hat man von je gekreuzigt und verbrannt. Ich bitt Euch, Freund, es ist tief in der Nacht, Wir müssen's diesmal unterbrechen.  WAGNER: Ich hätte gern nur immer fortgewacht, Um so gelehrt mit Euch mich zu besprechen. Doch morgen, als am ersten Ostertage, Erlaubt mir ein' und andre Frage. Mit Eifer hab' ich mich der Studien beflissen; Zwar weiß ich viel, doch möcht' ich alles wissen. (Ab.)

FAUST: Ja, was man so erkennen heißt! Wer darf das Kind beim Namen nennen

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Ннирук...вот видишь, как полезно читать оригинал, вместо

 ...

собственных умозаключений

Выходит не собеседник Фаусту нужен

Даже СВЕРХумный

Фаусту нужен неведомый мир...куды можно улететь

Пусть это будет не ученая Гордыня

Пусть это будет по твоему...и Фауст истинный ученый...

Правда у этого истого реальных ученых дел под собственным носом дофуя и более...

И их загадки ему невдомек

Скольких он людей на столе зарезал по его фаустову признанию без понимания причины их болезни - и не сосчитать

Ан истинному ученому разбираться в этом скучно

Ему эфир...и тени предков подавай ...

...ага...

 

И чем кончил наш специалист недоделанный

Напомнить...?

 

Прозрел Душой он тока перед крышкой гроба

И понял тщету познания того...,что тебе не дано знать

Тем паче...бегая за черным пуделемЪ

Проще нуна быть ученому

Ближе к земле и ее реальным проблемам

 

Дословно...

Фауст

До гор болото, воздух заражая,
Стоит, весь труд испортить угрожая;
Прочь отвести гнилой воды застой -
Вот высший и последний подвиг мой!
Я целый край создам обширный, новый,
И пусть мильоны здесь людей живут,
Всю жизнь, в виду опасности суровой,
Надеясь лишь на свой свободный труд.
Среди холмов, на плодоносном поле
Стадам и людям будет здесь приволье;
Рай зацветёт среди моих полян,
А там, вдали, пусть яростно клокочет
Морская хлябь, пускай плотину точит:
Исправят мигом каждый в ней изъян.
Я предан этой мысли! Жизни годы
Прошли не даром; ясен предо мной
Конечный вывод мудрости земной:
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день за них идёт на бой!
Всю жизнь в борьбе суровой, непрерывной
Дитя, и муж, и старец пусть ведёт,
Чтоб я увидел в блеске силы дивной
Свободный край, свободный мой народ!
Тогда сказал бы я: мгновенье!
Прекрасно ты, продлись, постой!
И не смело б веков теченье
Следа, оставленного мной!
В предчувствии минуты дивной той
Я высший миг теперь вкушаю свой.

Фауст падает. Лемуры подхватывают его и кладут на землю.

Мефистофель

Нигде, ни в чем он счастьем не владел,
Влюблялся лишь в своё воображенье;
Последнее он удержать хотел,
Бедняк, пустое, жалкое мгновенье!
Но время-царь; пришёл последний миг.
Боровшийся так долго, пал старик.
Часы стоят!

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Боровшийся так долго, пал старик.

 А он прозрел не просто так. В беседах с Вагнером, шансов на это у него не было. Ему нужен был другой собеседник. Мефистофель подошел. Я и не утверждал нигде, что Фаусту Мефистофель нужен был вместо “неведомого мира...куды можно улететь”. Он нужен был для того, чтобы поговорить об этом мире. С Вагнером или еще с каким книжником такое бы не прошло, они “людей на столе зарезали” меньше, еще меньше поняли причины их болезни. А с Мефистофелем прошло, ему с ним было интересно, и он прозрел. Жалко, что в самом конце.... 

“Ан истинному ученому разбираться в этом скучно... Ему эфир...и тени предков подавай …" 

Меня терзают смутные сомненья.... 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...так Мефистофель ...коль уж он именно умный собеседник...

 ...

раскрывает причину происшедшего с Фаустом

Дословно...

...влюблялся лишь в свое воображенье...

 

Вот и довлюблялся Фауст до полетов в выси эфиров и к предкам

 

Вывод

Эгоизм...,которые черные пудели ну очень любят

По сему и прозрение Фауста вышло тока у гробовой доски

 

===============

Насчет терзания сомнениями - ... это знакомо

Сам читаю мною приведенное...и сии сомнения меня тоже гложутЪ...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

раскрывает причину происшедшего с Фаустом

 Мефистофель еще тот раскрыватель: 

“Бороться иногда мне не хватает сил — 

Ведь скольких я уже сгубил, 

А жизнь течёт своей широкою рекою.” 

Похоже, мало чего у него получалось, как надо.... Они друг друга нашли... 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вов...

Вот имеем два перевода Фауста: академический от Холодовского и поэтический от Пастернака. Это два противоположных образа. Один- пытливый ум, нарисованный в классических диалогах, а другой- самовлюбленный эгоист, т.е. сам Пастернак. Кого обсуждаем?

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...дык пытливый ум ученого в 90 процентах случаев...

 ...

это именно самовлюбленный эгоист

На остальные 10 процентов приходятся редкие случаи людей типа Александра Флеминга...что открыли пенициллин...и ничего не просили взамен в виде патента на открытие

Основа этого эгоизма - Гордыня

Производное от Гордыни - жажда Славы

Поэтому эти два перевода Фауста как человека и ученого могут тока дополнять друг друга

И кстати...это относится не токмо к ученым

Это свойство всех тех...,кто считают себя творческими людьми

 

А вааще поступи проще

Совет

Чо толку здесь приводить оригинал Гете на немецком

Я лично немецкий не знаю

Возьми,...Рус...и переведи как надо Фауста

По петербужски...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Опять

не понят...Не Киплинга читаем, а Чуковского. Не Кэрролла, а Остера. И не Гитлера, а Радека. А кого все цитируем и цитируем?

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...нееее...почему не понят. Я табе понял вполне...

 ...

читаем Чуковского...

Остера...

Радека...

и далее по твоему разумению

 

Я тока лишь спрошу

Рус...

Гете мы тоже не читаем, как и Гитлера?

А если читаем...,то чей перевод для Фауста берем, абы ...цитировать...и цитировать...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: кто говорит

   То, что звучит навязчиво, не может быть Богом: Бог не навязывается. Я слышал, правда, что в Ветхом Завете описаны такие случаи... Но Ветхий Завет вообще вызывает массу вопросов и сомнений.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: бог ответит, а природа нет

   Не жили Вы в лесу и даже в деревне, а то бы знали, что лешие, домовые и водяные, кои есть природные стихиали, очень даже могут общаться с людьми... 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: ваш анализ мне понравился

   Мне тоже, хотя для меня сложновато)). Что я понял: Вук считает, что Природа может эволюционировать до человека, а до Бога почему-то нет. Что ещё: ответственность тесно связана с мыслями о будущем, а способность задумывться о будущем -- это то, что отличает человека от животных. То есть назвать безответственного индивидуя человеком -- значит, сильно ему польстить)).

   А Мухину Гост уже сказал, что его теория существования человеческих душ в отсутствие Души общемировой запутана до полной алогичности...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ну хорошо...,что не побили...

 ...

А форумчанин Илларион как-то сник

Всегда не понимал таких верующих

Позиционировать себя знатоком Православия...и уходить в кусты от примитивнейших и одновременно справедливых вопросов атеиста

 

Даже Люден не выдержал

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Да

приглядимся к сему персонажу Рванокондомному...

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...похоже, сей персонаж медленно, но верно

 ...

прилюдно раздевает форумчанина Госта

На Мухина его решимости пока не хватило

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.