РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

...

мне здесь скорее интересен сейчас возможный итог ваших отношений с Н.Б.

Ибо ошибся ты или нет - ты поймешь сам

И твое начало общения с ним меня лично не разочаровало

Впрочем...я об этом его и предупреждал

Разве Господь наш Исус Христос боролся с кем либо, кроме торговцев в Храме?

----------------

Поясните, пожалуйста, в таком случае - почему Он эту борьбу так безнадёжно проиграл? Абсолютно любое течение в христианстве никогда не отказывалось и не отказывается нажиться на "пастве", вопрос только в размерах алчности: ЗАО "РПЦМП" торгует свечками и ремешками с молитвой, а какие-нибудь "пятидесятники" сразу обрабатывают потенциальных жертв на предмет отписки им дач, квартир и иного особо ценного имущества.

Или его Апостолы и Отцы Церкви? Боролись с Ними и Верой в Него!

----------------

Вы точно уверены, что создатели, ну, например, питерского барельефа "Мефистофель", недавно разбитого православными активистами, боролись с христианством и РПЦ? Особенно если учесть, что этот барельеф изображает не Мефистофеля, а великого русского певца Ф.И. Шаляпина в сценическом образе из оперы "Фауст".

И борются до сих пор... А Церковь Христова отнюдь не воинственна, как и паства Ее ! И открыта для всех!

----------------

В таком случае, прошу Вас прокомментировать несколько идей, многократно повторявшихся человеком, в определённых кругах известным как "священномученик отец Даниил Сысоев". Например, таких: на дверях квартир врачей, работающих в клиниках, где делают аборты, надо писать "Здесь живёт убийца", около их домов настоящие христиане должны проводить митинги и пикеты, а завидев на улице такого врача - подбегать и плевать ему в лицо. Или: любое образование, в составе которого нет христианского богословия - от беса, должно быть запрещено, а светские преподаватели должны быть наказаны за пропаганду бесовщины.

Просить Вас прокомментировать заявления истинного христианина и великого христианского гуманиста Германа Стерлигова уж не буду - одно их простое перечисление сделает мой пост к Вам нечитаемым ввиду его невероятного объёма.

Заранее спасибо.

Колчину.
Начну с средины. Если "...убийство всегда убийство...", то как быть солдатам защищающим свою землю? Как быть парню, спасающему свою девушку от кучки подонков? Как быть, в конце концов любому человеку, да хотя бы и Вам, если придётся защищаться не на жизнь, а на смерть? И что тогда сказать нашим дедам воевашим с фашистами? Что они зря положили наших врагов, не трогали бы их и остались бы чистенькими?
Убийство я привёл как крайний пример отсутствия добра и зла.
Можно рассмотреть другую крайность - понятие любви. Что означает любить другого? Делать ему всё время хорошо? Неважно на кого направлена Ваша любовь - на вторую половинку, на ребенка, на родителей, на друзей, подруг. Например ребёнок всё время хочет сладкого. Вы ему не отказываете и, в итоге, он получает кучу болезней. То есть Вам придётся ограничивать его желания, то есть делать с его точки зрения нехорошо. Но Вы то знаете, что это хорошо. И самое интнресное, что и Ваш ребёнок, через много лет скажет Вам спасибо (скорее всего, :-)) .
Математика наука такая. С её помощью можно доказать одно, а можно и прямо противоположное. Самый ближайший пример неравновесной системы это человеческий организм. Слышали ли Вы о популяризаторе здорового образа жизни Шаталовой. Участники её групп здоровья пробегали (для научного эксперимента) многодневные марафоны - по 500-700 км. Калорийность пищи у них была мене 1500 ккал/сут, а они ещё и вес набирали.
Аналогия про графит и алмаз относится скорее к характеру человека. Ведь нередко человек может и сам себя выковать. А то сокровенное ядро человека, из которого и исходят все порывы души и является тем алмазом. Вот только один человек сверкает всеми его гранями (способностями), а кто то ни одной, про таких ещё говорят - "серый". Но и у него эти грани (способности) никуда ни делись. Просто он их не отполировал, т.е. не воспользовался. Некоторым хватает и одной жизни, чтобы стать бриллиантом, а многим и череды их недостаточно. Отсюда и кажущаяся несправедливость рождений. А винить некого кроме. Алмаз у всех одинаков, разница только в использовании.

   ...Что вас интересует?

   Если это возможно, я хотел бы услышать от Вас о Любви человека к Богу и Бога к человеку. Узнать, что думает и чувствует верующий -- от него самого. Лучше без цитат, потому что это именно тот случай, когда "если надо объяснять, то объяснять не надо": базовые понятия не должны допускать разных толкований. А у меня имеются серьёзные сомнения в том, что во всей православной литературе найдётся хоть пара фраз, которые мы восприняли бы однозначно. Чисто в силу различий менталитета. 

   Я отдаю себе отчёт, насколько смела эта просьба. Не будучи Вашим братом по вере, я прошу Вашей исповеди, -- и даже не в грехах, а в Любви. Возможно, я не решился бы заговорить об этом, если бы не приведенная Вами цитата о кимвале бряцающем. Ведь, в конце концов, именно Любовь -- основа христианства? Давайте начнём с основ.

   ...вам придётся ... отвечать на мои вопросы.

   Да, я готов. Во избежание недоразумений прошу Вас любым удобным способом выделять вопросы, которые требуют ответа, т.е. не являются риторическими. Вопросы об источнике моих сведений показались мне именно утверждениями в вопросительной форме, но от греха подальше -- отвечу.

   Я рос в православной семье. Нас, детей, не наставляли в вере, потому что школа с этим боролась. Но люди, к которым мы относились с любовью и уважением, верили в Бога и молились ему. В нашей семье отмечались православные праздники. Так жили и большинство односельчан. Настоятель нашего храма отец Аркадий был достойным, мудрым и добрым человеком, и к его мнению прислушивались не только прихожане. Возможно, верующие люди из моего окружения были недостаточно грамотны в религиозных вопросах, но они были искренни. К сожалению, там, где, по идее, должны находиться более грамотные православные (монастыри и городские храмы) я такой искренности не нашёл. 

   Поэтому я очень ценю возможность задать свои вопросы человеку, вера которого достаточно крепка, чтобы не бояться думать. Сам не имея веры, я не хотел бы разрушить чужую.

  Если это возможно, я хотел бы услышать от Вас о Любви человека к Богу и Бога к человеку. 

Видите ли Люден, о том что Бог есть Любовь и только Любовь из всех религиозных учений утверждает только Христианство.

(Надеюсь вам не надо пояснять, что под словом Любовь Христианство подразумевает совсем не эротические переживания.) 

Мы с вами привыкли к этому утверждению поскольку выросли в той культурной среде, которая была сформирована Христианством, поэтому не замечаем насколько это по своей сути дерзкое утверждение.

Бог есть Любовь не принимается человеческим сознанием. Человек ищет Бога союзника, Бога защитника, Бога справедливого судью, Бога закон, Бога энергию.

Поэтому если говорить о Боге Любви, то это говорить исключительно о Христианстве.

Что касается Любви человека к Богу, то это путь свободного выбора человека. Любовь приобретается человеком, а вот захочет ли он её приобрести большой вопрос. 

 Узнать, что думает и чувствует верующий -- от него самого. Лучше без цитат, потому что это именно тот случай, когда "если надо объяснять, то объяснять не надо": базовые понятия не должны допускать разных толкований. 

То же самое, что думает и чувствует тот, кто называет себя неверущим. Отличие верующего человека от неверующего в том, что верующий человек верит в Бога, а неверующий во всю остальную хрень начиная от инопланетян и кончая дешевыми приметами.

Мне например очень смешно наблюдать за "неверующими" коллегами, когда их спрашиваешь:

- Завтра у тебя последний день? (подразумевая последний рабочий день)

Они бледнеют, звереют:

- Не говорю последний день, говори крайний.

:)))))))))))))))))))

Вера "неверующих" людей, что кто то им что то на-каркает изумляет.

При этом они тупо твердят, что они "неверующие". Типичная шизофрения.

Если говорить же о личном опыте или об опыте христиан, то христиане интуитивно чувствуют, что Истина это Христос.

Часто человек становится христианином, еще толком не понимая всех тонкостей христианского богословия.

Однажды человек приходит к выводу, что Бог существует, и тогда перед ним становится проблема: Какая из религий Истинная?

Начинается поиск, который обычно кончается приходом в Православие. Бог дает ищущему человеку почувствовать, что Истина это Христос.

Если вы когда нибудь интуитивно что то чувствовали, то вы можете себе представить и то, что представляет собой религиозная интуиция.

Есть интересная фраза:

«У растений есть инстинкт, у животных есть инстинкт с проблесками интеллекта, а у человека есть инстинкт и интеллект с проблесками интуиции».

А у меня имеются серьёзные сомнения в том, что во всей православной литературе найдётся хоть пара фраз, которые мы восприняли бы однозначно. Чисто в силу различий менталитета. 

Всё правильно, поэтому когда люди ненавидящие Христианство берутся толковать Библию на свой часто вульгарный и пошлый вкус, то они в глазах верующих выглядят обычными дебилами, а  вызывают они восторг только у таких же дебилов, не понимающих что любой текст можно исказить до неузноваемости, простым толкованием.

В Православии же толкование текстов опирается на практический опыт жизни подвижников. Это так называемый принцип Consensus patrum (согласие отцов).

То есть если все, или большинство святых отцов реально имеющих опыт жизни во Христе утверждают одно и тоже, то это принимается, а если это утверждает какой нибудь умник Гомонов, который не то что не имеет опыта жизни во Христе, а вообще даже теоритически не представляет о чем говорит, то этим толкованием можно, простите за грубость, подтереть задницу.

Я рос в православной семье. Нас, детей, не наставляли в вере, потому что школа с этим боролась.

Самое лучшее наставление это личный пример. Если человек рос в православной среде и не считал своих близких дебилами и рабами, как выставляют их богоборцы, то рано или поздно он задумается, а настолько ли темными были мои близкие, что верили во Христа? А может быть это я что то не понимаю, что было известно им?

К сожалению, там, где, по идее, должны находиться более грамотные православные (монастыри и городские храмы) я такой искренности не нашёл. 

Какой искренности? Вы считаете, что все люди в городских храмах, только делают вид что верят? Зачем? Чтобы терпеть насмешки от атеистов (соседей, коллег, родных итд итп). Если я не играю в шахматы, то на кой черт мне ходить в шахматный клуб и смотреть на шахматную партию как баран на новые ворота?

Сам не имея веры, я не хотел бы разрушить чужую.

Веру человека который осознанно пришел в Православие разрушить невозможно. Нельзя всю жизнь заниматься поисками Истины, однажды поиск Истины должен быть закончен и должна начаться жизнь по Истине.

PS

Чтобы не быть голословным, приведу пример жизни американского подвижника Серафима Роуза.

Юджин Роуз родился в протестанской семье. Полностью разуверившись в протестантизме и даже осознав себя атеистом, он начал поиск Истины. Вдоль и поперек изучив философию и отринув её, он принялся за религиозные учения: индуизм, буддизм, иудаизм, суфизм ... Все религиозные учения он изучал на их родном языке, ибо имел склонности к полиглотству. Остановился на дзен-буддизме.

А вот в Православие пришел не рассудком, а интуицией.

Однажды зайдя в Православный Храм:

«…Стоило мне перешагнуть порог русской церкви в Сан-Франциско, как со мной произошло что-то неизведанное доселе ни в буддистских, ни в иных восточных храмах. Сердце подсказало: вот твой дом. Я наконец обрёл, что искал. Объяснить себе я ничего не мог, службы я не понимал, равно и русского языка».

Вот как то так.