РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11569
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: ОНО ЛИШЬ МЕНЯЕТ ФОРМЫ

   Хорошо, пусть протоматерия будет формой Абсолюта. Не вижу повода для споров. Так как я-Душа -- тоже часть Бога, моё "всегда" имеет точкой отсчёта возникновение Его личности. Если до этого существовал некий безличностный (или в виде бесконечного множества личностей) Абсолют, к моему человеческому воплощению это никакого отношения не имеет. Бог, с которым я стремлюсь взаимодействовать, может быть связан с Абсолютом сколь угодно близко, вплоть до полного совпадения, но для меня всегда будет существовать разница, обусловленная ограниченностью восприятия и интеллекта. Выше головы не прыгнешь; по крайней мере, не одномоментно.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ошибка и в этом...

 ...

Абсолют всегда был личностен

И ты есть его форма в Вечности

 

...далее...

Восприятие есть функция интеллекта

Интеллект есть функция восприятия

Они неразрывны

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: Абсолют всегда был личностен

   Разве личность не начинается с разграничения "Я" и "не-Я"? 

   Для меня восприятие -- это способность изменяться под воздействием того или иного фактора. И либо эта способность не зависит от интеллекта, либо любая сущность в Мире обладает интеллектом, то есть способностью обрабатывать информацию. Но тогда разум, кроме интеллекта и восприятия, должен включать в себя что-то ещё. Осознание себя, то есть осознание своей конечности и своих границ? 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Люден...ты сейчас пользуешься отсутствием СИ плюсового...

 ...

ан я все же не понял

В чем у тебя отличие ...разума...от ...интеллекта...?

 

И да

Для меня ...восприятие...это некая активная категория

Я воспринимаю Свет

То есть я оцениваю...думаю...наслаждаюсь

Но...

Моя ...реакция...на Свет иная категория

Она проста и физична

Я щурюсь

Как и ты

Ан для тебя скажем Свет это игра теней

А...

для меня Свет это радость утра

 

То есть

Скала не воспринмает взрыв

Это ее реакция на силу

Скала разрушается физически...и этим тока изменяется

Восприятие есть функция личности

Абсолют личностен

Ты личностен

Я личностен

И покойный Чикатило был личностен

Просто мера нашего восприятия существенно отлична

У Абсолюта одна...и Она Абсолютна

У Чикатило другая

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: в чём отличие

   У меня восприятие -- результат воздействия, обработка информации (интеллект) -- процесс, итогом которого являются выводы и действия, позволяющие минимизировать вред и максимально использовать положительное влияние среды, разум (личность) -- осознание и эмоциональная оценка. Очень грубо, конечно. Но в деталях этого ещё никто не понимает, поэтому терминология не унифицирована. Вот в Вашей терминологии восприятие -- это уже разум. А как тогда Вы определяете сознание и интеллект?

   Насчёт меры Абсолюта: мера -- результат сравнения. Сравнение возможно с чем-то внешним по отношению к измеряемому предмету. С чем сравнивает себя Абсолют, если у Него всё -- внутри?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я не вполне понял...

 ...

если нечто ...внутри..., то сравнения в этом ...внутри... невозможны???

Внутри дома стоит ....стол...и стул...

Разве нельзя хозяину дома провести сравнения???

Вот дом

Вот стол

Вот стул

Вот ....я...хозяин

 

Хочешь поменять оценку меры???

Не вопрос

Все тоже самое возможно с точки зрения ....стула...

Ибо все осталось внутри дома

Даже хозяин...который правда может ...выйти...

Тока вот ...стулу... оценивать нечем

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: я не вполне понял

   Неужели?

   Да, хозяин может оценить стул внутри дома. Но не внутри стула. Мера -- категория внешняя. Для оценки стула должно быть что-то вне стула. А для оценки Бога, пусть даже Им самим, должно быть что-то вне Бога. 

   Иначе не выходит.

   

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...и с этим просто...

...

мы же договорились

Воспринимать...сиречь оценивать стул априори не может

Не тяни кота за хвостЪ

 

Вот ...хозяин...внутри дома вполне оценит ...дом...

Повторяю

Хозяин ...внутри...

А дом оценит и снутри...и снаружи

Ибо запросто запустит скажем ...дрон...или из окна будет иметь представление о доме скажем по его тени

 

Что до оценки Бога Богом - сие напрочь излишне до невозможности

КАК можно оценивать АБСОЛЮТ?

ОН ВНЕ ОЦЕНОК...ибо есть мерило всех оценок

Для АБСОЛЮТА все именно внутри...а не вовне

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

не умаляет Его величия.

 Перейдите к компьютерной аналогии. Существо виртуального мира, который для него очень даже материален, не может непосредственно познать материал компьютера. Это разные материи, одно не состоит из другого, поскольку не содержит его элементов, ни прото, ни нано, ни пико. Но, при этом, не исключено взаимовлияние этих миров, юнит может, после того как поймет, что это такое, и получит доступ, наблюдать и управлять компьютером. Точно так же, как компьютер может не только создавать среду для юнита, но и управлять его виртуальным собеседником.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: перейдите к компьютерной аналогии

   Охотно, если Вы поясните, кого (Бога или человека) имеете в виду в каждом конкретном случае. К сожалению, мне это не очевидно.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

кого (Бога или человека) имеете в виду

 В данном случае это классическое: «курица или яйцо». Вы можете наблюдать одновременно множество виртуальных вселенных, одна из которых та, которую вы по наивности считаете единственной. Они существуют даже не параллельно, поскольку время в них «течет» по-разному. Но это не мешает «переходить» из одной в другую, создавать миры, в которых сам же, возможно, и появишься. И т.п. Материи в том понимании, как это, похоже, понимаете вы, у них независимы, нет, ни прото, ни нано.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: вы по наивности считаете

   Да я-то как раз не настаиваю на единичной Вселенной. Для моих целей это по большому счёту неважно. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Собираем паззл

   И слово стало Богом.

   Представим себе колеблющийся трёхмерный океан. На самом деле он, скорее всего, не трёх-, а n-мерный, да и диполи воды не лучшая аналогия для элементов протоматерии, но нам нужна не близкая к реальности математическая, а простейшая демонстрационная модель. При колебании массы однотипных элементов, способных образовывать связи друг с другом, большинство или даже все эти элементы по прошествии какого-то времени окажутся связанными (во многом случайным образом) с одной частью своих "соседей" и разделёнными (поскольку способность образовывать связи не бесконечна, и кто не успел -- тот опоздал) -- с другой. При этом связи с отдалёнными элементами, находящимися на периферии, будут продолжать образовываться.

   Таким образом хаос одинаковых "кирпичиков", первоначально не содержащий ни грана информации, преобразуется в некий узор из цепочек, ветвей и других фигур. Некоторые из этих фигур по строению оказываются близки или даже идентичны друг другу. Вспомним теперь, что кроме формы этим частичкам узора присуща способность колебаться, то есть создавать волны. Если бы не постоянное усложнение структуры, наиболее часто встречающиеся формы волн за счёт резонанса быстро подавили бы другие, более редкие. Но, поскольку длина и форма "струн" постоянно изменяется за счёт образования новых периферических связей, эффект резонанса получается "мерцающим" и может поддерживать поочерёдно разные элементы "узора".

   В итоге образуется сложная структура, чьи составные части способны обмениваться между собой информацией. Поскольку обмен является избирательным (понятно, да? настройка, резонанс), это напоминает уже начальный этап обработки информации. И если двигаться дальше по этому пути, он, весьма вероятно, приведёт к возникновению вначале некого подобия искусственного интеллекта, а затем и к появлению сознания. Увы, на вопрос, как это происходит, ответа у меня нет. Возможно, его следует искать в теории зеркальных отражений. Ещё меньше ясности в вопросе возникновения воли, как первопричины преобразования Мира. Рискну предположить, что в основе её лежит стремление к гармонии, которое может базироваться всё на тех же явлениях колебания и резонанса.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Собираем паззл

   Бог и Мир.

   Если мы хотим быть честными хотя бы перед самими собой, то придётся признать, что у нас нет доказательств того, что наш Мир -- единственный. При этом под Миром я подразумеваю всю материю, существующую в одних пространственно-временных координатах с нами, включая прошлое и будущее. Уточню: Мир был, когда ещё не было человечества, и может продолжить своё существование после перехода человечества на информационный уровень существования. 

   Мир в данном контексте рассматривается как тройственная сущность -- вещество, энергия, информация. Нашему Миру присуще такое неотъемлемое качество, как Плотность, но именно она делает его тленным, то есть преходящим.  В этом плане Мир не слишком отличается от табуретки, которую Мастер сделал, а по прошествии какого-то времени, когда миновала нужда в ней, спалил и высыпал золу под куст смородины (под корни нового древа Игдразиль). После чего от табуретки (Мира) осталась только информация в памяти Мастера (Бога).

   Теологи и богословы могут быть с этим не согласны, но я не вижу логических противоречий в утверждении что Бог был прежде Мира и пребудет после того, как Мир исчезнет. А раз так, то что может помешать Богу создать вслед за этим Миром -- следующий? И что мешало Ему создавать другие Миры до того, как был создан наш? 

   Существует и другой вариант, рассматриваемый в теории множественности Миров, а именно: существование в одном временном промежутке множества автономных Вселенных. Лично мне этот вариант нравится даже больше. Но тут существует одна методологическая сложность: признавая существование множества Вселенных, нужно признавать и существование множества Творцов, то есть признать за Абсолютом способность делиться на подмножества. Опять-таки, с точки зрения логики тут нет никакого криминала, но что скажут богословы и теологи?))

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да ничего не скажут...

...

тока спросят

...зачем в этой вполне разумной конструкции какая-то ...протоматерия...?

Вполне можно было обойтись и без приставки...прото...

Зачем складывать пазлЪ...если автор комментариев уже сложил этот пазлЪ аж в двух вариантах

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: можно обойтись

   Нет, нельзя. Два года назад под этой картиной был задан вопрос: откуда взялся Бог? Сейчас я пытаюсь на него ответить. Бог не может состоять из обычной материи, потому что она не существовала, пока Он её не создал.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Люден...тебе...ровно как и никому это не под силу...

...

ты идешь неверным путем...который не может быть верным

Ты ищешь истоки причины...создавая новые истоки

То есть создавая вопрос о причине этих новых истоков

Это бесконечно

 

Какая разница в числе видов материй?

Числе Вселенных

число Форм никогда не пояснит Суть

Формы лишь проявляют Суть

У многообразия и численного их проявления  Источник Един

ОН был ВСЕГДА

ЕГО НИКТО НЕ СОЗДАВАЛ

ОН ЕСЬМЪ ВСЕ

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: ты идёшь неверным путём

   В этом нельзя быть уверенным, пока путь не окончен. Если в результате я приду к Богу, есть ли разница, с какой отметки был сделан первый шаг?

   Каждый из нас для самого себя тоже был всегда. Потому, что главное в этой фразе не бесконечность времени (время само по себе не бесконечно), а бытие. Которое есть осознанное состояние. И "всегда" для "я" существует, лишь когда "я" -- есть. Нет "я" -- нет ни "всегда", ни "везде". Ничего нет.  

   "...число Форм никогда не пояснит Суть" -- может быть, Суть не нуждается в пояснениях? Если представить её как цель пути, то... выходя на дорогу, человек обычно знает, куда он стремится. А вот засыпать ямы и срыть бугры на дороге, по-моему, благое дело. Вдруг кому пригодится?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....аминь...

 ...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

тройственная сущность -- вещество, энергия, информация.

 А еще цвет, и запах. Как вы, ничего не воспринимающий кроме информации, догадались о веществе и энергии? А еще о плотности и табуретке?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: существует только информация

   Может, мы договоримся считать, что энергия и вещество являются её отдельными видами? 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

энергия и вещество являются её отдельными видами

 Давайте. А что нам это даст? По известной формуле вещество (масса) эквивалентно энергии. Может нужно еще договориться, что вещество – отдельный вид энергии. Или, наоборот.

Можно ли подвид ставить в один ряд с общим, говоря, что на свете существуют лишь люди, блондины и дети? 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: можно ли ставить в один ряд

   А можно ли ставить в один ряд гусеницу, куколку и бабочку? Чтобы научиться выращивать бабочек -- нужно. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Собираем паззл

   Сотворение Бога.

  Если Бог был всегда, то и Мир был всегда, потому что Мир -- это часть Бога. Если  же принять, что эта часть Бога была не всегда, значит, Бог может изменяться и изменяется. Но если Бог изменяется, значит, раньше Он был другим. "Бог был всегда" -- это значит, что Он был всегда, когда были мы, и всегда, когда был Мир, и даже тогда, когда Мира ещё не было.

   Не так уж нам, людям, важно знать, что было в то время, когда ещё не было даже нашей Вселенной. Если мы сами, едва начав взрослеть, стараемся забыть свои младенческие годы, то, наверное, правильно будет не напоминать Отцу Небесному о том времени, когда Он ещё не был Создателем Мира и нашим Отцом. Это дань уважения, в которой мы не отказываем даже друг другу.

   Тем не менее, все мы были когда-то детьми. И взросление далось нам непросто. Но препятствия, которые мы преодолеваем на этом пути, дают нам право на самоуважение. Тогда откуда берётся эта подспудная боязнь, что Бог-Дитя уважения недостоин? По мне, так достоин даже более, чем если бы Он получил своё совершенство как подарок, ничем за него не заплатив.

   Здесь, на Земле, нас при рождении встречают любящие родители, или хотя бы другие люди, которые в меру своих сил помогают и нам стать людьми. Бог-Дитя был один, и некому было Ему помочь. Он сотворил себя Сам. И если мы восхищаемся Им как Творцом Мира, то не достоин ли такого же -- и большего! -- восхищения подвиг сотворения Им себя -- Бога, который есть Любовь? Или нам проще считать, что это тоже Ему ничего не стоило?

   Обращаясь к Богу, мы говорим: "Отче наш", а не "Отец мой". Не значит ли это, что не каждый из нас в отдельности, но всё человечество и есть непослушное Божье Дитя? Дитя, которое не хочет взрослеть, и тем больше капризничает, чем больше о нём заботятся. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Он не мог сотворить Себя Сам...

 ...

это алогично

Он был всегда

А Мир ...сиречь Мироздание... это и есть Он

 

 Бог

Абсолют

Истина

Любовь

 

Все остальное, Люден...от лукавого

 

 

 

 

 

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: Мир и есть Бог

   Ну, можно и так. Но тогда следует дать другое название той части Бога, которая доступна нашему плотскому восприятию.  Вселенная? 

   Я понимаю, что разум лукав и должен склоняться перед верой. Но разум мне доступен, а вера -- нет. У меня есть только некоторое, скорее всего довольно своебразное, представление о ней; и то лишь благодаря Вам.

 

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...та часть Бога, что доступна нашему плотскому...

 ...

давно названа

Это Природа

Любимая игрушка и погоняло для атеиста и предмет духовных размышлений для агностика

Верующему человеку природа видится духовно именно как Бог

Просто видимая плоти божественная часть

Один раз Бог даже дал людям вогнать гвозди в Эту часть

То есть в тот момент человечество распинало само себя

 

 

 

 

 

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: Природа -- часть Бога

   Значит, у Него есть и другие части? Какие?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...и это мы проходили выше...

 ...

в позапрошлом году

 

Напомню

Бог триедин...ан Это все триединство Его неотъемлемые части

Он и Отец

И Сын

И Дух

Можно Отцом вполне считать Природу

Правда Она без Духа импотентна именно духовно

Мозги и даже Воля есть...,а  Любви нет

 

Да и без Сына не все выходит

Ибо мы, Люден...именно телесное отражение Божественной части как Его дети

Без нас Природа неполноценна и в мозгах...и в любви...и в воле...и в даже Цели

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: не тяни кота...

   Тут ещё вопрос, кто кого тянет)).

   Ученику не по чину и не по уму возражать учителю. Поэтому я не спорю, а со всей почтительностью прошу развеять моё непонимание. Если в Вашей аналогии с домом и человеком Абсолют -- это человек, то что такое дом? Если Абсолют -- дом, то какую сущность символизирует человек внутри дома? Если Абсолют -- только оба они (человек и дом в комплекте), то как эта комплексная личность себя оценивает, с чем сравнивает и чем измеряет? Может быть, с собой вчерашним?

   С Природой тоже не совсем понятно. Если Природа -- это Бог-Отец, то что символизируют Сын и Дух? Про Сына известно, что это Логос, то есть информация. Полное и потому Истинное Знание. Тогда, исходя из сказанного Вами, Дух -- это Любовь, а вернувшись к моему технологическому описанию -- энергия, порождаемая резонансом.

   Говорят, в исламе с начала 21 века идут подвижки по объединению науки с религией. Что по этому поводу думаете Вы, как православный христианин?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.