Посмотрел в электронных словарях определения, которые даются понятию «делократия», и мне они не понравились своей примитивностью толкования. Решил сам дать определение. Выглядит оно так.Делократия (от русск. дело — товар или услуга, за который истинные их потребители готовы платить, и греч. κράτος — господство, власть) — власть дела. (Достаточно точный перевод на английский – businesscracy, workcracy). Система управления людьми, альтернативная бюрократии.
Термин введен в начале 90-х годов прошлого века Ю. Мухиным [1] при разработке им теории управления людьми.
Основные положения теории управления людьми [2]
Прогресс привел к тому, что товары и услуги стали столь сложны, что один человек с нуля их произвести или оказать, не способен. Такой же сложности являются и цели, которые желают достичь общества людей. Требуется разделение труда по производству товаров и оказанию услуг на отдельные операции, которыми занимаются узкие специалисты. Вот в этом цель управления людьми – командир, начальник, руководитель, в общем смысле – управленец, получает в свое распоряжение подчиненных, имея задачу исполнить некое Дело, нужное его потребителям (производство заданного объема товаров или услуг, уничтожение определенного врага и т.д.) и требующее для своего исполнения разделения труда.
При усложнении Дела, ответственные за его исполнение руководители выстраивают системы управления, которые имеют принципиальное различие. Для понимания этих различий требуется осознать базовые положения взаимоотношений в обществе.
1. Власть - это способность и возможность определять поведение людей. Возникает власть не тогда, когда кто-то командует, а только тогда, когда подчиненный начинает исполнять эти команды, то есть, когда подчиненный или просто человек считают для себя выгодным подчиниться тому, кто осуществляет власть.
2. Согласно первому закону поведения человека, человек всегда действует так, чтобы в результате своего действия получить максимально необходимое ему поощрение и минимальное наказание. Поощрение - это приобретение чего-то ценного для данного человека, а наказание - потеря этого ценного, посему человек всегда стремится достичь результата своей деятельности с минимальными затратами для себя, поскольку затраты собственного труда для человека тоже ценность.
3. Согласно второму закону поведения человека, человек подчиняется той инстанции, которая поощряет или наказывает его. Эта инстанция может быть как человеком, так и соображениями высшего порядка – долгом или совестью. Каждый человек делает только то, что указывает ему инстанция, которая его поощряет или наказывает.
4. Под Делом понимается такой результат труда человека, за который готовы платить только истинные его потребители, а не руководители.
Сегодня истинные потребители Дела редко имеют возможность лично платить многим исполнителям нужных им Дел. Государство изымает у граждан посредством налогов различных видов огромные суммы и платит работникам, делающим Дело на государственной службе. Но то, что ни один из граждан непосредственно не платит солдату и милиционеру, учителю и врачу, не означает, что граждане не стали бы им платить заих Дело лично сами. Они готовы за это платить. И только то, за что они готовы платить, и является Делом. Но если государственные служащие делают то, за что граждане не готовы платить, то это не является Делом, даже если государственным служащим за это платят их начальники из собранных налогов.
5. Поручаемое подчиненному Дело является инстанцией, способной поощрять и наказывать своего исполнителя, и, в связи с этим, Дело само способно указывать подчиненному, как себя исполнить, – способно подчинить своего исполнителя себе – иметь над ним власть.
Системы управления
Получив подчиненных для исполнения своего Дела, управленец имеет возможность создать следующие системы управления подчиненными:
- принять на себя обязанность поощрять и наказывать подчиненных за результаты исполнения поручаемых подчиненным Дел – бюрократическую систему управления;
- организовать управление так, чтобы поручаемые подчиненным Дела сами поощряли и наказывали подчиненных, и этим подчинили их себе, – делократическую систему управления;
- смесь из этих систем.
В бюрократической системе управления иерархия начальников оставляет себе власть над подчиненными – оставляет себе обязанность их поощрять и наказывать за результаты исполнения поручаемых им Дел. В делократической системе управления, иерархия начальников передает власть над подчиненными поручаемым этим подчиненным Делам, то есть начальники организовывают возможность поручаемого подчиненному Дела поощрять и наказывать подчиненного без вмешательства самой иерархии начальников. В этом принципиальная разница между бюрократической и делократической системами управления.
Эффективность делократической системы управления по сравнению с бюрократической в том, что она вовлекает в творческий процесс эффективного исполнения Дела всех членов организации (при полной делократизации) или существенную их часть (при смеси систем), в то время, как в бюрократической системе управления творчество членов организации запрещено инструкциями – все обязаны поступать не так, как это нужно для эффективного исполнения Дела, а так, как требуют инструкции.
Бюрократическая система управления
Бюрократическое управление естественно для человека и оно автоматически устанавливается в организации, если не принимать специальных мер.
Чем плохо то, что начальник поощряет и наказывает подчиненных?
Подчиненный обязан исполнить порученное начальником Дело, для чего обязан Дело изучить – сам изучить, лично. Сам понять, как Дело сделать качественно и эффективно. Но за неисполнение или плохое исполнение Дела наказывает начальник, а не Дело. Посему подчиненный, во-первых, просто вынужден узнавать, как делать Дело у начальника, во-вторых, подчиненному на порядки легче узнать, как делать Дело, у самого начальника, а не у Дела. К примеру, гораздо труднее узнать у самого Дела, когда именно сеять те ли иные культуры, чтобы получить высокий урожай, нежели узнать у начальника конкретные сроки посева. Мало этого, если узнавать, как делать Дело у начальника и строго следовать указаниям начальника, то тогда, если Дело не получится (урожая не будет), виноват будет сам начальник – он же указал, как Дело сделать (когда сеять).
Работник, строго следующий только указаниям начальника (бюро – руководящий орган) – бюрократ.
В бюрократической системе управления любой ленивый и недалекий человек может работать без проблем, всего лишь тупо исполняя приказы начальников о том, как делать Дело, или прочитав их указания в инструкциях. Будет исполнено Дело или нет – для бюрократа не имеет значения, главное, что бюрократ все делает так, как указало начальство, как указало вышестоящее бюро. И именно за это - человеческая глупость и серость - так любят бюрократическую систему управления, вот почему эта система управления властвует во всем мире - в любой мало-мальски крупной фирме и органах государственного управления всех стран.
Бюрократизм пагубно воздействует и на начальников, которые так же следуют указаниям вышестоящих начальников и также являются бюрократами. Ведь обязательная работа управленца состоит из:
-оценки обстановки - анализа сложности Дела и его особенностей, анализ сил, анализ вверенных руководителю подчиненных, подсчет наличных средств и резервов;
-принятие решения, которое заключается в разделение собственного Дела на Дела своих подчиненных, и направление ресурсов организации для обеспечения выполнения подчиненными предназначенных им Дел;
- руководящее действие, как оформление своего решения в приказную форму и доведение приказа до подчиненных;
- планирование – деятельность руководителя, без которой нет собственно управления, следовательно, нет необходимости и в управленце.
Но поскольку самое ответственное действие – решения по Делу – запрашивается у начальника или ищется в инструкции, то руководители быстро деградируют либо изначально в должность попадают лица негодные к руководящей работе. Управленцы в бюрократической системе управления:
- сначала перестают заниматься Делом, порученным им своим начальником;
- потом перестают понимать, зачем они, управленцы, нужны вообще;
- потом бюрократическая возня с «мудрыми» приказаниями и указаниями становится для них самоцелью;
- потом управленцы становятся марионетками своего аппарата, и тот начинает и вытворять, что пожелает, и путем всеобщей регламентации вводить в системе управления дикую анархию, доводя организацию до стагнации, кризиса или гибели.
Делократическая система управления
Делократическое управление является альтернативой бюрократическому, посему требует осмысленного внедрения.
Делократами являются те, кто узнают, как им сделать Дело, у самого Дела. Каждый человек, в одиночку задумав и исполнив Дело, является делократом уже потому, что у него нет начальников – не у кого спрашивать, как Дело сделать. Кроме того, за удачу задуманного Дела все поощрение от Дела идет этому человеку, и ему же за ошибки от Дела следует наказание – он сам за ошибки и расплачивается. Делократами являются и владельцы фирм и иного бизнеса. В области государственного управления делократами могут быть самодержавные монархи или диктаторы, но только в случае, если они фанатично служат своему народу, а не самим себе. Служба самим себе для главы народа Делом не является по определению того, что есть Дело. Никакой народ не согласится добровольно платить руководителю государства, если этот руководитель служит не народу, а сам себе.
Если бюрократическая система управления использует людей, как организмы, всего лишь способные к обучению определенным операциям, задаваемыми инструкциями и законами, то делократическая система дает людям возможность раскрыть при исполнении Дела свой творческий потенциал. Отсюда огромная эффективность делократических систем управления – они суммируют творческие способности если и не всех, то большинства членов всей организации.
При делократизации системы управления предприятием необходимо:
- планировать внутри предприятия не производство какого-либо конкретного продукта или какую-либо деятельность, а удовлетворение внутренних потребителей предприятия, указывая в планах каждого подчиненного его Дело в общем процессе и потребителя его Дела;
- изменить систему расчетов внутри предприятия так, чтобы вся выручка от продукции предприятия двигалась навстречу технологическому потоку и проходила (в идеальном случае) через каждого работника;
- ввести и сделать незыблемыми стандартные условия (товары, услуги, цены) для каждого работника предприятия (в идеале);
- дать возможность работникам, опираясь на стандартные условия, самим договариваться с внутренними потребителями о ценах наилучшего их удовлетворения;
- провести делократизацию управления сверху вниз.
Делокартизация фирмы возможна только при наличии у энтузиаста права безусловного хозяина Дела.
Делом такой организации, как государство, является максимальная защита граждан в случаях, когда гражданам в одиночку или малыми группами трудно себя защитить. Дело государства - это и защита своих граждан от врага и от уголовника, и от болезней, и от беспомощности в старости, и от многого другого. Причем, защищают себя от всех этих напастей сами граждане этого государства, но организовывают их на это органы управления государством - те люди, которые государством руководят, власть. И если власть это свое Дело делает добросовестно, то защищенность граждан все время возрастает и от этого их жизнь становится все лучше и лучше. Учитывая, что в конечном итоге Делом высшей власти в государстве является все улучшающаяся жизнь народа, этому Делу (улучшения жизни народа) необходимо предоставить возможность поощрять и наказывать государственную власть.
Технически это возможно так. Избираемые всеобщим голосованием Президент (если он избирается) и депутаты Законодательной власти по окончании срока своего правления и в момент выборов новых составов органов власти подвергаются суду избирателей. Каждый избиратель выносит свой приговор на основании собственного восприятия своей жизни. Если по его личному мнению жизнь улучшилась, то он отмечет в своем вердикте оценку сменяемому составу власти – «достойны поощрения», и если таких оценок большинство, то все депутаты и Президент становятся Героями. Если избиратель не видит оснований поощрять, то пишет «без последствий». Но если, по его мнению, жизнь ухудшилась, то он пишет «достойны наказания». И если так видит ситуацию большинство избирателей, то смененная власть отправляется в местах заключения на срок, который она находилась у власти. То есть поощрение и наказание следует непосредственно от Дела.
Примеры делократического управления
Полностью и осмысленно делократическая система еще никогда и нигде не внедрялась и сам термин никем не использовался. Авторы либо выделяют только отдельные приемы (единоначалие), либо оценивают успехи с иной стороны (меритократия), либо дают отдельным приемам делократизации ничего не объясняющие термины, вроде «демократизации».
К настоящему времени следует сказать, что организациями, максимально использовавшими делократические принципы в своих системах управления являются армии, особенно следует отметить, немецкую армию времен Второй мировой войны [3].
В управлении промышленных предприятий больших успехов добился владелец бразильской фирмы «Semco» Рикардо Семлер (Ricardo Semler) [4], председатель колхоза «Казьминский» А.А. Шумский [5], Магомед Чартаев, председатель колхоза им. Орджоникидзе из Дагестана [6], Леонид Седов, директор птицефабрики «Сеймовской» [7], частичную делократизацию проводил на, в то время, Ермаковском заводе ферросплавов и сам автор термина «делократизация», когда работал первым заместителем директора этого завода.
В современной истории в государственном строительтсве максимально использовал приемы делократизации премьер-министр Сингапура Ли Куан Ю и его последователи [8].
2. Ю. Мухин. «Законы власти и управления людьми».
4. Ricardo Semler. Разные источники о нём самом и его успехах в управлении.
5. А.А. Шумский. Из Википедии.
6. Магомед Чартаев. Из Википедии.
7. «Куриный хайтек».
Напоминание
Прежде чем комментировать, ознакомтесь/вспомните наши правила.
ЭКСТРЕННЫЕ НОВОСТИ
29.07.2015
По имеющейся информации, вчера 28-го июля 2015 г. были задержаны Парфёнов и Соколов (ИГПР ЗОВ), в отношении них возбуждено дело по ч. 1 ст. 282.2 УК РФ - создание экстремистского сообщества, судя по всему это два отдельных дела.
Дело ведет следователь по особо важным делам следственного управления по Центральному административному округу Главного следственного управления Следственного Комитета Российской Федерации Талаева Н.А.
Юрий Мухин был задержан в Крыму и доставлен самолётом в Москву на допрос к тому же следователю Талаевой Н.А.
30.07.2015
Соблюдайте свой закон. Освободите Участников ИГПР "ЗОВ" Мухина, Парфёнова, Соколова
www.change.org/p/президенту-россии-путину-в-в-генеральному-прокурору-рф-чайке-ю-я-соблюдайте-свой-закон-освободите-участников-игпр-зов-мухина-парфёнова-соколова
Делягин тоже подтвердил
Делягин тоже подтвердил новость delyagin.ru/news/87672-v-rossii-nachalas-okhota-na-patriotov-v-krymu-zaderzhan-yurij-mukhin-za-organizatciyu-yekstremistskogo-soobshchestva.html
Кончилася делократия?
А все СМИ воды в рот набрали.
Где радио Свобода, где БИБИСИ с СИЭНЭНАМИ, где хоть тот же интерфакс с тассом?
Где то самое эхо масквы, а, они ж на Мухина обиженные, сидят и руки потирают!
Надо срочно искать какого нибудь Корвалана, чтоб на Мухина обменять, хоть саакашвили, что ли!
Реквизиты для помощи.
Сообщите пожалуйста реквизиты для перевода денег для защиты Мухина, Парфенова и Соколова.
Наверху есть кнопочка Как помочь
Или купите книгу, от этого тоже какая то копейка Мухину пойдет.
Для Евгений2.
Евгений2: "Наверху есть кнопочка Как помочь".
Там были реквизиты на имя арестованного Парфенова. Сейчас вообще ссылка не работает.
Да!
время раши повело обратный отсчёт своих последних секунд...
Да Вадим , если не будет призыва ЗА Ю. И. значит обратный отсчёт
Первое что нужно , русская пресса должна дать пинка Зюганову для активации его карманной партии , то есть задействовать депутатский корпус для инициирования охоты на бандеровских агентов влияния в России ... и само собой выйти на площадь с портретами Игнатьевича и О. Бузина
где-то я это уже слышал...
ах, да:
Я тебе отвечаю, отвечаю как сыну, искренно.
Может.
Один раз не побояться, собраться с силами взять его за глотку и мордами, наступив на хвост, и мордами его, гада, понимаешь...
Вот так думают некоторые и ошибаются.
Потому что нашего Дракона победить может только он сам.
Нет Вадим , кто ближе к уху Первого тот больше даёт информацию
Вот главный раввин России хасид-расист( его школы принимают евреев по матери) Б. Лазар трезвонит за бугром - Я духовник Путина ! Все поездки за бугром этот расист сопровождает Путина !
История Пурим гоев ничему не научила , как этого жида отвадить от уха Президента !
Российская Армия тоже под контролем Израиля , только раввин имеет воинское звание и с правом в командировок в Израиль после инспекции федеральных округов !
от Анатолия Баранова
forum-msk.org/material/news/10928248.html
Юрий Мухин арестован в Симферополе и этапируется в Москву.
Постоянный автор ФОРУМа.мск и главный редактор собственной газеты Юрий Мухин сегодня арестован в Симферополе. Поехал проведать родню, всего-то навсего. При аресте Юрию Игнатьевичу предъявлено обвинение ни более, ни менее, в создании экстремистского сообщества. Видимо, со своей роднёй и собирался создавать, под лозунгом "Крымнаш"...
Между тем, ничего даже мало-мальски смешного и даже курьёзного в этом внезапном аресте нет. Юрий Мухин, автор множества исторических книг, известнейший публицист - человек вообще-то не очень крепкий по здоровью. Он пережил клиническую смерть в ходе суда над ним и газетой "Дуэль" - прямо из Савёловского суда был доставлен на скорой в больницу.
В последнее время Юрий Игнатьевич, о чём наши читатели знают по его публикациям о сбитом на Донбассе "Боинге" - занимался общественной защитой Захарченко и Стрелкова, которых Запад настойчиво обвиняет в этом преступлении. Собирал документы, консультировался в целях обращения в международные инстанции для защиты огульно обвиняемых. Вот такой "экстремизм" Мухина - которого власть, как мы прекрасно понимаем, арестовывает в который раз вовсе не за какие-либо деяния (их не было, писатель был арестован сразу по прибытии в "Крымнаш", в Симферополь), а за инакомыслие. За мыслепреступление. И, как легко догадаться, в ряду самых неприятных Кремлю ересей товарища Мухина имеется идея суда народа над властью. Все мы помним раздел в его газете "Ты избрал - тебе судить." Вот именно этот лозунг почему-то признан самым экстремистским в мухинской публицистике, которая с реальной политикой пока не имела никаких пересечений. Был лишь публицистический запал и голая идея "Армии воли народа", в нулевых обросшая лишь единицами таких же публицистов.
Власти Путина мало одного Квачкова? Она решила ввести в этом направлении прецедентное право, и подтверждать свои фобии всё новыми "Квачковыми"?
Редакция ФОРУМа.мск внимательно следит за происходящим с Юрием Игнатьевичем Мухиным - этапирование в условиях крымской жары может снова крайне негативно, как и Савёловский суд, сказаться на его здоровье...
однако
"Агония" (с)...
Скоты!... Слов
Скоты!... Слов нет.
Подробности может знать семья и адвокат. От них нужны документы - само постановление следователя в первую очередь, тогда можно планировать меры и способы защиты.
что ещё надо сейчас делать...
...пока рассылаю везде эту "новость"...
сегодня немного не как во время тех первых гонений
на примере своего личного опыта: надо просто ОРАТЬ!!!
кроме того создать эффект "воронки", то есть беспрерывными жалобами, заявлениями, обращениями втягивать в эту "историю" всё больше и больше как чиновного, так и всех, име.щих хоть какое-то имя...
как бы они все не морщили носики - "воронка" принудит их спустить это дело на тромозах... проверено...
распространить не сложно, но
распространить не сложно, но нужно дать при том алгоритм действий, а просто сообщить - бесполезное дело. Только головы больше втянут в плечи.
Алгоритм есть, нет документа для старта - нужна копия постановления о задержании или аресте.
дело в том, что
референдум - это ведь не безумство болотных масс дарагихрасеянов и прочей московской черни.
Это строго регламентированное проведение голосования в строго отведённых местах и в строго обозначенное время.
...отсюда вопрос Конституционному суду РФ: каким образом предусмотренное Конститцией РФ ормативно отрегулированное действо под названием "референдум" может расшатать основы и устои права и порядка в стране и привести к чёрт знает чему (как записано в постановлении в отношении Соколова)?...
Вы сами понимаете, что это не
Вы сами понимаете, что это не сайт председателя КС РФ. И вряд ли он зайдет сюда поинтрересоваться вопросами к подчиненной ему инстанции. Можете официально обратиться в ВС РФ за разъяснением данной нормы - законом это не запрещено, тем паче, что ВС РФ у нас официальный оракул, т.е. "толкователь". Гостьех прав, для организации противодействия произволу нужно знать основания для данного произвола - сиречь содержание постановления о привлечении в качестве обвиняемого.
Гостьex
распространить не сложно, но нужно дать при том алгоритм действий, а просто сообщить - бесполезное дело.
Не бесполезное. Телевизор про это не скажет, как его не пинай. Газеты не напишут.
Вот именно
поэтому я уже просто распространяю эту информацию везд, где смогу...
запросы за разъяснениями по вопросу: как именно референдум может привести к нелегальному свержению власти (и как способ свержения власти следует признать легальным?)? ... тоже буду посылать...
Вадим и МПЕ
Здесь еще вот какая проблема. Общаясь с разными людьми на разных форумах, споря и ругаясь, я заметил что в большинстве своем люди даже не понимают, что референдум есть высший ЗАКОН. Выше конституции. Все считают референдум всего лишь выражением народного мнения. Что то вроде соцопроса. С этой беспросветностью что то же надо делать. Ю.И. и Гостьех пытаются вдолбить в головы математические формулы тем кто не знает таблицы умножения...
p.s. и конечно же если понимать реферндум как высший закон, то видна нелепость в том что он может чего там расшатать....
Референдум не закон. Это
Референдум не закон. Это волеизъявление, которое должно быть оформлено законом. Каким угодно - хоть высшим - Конституцией, хоть подчиненным ей актом - федеральным конституционным законом.
Гостю
Референдум не закон. Это волеизъявление, которое должно быть оформлено законом. Каким угодно - хоть высшим - Конституцией, хоть подчиненным ей актом - федеральным конституционным законом.
Конституция РФ Глава первая, раздел первый.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
Вам еще не известно, что референдум может изменить конституцию, а конституция не может изменить результат референдума или отменить его. никакой конституцией никакое волеизьявление не оформляется. Вы ставите лошадь впереди телеги да еще в километре от нее. Если референдумом изменяется конституция то это само собой должно быть отпечатано и растиражиравано. а по вашему закон это типография.
Вы ставите лошадь впереди
Вы ставите лошадь впереди телеги да еще в километре от нее.
а как надо ставить? афоня тоже говорил: мне какое дело, пусть хоть кверху головами ходят.
"Не бесполезное. Телевизор
"Не бесполезное. Телевизор про это не скажет, как его не пинай. Газеты не напишут."
Необходимо, как можно шире публиковать эту информацию и свое отношение к ней. У каждого из нас (сторонников Ю.И. Мухина) есть странички в соц.сетях. Нужно распрстранять везде, где это возможно. Пусть враги знают, что НАС много.
Делай, что должен, и будь, что будет...
без алгоритма действий -
без алгоритма действий - бесполезно мутить воду во пруду
ПО Квачкову помогло?
ПО Барабашу возбудили и что помогли вам ваши ляхи?
Илюхина вообще ушатали и что?
Кто предложил алгоритм действий...
Блеять стадом при появлении волков - БЕСПОЛЕЗНО, только раззадорите больше
Гостьex
5 баллов
последовательность
1. Кому выгодна смерть Мухина Ю.И.? (не нужна, а именно - выгодна).
2.Действия по "постановлению".
3.СУ по ЦАО ГСУ СК РФ по г.Москве - кто возглавляет, куда посылать жалобы и заявления (ибо все остальные крики будут "спускаться" имено и всё время туда же: "Пишите куда хотите, всё равно ко мне всё придёт и "проверять" буду я... гы-гы-гы")... это их "алгоритм"...
выгодно похоронить Мухина энд
выгодно похоронить Мухина энд Квачкова тем кто запускает майданный сценарий митингового первертоца, как то сделано в Киеве, Донецке, Луганске, когда часть купленной тусовки изображает общенарода. А дальше кто трагикомедию оплачивает тот и заказывает апофеозы в ней.
Алгоритм их нам понятен - бузу затеять в столице, а в Казакии и Сибирякии суверенизацию. Всё ж белыми нитками шито.
Удержать от распыления Рашку могла бы система бюрократии, но она вверху куплена - генералы-изменники и полковники -предатели, аналогично и на местах - губер и прок и начальник увд, фсб в доле и в деле, торгаши и банкиры на шухере, сми как обычно знают кто платит, а остальное не важно.
Для того чтобы бюрократия устояла и удержала, она должна выйти из под управления генералитета, что уже авансирован и нейтрализовать его.
А без нарсудов СССР - это никак невозможно, тк путинские судишки будут в забегах в ширину и их искать придется в неспокойных местностях с собаками и фонариками.
Переподчинение чиновников гор и областного уровня, полиции и прокуратуры возможно при появлении нарсудов СССР и чиновников СССР хотя бы в минимальном числе, но при поддержке местного поолчения, дружины и тп местной самообороны (против неё будут запущены ЧВК)
Нет ничего проще и короче для создания легального органа власти как нарсуд СССР. В этом наше позиционное преимущество. Задача оного поставить среднее звено чиновников РФ под крыло законов СССР. Больше позитивных вариантов не просматривается. Это ломает традиционный сценарий майданных революций.
А как создать нарсуд с
А как создать нарсуд с чистого листа? Если это действительно работает, можно было бы попробовать.
Отправить комментарий