|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ДЕЛОКРАТИЯ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Ггостьех, извиняюсь , не знал что иногда у тебя помрачение ...
не подскажешь какой оклад у пионеров Артека ?
А-а, понял , это курсы для руководящих кадров Производства , типа по Жириновскому : Любите евреев, они ваши будущие начальники !
Все с вами ясно - этатист.
Рабской душонке никак нельзя без надсмотрщика. Скажи, а ты тоже не можешь "принципиально сам себя регулировать без бюрократического контроля, тк снижается уровень целей"? И гадишь прямо на улице? Или все-таки у себя дома ты способен сам решать, что делать, что есть, а что выкинуть, когда спать, а когда ходить в туалет? Но раз так, то почему вне своей семьи вы отказываете людям в самостоятельности?
Думается, что ваш подход - подход паразита-эксплуататора, которому для повышения своего жизненного уровня необходимо иметь рабов. Как у Томаса Мора для обеспечения жизни Утопии были необходимы рабы. Так и у вас государство - это механизм порабощения человека, и потому государство священно.
"Люди заточенные только на выгоды делократии развалят сарай государства в два счета..." Справедливое замечание. Есть еще надежда, хоть и слабая, что Мухин в конце-концов прозреет и поймет, что государства и социализм - единственные препятствия к справедливому обществу. А основа справедливого общества - личная свобода, священное право собственности и запрет на насилие (кроме самозащиты).
"Как у Томаса Мора для
"Как у Томаса Мора для обеспечения жизни Утопии были необходимы рабы"
Это где вы такое прочитали? Можно цитату?
У меня такие:
"В деревне на всех полях имеются удобно расположенные дома, снабженные
земледельческими орудиями.
В домах этих живут граждане, переселяющиеся туда по очереди. Ни одна
деревенская семья не имеет в своем составе менее сорока человек - мужчин и
женщин, кроме двух приписных рабов."
"Утопийпы не считают рабами ни военнопленных, кроме тех, кого они взяли
сами в бою с ними, ни детей рабов, ни, наконец, находящихся в рабстве у
других народов, кого можно было бы купить. Но они обращают в рабство своего
гражданина за позорное деяние или тех, кто у чужих народов был обречен на
казнь за совершенное им преступление. Людей этого второго рода гораздо
больше, так как многих из них утопийцы добывают иногда по дешевой цене, а
чаще получают их даром. Рабы того и другого рода не только постоянно заняты
работой, но и закованы в цепи; обхождение с рабами, происходящими из среды
самих утопийцев, более сурово на том основании, что они усугубили свою вину
и заслужили худшее наказание, так как прекрасное воспитание отлично
подготовило их к добродетели, а они все же не могли удержаться от злодеяния."
А вы вообще-то Утопию читали?
Как же вы это главу "О рабах" пропустили?
"....Но они обращают в рабство своего
гражданина за позорное деяние или тех, кто у чужих народов был обречен на
казнь за совершенное им преступление. Людей этого второго рода гораздо
больше, так как многих из них утопийцы добывают иногда по дешевой цене, а
чаще получают их даром. Рабы того и другого рода не только постоянно заняты
работой, но и закованы в цепи;..."
но и закованы в цепи
"для обеспечения жизни Утопии были необходимы" два раба на не менее сорока человек поселения?
Не кажется ли вам, что там речь идет не о необходимости, а о форме социального наказания и перевоспитания, обременительного для общества?
"Когда настанет день
уборки урожая, то филархи земледельцев сообщают городским властям, какое
количество граждан надо им прислать; так как эта толпа работников является
вовремя к самому сроку, то они почти в один ясный день справляются со всей
уборкой."
Хм
Спорить из-за фантастического произведения несколько... странно. Речь о том, что предусматривая в идеальном обществе систему рабского труда, автор волей-неволей закладывает в такое общество эксплуататорскую основу. Рано или поздно жители придут к выводу, что гораздо проще заставить все делать рабов, чем напрягаться самим. Или вы забыли Древний Рим?
Рабской душонке никак нельзя
Рабской душонке никак нельзя без надсмотрщика.
==============
Другой бы стал спорить, а я нет, соглашусь, что такую тлю нужно держать только под надзором, ибо исходя их доктрины эгоиста, изложенной вами, вас одного никуда пускать нельзя, только в сопровохжении конвоя с собаками и автоматами - наделократите ж себе полный мешок чужого и возможно с трупов и мародерство станете называть свободой выбора своей неповторимой личности.
Потому всё верно - никак нельзя. Особо при нынешнем вашем размножении по типу миграций саранчи.
Рад за вас
Хорошо, что вы не спорите. Но, господин фашист, с чего вы решили, что вы будете по другую сторону колючей проволоки? История показывает, что чаще всего те, кто пытается окружающих загнать в концлагерь, оказываются в нем первыми...
те, кто пытается окружающих
те, кто пытается окружающих загнать в концлагерь, оказываются в нем первыми
==
Советский Союз только для тварей врожденных - концлагерь, тк им спекулировать и фарцевать не давали и грабить остальных, мошенничать и жульничать.
Я и тут спорить не стану, тк действительно буду в лагере раньше вас, несомненно. Должен же кто-то подготовить вам новое ПМЖ, ток подключить к колючей проволоке по периметру. А то опять разбежитесь Руси и собирай вас по норам повторно.
Да ну?
"Советский Союз только для тварей врожденных - концлагерь, тк им спекулировать и фарцевать не давали и грабить остальных, мошенничать и жульничать." Да что вы говорите? И партийные бонзы жили так же, как крестьянин, рабочий или инженер? И те, кто пользовался привелегиями (писатели, ученые и иже с ними) - их жизнь не отличалась от жизни народа? А бездельники военные, жравшие в три горла и прожравшие страну - что они полезного дали народу, что создали?
Хотите ток подключить? Ну так дуйте в КНДР, тут некоторые придурки рассказывали, как там хорошо. Там вам дадут из зенитки по людям пострелять, удовлетворите свои кровавые амбиции. Никто, правда, не гарантирует, что на следующий день вас не расстреляют. Но если хорошо вождю будете лизать, прожить сможете долго.
Хотите ток подключить? Ну так
Хотите ток подключить? Ну так дуйте в КНДР, тут некоторые придурки рассказывали, как там хорошо.
Сам дурак.
Гость
Да ну?
''"""'
И на Дону, и на Урале. Везде. Именно так и было. Я служил в армии с сыном секретаря горкома партии в одной роте. Мой друг детства, был сыном секретаря областной организации союза писателей.Призывался со мной в один день. Отец написал стихи по этому поводу:
Честь ,она , навек ,сынок, - у станка и в роте...
(...не помню...) послужи в пехоте...
Именно так и было, спасибо что напомнили.
А про КНДР, товарисч Дэ Билл, смотрите RT, а не глодайте старые кости времен НТВ Гусинского.
Кости -то уже белые :-(((
Владимир136
Ну да
Сказочник. И дальше шли дети секретарей горкомов к станку, а вечером возвращались на персональной "Волге" домой, завернув по дороге в спецраспределитель взять черной икорки и балычка на бутерброды - надо ж чем-то у станка питаться...
А вы поезжайте в КНДР, там ведь так замечательно, РТ рассказало...
:3
«Ну так дуйте в КНДР, тут некоторые придурки рассказывали, как там хорошо. Там вам дадут из зенитки по людям пострелять, удовлетворите свои кровавые амбиции.»
Онаним, вы в курсе, что ты дурачок. Не нужно дополнительных подтверждений.
Грешно смеяться над больными людьми!
Для Гостьex.
Гостьex: "Бюрократия - это строго военный тип управления."
Непонятно, что Вы понимаете под бюрократией. Дайте свое определение.
Бюрократия - это тип
Бюрократия - это тип управления в больших государствах. Я писал уже об этом, что тут неясного может быть. Это управление с помощью правил - норм права.
Бюрократы-чиновники отнимают реальную власть у монарха (при монархии) и тем ограничивают произвол чрезмерной централизации управления или у народа (при демократии) и тем ограничивают анархию и дезорганизацию - деградацию управления как таковую.
Аналогично устроена и нервная система живых организмов. Чем выше развитие вида тем более в нем управление специализировано и подчинено более сложным правилам.
Упрощение системы управления - путь дегенерации вида и наоборот.
Система бюрократии это нервная ситема организма общества.
Глупым людям далеким от проблем управления и подневольным в силу разных обстоятельтств всегда кажется, что чем больше свободы, тем больше счастья. Это не так - свобода без границ столь же губительна как и полная несвобода.
Сегодня разговаривал с одни подонком в контакте и вычитал следующее (дословно):
"алкашей нужно не только обсыкать, но и уничтожать к чертям. Эти выблядки только генофонд портят. Синяк, и хватит сопли здесь распускать
как обоссал первого валяющегося алкаша в орденах, так и полюбил. А он всё орал: Сталина на вас нету! Сталина.... Но встать так и не смог."
Чистый плод свободы без границ...
И как тут без централизации управления, без правил и регламентации и без столоначальника, что найдет место этому овощу? Пока он обоссал, а завтра ему понравится глотки резать и вешать беременных женщин, что уже размещено на сайте генпрок ЛНР для наслажения любителей экстрима. Ссылку давать не буду (сами найдете)
Для Гостьex.
Гостьex: "Бюрократия - ... Это управление с помощью правил - норм права."
Ну так и Мухин в вашем понимании бюрократ. Он собирается ввести такие нормы права, которые заставляют каждого работника думать над снижением издержек на своей операции.
А таким образом общество получит товары и услуги по наименьшим ценам.
Гостьex: "И как тут без централизации управления, без правил и регламентации и без столоначальника, что найдет место этому овощу?"
А нахрен тут централизация в маштабе государства? Может общегосударственный парламент сочтет нужным тут дать 15 суток. А горсовету на месте виднее - постановит обоссать его всем городом. Тут уж любой отморозок зачешется.
может и постановит парламент
может и постановит парламент Кущевки обоссать, но может и опять ветерана, кто знает этих сепартистов с уголовными наклонностями.
Баланс разграничения компетенции дело тонкое и категорично тут вопрос не решается как сказано выше, тк меняется внешняя и внутренняя ситуация для общества.
Но если вы не холите раздробленности лыныро дыныр по всей руси то понимать должны что пожрать их поодному сможет любое ЧВК не говоря уж о соседнем государстве и потому для относительного суверенитета страна должна имуть и размеры и ресурсы сообразно этому, а не суверенные бандустаны на каждом шагу.
В СССР 6 уровневая система управления вполне корректно справлялась с управлением и экономикой и социальными делами
- поселковый-сельский совет,
- район,
- город с районным делением,
- область, или авт республика, край и города союзного подчинения
- союзная республика
- плюс сам Союз
У каждого уровня своя компетенция. Плюс отраслевая система управления для промышленности и взимносвязанная с первой.
По сложности это самая сложная из всех и самая совершеная система управления в истории.
Рассуждать в ключе примитивизации управления - это значит вместо отлаженнойц системы получтиь руины что мы сейчас видим - плоды рылочного разбоя
Для Гостьex.
С тем, что Мухин предлагает бюрократию, согласно Вашему определению, согласны?
бюрократия несовместима с
бюрократия несовместима с делократией, тк делократия это договор подряда, а у чиновника - госслужба.
торгаш и бандит, или лиса и волк, или обман и насилие - никогда не должны растворятся одно в другом. Иначе тормашки будут ввысь а голова там где жопа.
Это разные типы обмена благ и разные типы управления.
Делократизировать бюрократию означает продать с потрохами смо государство - уничтожить его.
Для Гостьex.
Гостьex: "бюрократия несовместима с делократией, тк делократия это договор подряда, а у чиновника - госслужба.
А чем плох договор подряда, скажем с начальником УВД города, на искоренение преступности?
А чем плох договор подряда,
А чем плох договор подряда, скажем с начальником УВД города, на искоренение преступности?
==============
Тем, что искоренив её, договор достигат цели и уничтожает самого начальника. Цель сия (договора) несовместима с сутью начальника, возникает подмена целей и потому договор такого рода ирреален.
Предметом договора со столоначальником является - процесс, а не результат, отправление властных полномочий согласно должностной инструкции.
Преступность это процесс и его нельзя прекратить одноразово и на будущее, как например, выточить деталь из стали или построить колокольню из бревен.
Заключается этот процесс в нарушении запретов уголовным законом наказуемых. Бюрократ от внутренних дел это функционер, а делократ-подрядчик - хабарник.
Для Гостьex.
1. Гостьex: "Тем, что искоренив её, договор достигат цели и уничтожает самого начальника."
Договор, например, можно составить таким образом, что при отсутствии преступности весь бюджет УВД идет на зарплату начальника. А при ее наличии - часть бюджета тратиться на наем дополнительных сотрудников, содержание КПЗ и т.п.
2. Гостьex: "Преступность это процесс и его нельзя прекратить одноразово и на будущее".
Вот по этому Горсовет и будет содержать начальника УВД, при отсутствии преступлений - он будет поглощать весь бюджет, при наличии - из него же оплачивать борьбу с преступниками, отрывая средства от своей зарплаты.
п1 - составить таким образом,
п1 - составить таким образом, что при отсутствии преступности весь бюджет УВД идет на зарплату начальника
- это профанация, а не правоохрана. Он просто перестанет регистрировать преступления и помогать преступности заметать следы и убирать свидетелей, запугивать потерпевших, чтобы те не жаловались. Это самый рациональный путь повышения доходности.
Как вы не можете понять простого! Цель погони за доходом уничтожает самого начальника увд и ровд как чиновника и на его место сажает крестного папу и коррупционера.
Вопрос же в целях, а вы пытаетесь совать квадратное в круглое, хотя оно туда не лезет.
Это две разные энергии и два разных тока, они могут взаимодействовать, но могут лсиваться воедино поглощением, как лимфа и кровь, лёд и пламень, как Отелло и Дездемона, как Содома и Гоморра.
Может ли бюрократ-управленец использовать приемы управления делократии для своих целей, но не сливаясь и не меняя свою функциональную цель?
Да, может. Например, мы сейчас такой прием управления и готовим к применению
Секретариат, не имея права извлекать выгоду, имеет возможность раздавать управленческую выгоду - нанимать вольных делократов для подрядных работ - делать из них функционера для одноразовых услуг. Дальше - сделал дело получил хабар и гуляй Вася. Ищи себе др работу.
Управленцем такой делократ не становится, а административные полномочия получает для одноразовых дел на основании договора услуг управления.
Это уполномоченный по вопросам люстрации. У нас их несколько уже по разным регионам, а будет много в каждом регионе, тк пашня большущая и цели благородные - заработать можно состояние, хотя риски есть, но работа непыльная. Идут только люди рисковые и храбрые - тусовка стоит прижавшись к стенке как целки в сельском клубе.
Уполномоченный делократ от ВОИНР ведет дело по чиновнику-изменнику (служащему иностранного государства) от начала до финиша. От оформления протоколом по материалам правонарушения до исполнения приговоров в части конфискации имущества.
ОТ того как успешно от расследует дело соберет и формит материалы, представит его в суд, поддержит обвинение и выиграет такое дело, а так же поучаствует в стадии исполнения с успехом, будет зависеть его вознаграждение. Каковое входит в состав судебных издержек по исполнению приговора. Размер вознаграждения уполномоченого определяется исходя из среднего размера оплаты труда советского госслужащего но не может быть менее размера должностного оклада (дохода по службе) люстрируемого чиновника иностранного государства на территории СССР.
Пример. При люстрации бывшего министра иностранных РФ Козырева, в расчет будет приниматься его должностной оклад и все льготы и надбавки в связи с должностью в МИДе на момент увольнения, но с поправкой на курсовую разницу в перерасчете на стоимость золота, тк советский рубль у нас привязан именно к нему.
Если расследование дела, суд и исп произ-во до реализации конфитската займет год, то уполномоченный получит годовой оклад министра с надбавками. Если же он не доживет пока Козырев будут по Альпам и Кардильерам бегать с чемоданом бриллиантов, то потом когда его все равно настигнет конфиск, вознаграждение получат наследники уполномоченного, дети и внуки.
Но если же мы поставим на делократию начальника уполномоченного, то любой Козырев начнет коррумпировать сего делократичного начальника и уполномоченный будет уволен пор надуманным основаниям и лишен полномочий. Что сейчас широко парктикуется от отношении следователей и потому они сугубо делократичны. То есть - банда.
Для Гостьex.
1. Гостьex: "Он просто перестанет регистрировать преступления ..."
Так по договору и не предусматривается, что начальник УВД должен это делать. Это может делать Горсовет.
2. Гостьex: "и помогать преступности заметать следы и убирать свидетелей, запугивать потерпевших, чтобы те не жаловались. Это самый рациональный путь повышения доходности."
И таким образом повышая преступность в городе и снижая свою зарплату.
И таким образом повышая
И таким образом повышая преступность в городе и снижая свою зарплату.
==
он что у нас жертва проклятия Лёлика? (шоб ты жил на одну зарплату?) Или зарплаты главного делократа - Стерха Стерховича его волнует в первую очередь, а реальные криминальные доходы - ни в какую вовсе?
Делократ идет за выгодой и потому в госуправлении он главная беда, а не опора. Он уничтожает тем государство вообще.
про гостьеха и оных с ним
всегда поражало насколько изворотлив в праве и настолько же наивен в постороннем.
"Самое простое в системе делократии это копировать чужие товарные образцы и гнать контрафакт."
пардон, милорд, но если система делократична то правохранительные органы, ориентированные на свое Дело, разве сие допустят?
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
если система делократична то
если система делократична то правохранительные органы, ориентированные на свое Дело, разве сие допустят?
======================
Нет, сразу не допустят, вначале отожмут в свою пользу, чисто по-делократичному заказному уг делу, а уж потом допустят, не сомневатесь.
Вы давно к нам привенерились с Марса?
Подумайте своей бестолковкой. Делократ-сапожник совершенствует своё производство для зарабатывания еще больших денег чем прежде. А делократ-прокурор будет что делать вместе с делократом-судьёй? Топтаться на месте и не повыхать производительность труда, просто тупо на окладе?
Они конечно же занимаютс уже сегодня бригадным подрядом. 18 судей привлеченных по одному уголовному делу в Москве тому верная порука. Все как на подбор убежденные делократы.
...Васильевич...Вы даже
...
жестче Ннирука!!!
Убил...
"Hic Rhodus, hic salta"
НВ
А это смотря что их делом считать. Если количество посаженных, то да, тут вы правы. А если наоборот? Вкупе со многими другими показателями, такими как кол во правонарушений, отзывы граждан, ну типа открытых партсобраний в 30-е, выбор носи и отчетность судей перед избирателям. ..Тут целое поле непаханое делократии для ...
Владимир136
Отправить комментарий