НЕБРОСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ВЛАСТИ 2

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 334
4.2
Средняя: 4.2 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Zizon
(не проверено)
Аватар пользователя Zizon

почему вот сейчас это

почему вот сейчас это всплыло

Объяснил уже на первой странице. Готовится массивное изъятие средств у не оправдавших доверия, подводится база. А покойные бандиты никому не интересны.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Это (магаданы и тп) мелюзга, а не преступность рядом с Мраксом

На смену традиционным системам подмены понятий в религиозных языках, пришла доктрина лжи нового типа — марксизм, который содержит огромное число подмен с целью ограбления. Мелочиться с бог дал — бог взял, он не стал, а сразу приступил к затуманиванию ясных доселе терминов, с целью обобрать невеж.

Первое, что он сделал, это переиначил термин стоимость. До мраксистов все считали и часть до сих пор с толку сбить не удалось, что стоимость это выраженная в деньгах цена товара. И назначает её продавец, а покупатель может соглашаться или нет.

Такая ясность мышления не позволяла красть и мраксизм стал извращаться нелепым — что есть якобы «прибавочная стоимость» и она сама по себе возникает без воли человека-продавца под влиянием неведомых никому экономзаконов — равно бог дал, бог взял, ничего не попишешь. И какие ко мне претензии? Я лишь реализатор. Торгую себе в убыток.

Потом принялся за само понятие собственности, что являлось просто принадлежностью вещи и заявил, что она бывает частной и общественной, хотя всякому частному до этого противолежало более общее, а не общественное (разница мало кем уловимая, тк созвучно).

Таким нехитрым образом удалось отнять принадлежность имущества и отдать это имущество химерическому лицу — названному государством, особым видом юридических лиц с неограниченными правами.

А дальше, когда те кому это всё имущество принадлежало и перестало, легко согласились, что ни шиша и вдруг алтын (ваучер) намного лучше чем ничего.
Так незатейливо и играючись было легко ограблено порядка 280 миллионов миллионеров — граждан СССР.

Мраксисты потирали руки, такой удачный улов и всего лишь с помощью таких мелких затрат как закачать тонну говна словарного в мозг потерпевших относительно одного термина. Это была самая рентабельная сделка в истории человечества, так еще никто не грабил с прежними ловушками логики — религий и имитации выборов или насильственного закрепощения или даже войн.

В чем же тут хитрость?

А в том, что сначала нужно было убедить одно поколение, что это всё имущество их общее и то и те поколения трудились и сражались изо всех сил, уверовав в рай справедливости на земле для будущих своих поколений.
То были великие люди — титаны по сравнению с нынешней гопотой и мелюзгой. Общинники и коммунисты (французское = общинник и неравно мракисист, тут опять подмена и обман) в высоком смысле этого слова. Они были устремлены в будущее и решали сообща колоссальные задачи.


А потом их детей и внуков, что пожиже стали умом и силой духа, нужно было убедить, что у них нет наследия предков и все это для них чужое — «государствово». И что с нищего взять, дают — бери, бьют — беги. Разбудить в нищих алчность — дело плевое, они и без того и ржавому гвоздю рады. Потому немного пшена в грязь и чавкать станут за милую душу и еще в горло друг другу вцепятся, станут предавать, воровать, резать друг друга и душить как это ныне происходит у сепаратной Трезубы с сепаратным Донбассом (лыныро-дынырой), где стервятники потрошат уже кости общенародной собственности СССР, тк мясо съедено.

А что внуки Титанов? Рабья кровь! Они никогда от рождения это своим не считали и им лишь бы барина подобрее и пощедрее, а так ровно те самые крепостные крестьяне, что и пару веков тому. Зато понтов немерено — мы арии первородные мы старше мхов, хвощей и папоротников, на столько великие, что спасу ж блин нет какие мы молодцы — чужими заслугами хвастать, сидя по брови в сельском сра*ьнике и отплевывая бульками, то что в рот лезет.

Вот что значит язык и что значит нужно беречь смысл и значение слова (термина). А то врагам ничего не стоит и скотами людей сделать всего лишь написав теорию в трех томах про то, что сон это не сон, а пронисон.

С плодами этой «теории» мы и столкнулись воочию при попытке показать где миллионеров СССР ограбили. Первые умственно неполноценные скулят, что у них отродясь ничего не было в СССР, а вторые настаивают блеянием козлиным, что в СССР у них был ваучер и его таки вернули, наконец-то, теперь в расчете, никто никому ничего не должен.

А давайте проверим, должен или не должен.
И так, в СССР на момент составления и подписания первоначального договора о Союзе, а так же впоследствии, на дату принятия Конституции 24, 36 и 77 годов имущество страны постулировано участниками договора как общенародное, а форма управления — государственная, колхозно-кооперативная и общественных организаций (партии, профсоюзов и тп). То есть режим собственности по субъектному составу владельцев — общая совместная собственность, принадлежит всем вместе гражданам. По наследству не передается, но всякий возникающий новый гражданин по рождению или приобретению иным образом — принятию гражданства, становится совладельцем этого общего имущества.

Организация управления большими заводами и цепочками связей технологии, включающими десятки и сотни предприятий до конечного продукта, например космического корабля или подводной лодки с яд зарядами или сложной бытовой техникой разбивается на отдельные этапы стадии от разведки полезных ископаемых, добычи и переработки до внедрения последних открытий и изобретений в технологии производства. Элементы в цепочках производства должны быть взаимозаменяемы и регулярно модернизируемы. При том все должно быть стандартизировано и согласовано по всей системе одновременно, работать ритмично и не опережать и не отставать от других.

Вне прогнозирования и планирования такая система обречена, любой сбой принесет вред всем вместе, тк доход должен распределятся между совладельцами и геолог в Сибири что нашел руду вовремя должен и телевизор новый получить вовремя а не через 10 лет после западного потребителя. Или эл или газовую плиту в деревне как и сам газ и эл линию тоже нужно обеспечить, тк пряники все жуют, а хлеб вырастила деревня.

То есть такая система высокорентабельна и эффективна только при отлаженных связях управления, когда у неё есть общая а не частная цель, а частная всегда соподчинена общей, как деятельность клетки в организме — пользе организму.

В этом случае большая система опережает любую маленькую тысячекартно. И вы никогда из тысяч разнонаправленных автомобилей одну колонну не выстроите и груз куда надо не доставите, а размажите его как пятно. Этот хаос, да еще деленный на потери от конкуренции, даст кратно меньший результат чем страна-корпорация.

Теперь возникает идея разделить общее на много частей индивидуального. Хаотизировать разными целями единую систему в множество разнонаправленных по целям деятельности систем с одной доминантой — все будут стремится в одиночку извлечь себе лично прибыль и доход.
Самый простой путь — продать то что досталось и если нельзя продать станок в миллион долларов с чпу, так как от той системы которой больше нет, он продается по цене металлолома. Так же и военный корабль — только на гвозди. Космический — в лом или в музей.

Но возникает вопрос а можно ли придти к вам в дом, где живет ваша семья из 10 человек, договорится подкупом с одним из вас и распилить дом на 10 кусков и подписать что этот кусок вам а остальные 9 другим. Как так, — завопите вы, — меня не спросили, кто разрешал?!
В страну распилить на 280 млн кусков с её уникальными заводами, полигонами и пароходами — кто разрешал?
Доходит что вещь пришла в полную негодность на примере распила вашего автомобиля даже на двух совладельцев? Нет, не доходит? Теперь она стала стоить не 10 тыс долларов, а сто долларов, минус услуги погрузки на эвакуатор и затраты на утилизацию тп.

Так к чему ведет сепаратизм совладельцев? Поэтому некоторые умные совладельцы не стали хапать ваучер, а отошли в сторону поглядеть как им остальные хапнувшие станут свой долг приращивать.
Откуда долг? От верблюда! Выделить долю в общем имуществе можно только по согласию совладельцев. А при недостижении согласия по решению суда.
Может кто-то мне такое решение суда покажет или моё согласие на выдел долей из моего имущества в СССР?

Нету? Какая жалость. Вот Путин тоже говорит, что нету у него и руки за спиной прячет с краденным у меня имуществом. А может у него или у Чубайса ваше согласие было на выдел долей из общего имущества и превращение 10 тыс долларов (в золотых рублях СССР) ваших в сто долларов для утилизации автомобиля в рванине пустых резино-рублей РФ? Вы добро давали кому-то отдать Байконур или Крымский полуостров или территорию Прибалтики или Саяно-Шушенскую ГРЭС или залежи алмазов в Якутии, Днепрогэс или нефть и газ в Сибири, РЛС в Азербайджане, три-четыре военно-морских флота, шахты в Донбассе и меткомбинаты в Алчевске и Мариуполе и тп?

Тогда как это имущество из единой системы одной корпорации превратилось в куски нацреспублик и потом в куски криминальных «владельцев», что и сдали всё в металлолом, а потом сцепились за остатки, начали убивать совладельцев ими краденного имущества, натравив друг на друга переодетых клоунами в разные наряды.

Закон установил, что По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.

Доля гражданина СССР была установлена? Я такого не помню сколько живу. То есть не была. А далее закон установил:

Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.

Вы помните когда со мной заключали такое соглашение о разделе долей? Я нет. И никому не поручал вместо меня это делать, зуб даю, что так.

Следовательно, кто-то совершил все эти незаконные и недействительные сделки — отсепарировал мою долю, выделил её в натуре и успешно сдал в металлолом, а деньги положил себе в карман. И как я должен к нему — сепаратору моего имущества относиться?

Вариантов много, но предпочтительными являются те из них, где вначале я возвращаю своё, восстанавливаю первоначальную ценность единого комплекса — целого дома, потом взыскиваю неосновательно полученный вором доход за все эти годы и только потом ставлю его в тазик с цементом и толкаю в Волгу или Днепр или в Куру, Ангару и тп.
Но если сильно раскается, осознает и выпросит, то разрешу длительный принудительный труд на стройках народного хозяйства в моем имуществе.

Кто мыслит не так, тот или сам сепаратор-колодник или рабья кровь (зомби религиозное и мраксистское).

Если общая цель для граждан СССР понятна и очевидна, то остается только подписать новое соглашение — распределить обязанности и приступить к делу.
Для этого и писаны все документы ВОИНР. Это инструкция гражданам СССР кому и что делать — куда общее бревно тащить или катить.
Больше таких инструкций ни у кого нет, а про турусы на колесах — сто пудов написано.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Вот Ленин тоже был юрист, а

 Вот Ленин тоже был юрист, а в экономике разбирался.

Цена и стоимость не синонимы в экономике. Разные вещи. Стоимость объективная величина и не зависит от желаний продавца или покупателя. Цена назначается продавцом или покупателем, в зависимости от того кто у власти. Прибавочная стоимость объективно возникает в процессе производства как удорожание товара в процессе его производтва - при прохождении переделов и приобритении новых потребительских свойств и качеств.

Например. Некий гостьех предлагает товар - юридическую услугу для желающих - способ вернуть имущество которое по праву принадлежало советским гражданам в СССР. Он взял массив действующего законодательства и вытащил оттуда последовательность действий позволяющую проделать такой трюк по возврату советского имущества и восстановлению советских законов. То есть книжки с законами использовались как сырьё. Их стоимость от гостьеха не зависила, поскольку он не мог с пистолетом принудить издателей и провайдеров интернета установить цену пониже. Таким образом для течения нормальной экономической деятельности гостьех должен для покупателя установить цену равную или большую (то есть спекульнуть) стоимости сырья с прибавкой собственных затрат (на покушать например), иначе производственный процесс прервётся либо из-за невозможности купить сырьё, либо по голодной смерти исполнителя. Таким образом видно, что объективно стоимость сырья при прибавлении к нему труда исполнителя-гостьеха увеличилась как раз на величину добавленного труда. Это и есть добавленная стоимость. В стоимости юридических услуг она бывает много больше стоимости исходных материалов. Особенно когда затраты на обучение оплачивало общенародное марксистско-ленинское государство из средств общенародной собственности, и поэтому амортизировать их при отсутствии СССР не требуется.

Поверьте, евреи в этом разбираются. Просто для вас это трудно. У тех кто выучил юриспунденцию (а здесь вы бесспорный специалист), кроме Ленина, мозги воообще очень загружены и слабо способны к восприятию чего-то ещё.

А вот насчёт форм собственности вы для юриста странно рассуждаете. И вообще непонятно что вы ставите источником законодательства. Более общее или менее общее экономисту непонятно. Экономисту понятно кто варенье варит, а кто сливки снимает (и ест). В этом вопросе как раз затуманивает всё не Маркс, а вы.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Вот Ленин тоже был юрист, а в

Вот Ленин тоже был юрист, а в экономике разбирался.

==========

он никогда не был юристом и никогда не разбирался ни в праве, ни в умении вести домашнее хозяйство, ни даже в умении ездить на велосипеде или соблюдать правила уличного движения. (Наденька - чаю, и гле мой второй носок?  - было его любимым выражением в экономике).

А каков он юрист можете посмотреть на ДекретЪ о социализации земли или содержание соглашения о Брестском мире. Или его поправки к Союзному Договору.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Как гость - гостю

Стоимость, к вашему сведению, величина строго субъективная и не имеет под собой никаких объективных оснований. Иначе вода на берегу Байкала и в центре Сахары стоила бы одинаково. Прибавочная стоимость - вообще миф. Пока вы не продадите товар покупателю, у него не то что прибавочной - никакой стоимости нет. Вы можете затратить массу труда на обтачивание камешков на берегу моря, но вряд ли у вас их кто-нибудь купит. И наоборот, найденный в грязи алмаз может стоить гораздо больше, чем труд нескольких поколений предков нашедшего. Австрийская школа давно сделала марксизм посмешищем, только упертые марксисты этого не знают.

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Гостьех

Если в юриспруденции вы профессионал, то в экономике вы дилетант.

"Первое, что он сделал, это переиначил термин стоимость. До мраксистов все считали и часть до сих пор с толку сбить не удалось, что стоимость это выраженная в деньгах цена товара. И назначает её продавец, а покупатель может соглашаться или нет."

Это полная чушь, которая конечно не чушь марксистов, но все равно чушь. У вас цена ПЕРВИЧНА, а стоимость ВТОРИЧНА. Вообще-то марксисты (точно так же как и их предшественники) утверждали, что ЦЕНА это выраженная в деньгах стоимость товара, при этом чудесным образом включая в полную трудовую стоимость еще и прибавочную, как ее часть. А до марксистов "все считали", причем считали лет 100, что стоимость это вложенный труд, не деля его на основной и прибавочный.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Если в юриспруденции вы

Если в юриспруденции вы профессионал, то в экономике вы дилетант.

==========

Мне такая наука (экономика) неизвестна, поскольку набор слов, оправдывающих способ питания, называть наукой могут только полные мраксисты.

Я предпочитаю с терминологией половых извращений в публичных местах и местах общего пользования не совершать и вам не советую. Ибо стыдно должно быть и антисанитария умственная.

Потому давайте изъясняться не чириканьем, а на языке строгих терминов. ТО есть легальном языке, являющимся для нас с вами обязательным.

==

1. Покупатель обязан оплатить товар по цене, предусмотренной договором купли-продажи, либо, если она договором не предусмотрена и не может быть определена исходя из его условий, по цене, определяемой в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса, а также совершить за свой счет действия, которые в соответствии с законом, иными правовыми актами, договором или обычно предъявляемыми требованиями необходимы для осуществления платежа.

2. Когда цена установлена в зависимости от веса товара, она определяется по весу нетто, если иное не предусмотрено договором купли-продажи.

3. Если договор купли-продажи предусматривает, что цена товара подлежит изменению в зависимости от показателей, обусловливающих цену товара (себестоимость, затраты и т.п.), но при этом не определен способ пересмотра цены, цена определяется исходя из соотношения этих показателей на момент заключения договора и на момент передачи товара. При просрочке продавцом исполнения обязанности передать товар цена определяется исходя из соотношения этих показателей на момент заключения договора и на момент передачи товара, предусмотренный договором, а если он договором не предусмотрен, на момент, определенный в соответствии со статьей 314 настоящего Кодекса. Правила, предусмотренные настоящим пунктом, применяются, если иное не установлено настоящим Кодексом, другим законом, иными правовыми актами или договором и не вытекает из существа обязательства.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Как видим те кто сочиняет

 Как видим те кто сочиняет законы грамотнее тех, кто их применяет, поскольку они экономику изучали. Это видно из того, что в приведённых выдержках из документов фигурирует термин "цена", поскольку именно цену можно устанавливать договором. Стоимость договором установить нельзя её можно лишь установить какая она есть по факту, она не зависит от договоривающихся сторон, но всегда фигурирует в экономических расчётах.

 

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

в приведённых выдержках из

в приведённых выдержках из документов фигурирует термин "цена", поскольку именно цену можно устанавливать договором. Стоимость договором установить нельзя

==========

Вынужден вас поправить, тк пишите ересь вольнодумства, а тут знать нужно,  а не умничать натощак разума.

==

Статья 340. Стоимость предмета залога

1. Стоимость предмета залога определяется по соглашению сторон, если иное не предусмотрено законом.

2. Если иное не предусмотрено законом или договором, изменение рыночной стоимости предмета залога после заключения договора залога или возникновения залога в силу закона не является основанием для изменения или прекращения залога.

Условия договора, которые предусматривают в связи с последующим уменьшением рыночной стоимости предмета залога, обеспечивающего обязательство гражданина по возврату потребительского или ипотечного кредита, распространение залога на иное имущество, досрочный возврат кредита или иные неблагоприятные для залогодателя последствия, ничтожны.

3. Если иное не предусмотрено законом, соглашением сторон или решением суда об обращении взыскания на заложенное имущество, согласованная сторонами стоимость предмета залога признается ценой реализации

========

Как видите в законодательстве слова цена и стоимость это синонимы. И их возникновение зависит сугубо от договорных оснований - согласования воли сторон договора. В тех же случаях когда мы имеем дел с госценами это всего лишь означает, что продает государство, а торговец выступает комиссинером или реализатором с иными полномочиями.

А у вас, видимо, вместо синонимов они могут быть и антонимы, гиперболы, метафоры и эпитеты с метонимией, синекдохой, перифразом.

"Богат могучем русский языка"

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Так это рыночная стоимость,

 Так это рыночная стоимость, да ещё и в денежном выражении, то есть та же почти договорная цена. Они и в экономике не сильно различаются. Вам светин уже сообщил, что рыночная стоимость при денежных отношениях есть по сути своей цена сделки или средняя цена сделок за период. В последнем случае её можно считать объективной и не зависящей от конкретных участников сделки, потому её можно применять как меру в юридически оформленных сделках, но и тут как видите её признают ничтожной если это не обговаривается специально. Это справедливо, поскольку рыночная стоимость - есть по сути почти цена но по другим сделкам, и не имеет отношения к конкретному договору в данном случае к стоимости залоговой. Которая будет ценой реализации, значит уже будет выбираться сторонами исходя из возможностей реализации, то есть по среднерыночной цене или ниже. То есть объективная залоговая стоимость (точное значение которой неизвестно и поэтому она определяется согласием сторон) будет трансформирована в цену реализации при наступлении некоторых условий.

Но есть много других видов стоимоимости и все они в частных случаях могут выступать синонимами цены. Но в общем случае ни один вид стоимости синонимом цены не является. Скажем рыночный обмен может происходить без назначения цены и вообще без денег. А рыночная стоимость товара есть всегда. Правда в этом случае её неизвестно чем мерять, это другой вопрос, всё равно всё меряют деньгами в неких ценах, но это не значит что без денег исчезает стоимость и возможность рыночной торговли.

Маркс вообще писал на немецком и уже враги русского народа уравняли стоимость с ценой как раз чтобы запутать дело.

Вот как это делается на википедии:

"Здесь необходимо сказать несколько слов о неудачном переводе слова «Wert», установившемся в советской науке. Этот перевод филологически неверен, философски безграмотен и покоится на непонимании духа языка. «Стоимость» совсем не соответствует немецкому слову Wert и всецело соответствует немецкому слову Preis. «Сколько стоит?» — означает по-немецки «Was kostet?». Поэтому «стоимость есть Kostenpreis». «Стоимость» выражает то, что политическая экономия и Маркс называют «ценой» в отличие от «ценности». Это важное противопоставление уничтожается при пользовании термином «стоимость», ибо стоимость и есть цена. Но нелепость перевода достигает своего предела, когда мы имеем дело с «потребительной ценностью»: дело в том, что огромная потребительная ценность может не иметь никакой стоимости. Воздух и вода имеют великую ценность, но «ничего не стоят». Это безвыходное затруднение марксистские переводчики Капитала В. Базаров, Н. Степанов и А. Богданов принуждены были открыто признать (предисловие к «Капиталу». Киев — Нью-Йорк, 1929): если ещё и возможно, говорится здесь, «Tauschwert» перевести как «меновую стоимость», то логика требует, чтобы «Gebrauchswert» переводилось как «ценность» (ибо она может не иметь стоимости!). Переводчики в заключение принуждены сознаться, что этот термин «не совсем удобен» и «нелогичен». Другое основание для сохранения термина «ценность» состоит в том, что широкое философское понятие «Wert» как раз передаётся русским словом «ценность»: можно говорить о ценностях научных, эстетических и, наконец, экономических. И эти ценности суть объективные ценности. В этом преимущество термина Маркса: экономические ценности входят в универсальную систему ценностей. Термин «стоимость» даёт не перевод, а безграмотное исправление Маркса.

Единственный довод, который мы встречаем у русских марксистов против термина «ценность», состоит в том, что ценность будто бы означает субъективную оценку. Верно как раз обратное. Современная философия давно установила объективное значение ценностей. Оно на каждом шагу применяется и марксистами: они говорят, например, что коммунизм есть объективная ценность, что наука есть объективная ценность, что учение Маркса имеет объективную ценность (а не «стоимость», конечно!). Воздух и вода объективно ценны для организма (хотя стоимости не имеют); наркотики или жевательная резинка, напротив, имеют «стоимость», но чисто субъективную, патологическую: для нормального человека они ничего не стоят. В конце концов ясно, что пугает марксистов как раз объективная философская категория ценности: в Большой Советской Энциклопедии нет даже слова «ценность». В т. 60 на с. 474 стоит: «ценность — см. стоимость»."

Это цитата из книги филосовская нищета марсизма (С. 236—237.)// Вышеславцев Б.П. Сочинения  и тд.

То есть это сочинения цру, которые вы, вместе с другими антисоветчиками, в том числе и экономистами, бездумно повторяете. Врагам очень нужно опорочить Маркса и его теорию, ведь она по справедливому замечанию Маяковского ловит их за руку на воровстве.

На самом деле те кто изучал Маркса двояко толковать ничего не могут, поскольку там всё разжёвано многократно и даже несколько занудно, на примерах и очень подробно. И вообще это наука, здесь схоластика не прокатит. Здесь важна суть природного явления, а эту суть советские учёные подробно и долго изучали, я вам уже её описал.

Вот возьмём утверждение приведёного выше антисоветского опуса, что воздух имеет ценность, но не имеет стоимости. Это они думают против Маркса, но это не так. Если начать воздух производить с затратой человеческого труда, то он как раз получит стоимость, поскольку по Марксу стоимость создаётся в процессе труда. Что касается ценности, то если вы труда не приложили, то эта ценность схоластическая, типа стишка - как хороши и свежи были розы - но если вам надо доставить балонный воздух в акваланг или чистую воду в куллер - появляется уже не умозрительная ценность, а конкретная цена основанная на некоей стоимости.

Видно, что все эти црушные псевдоучёны экономисты на самом деле тролли наподобие интернетных, только с научными званиями и на более высоком содержании. Даже их аргументация подобна аргументации современных интернеттроллей - "современная философия давно установила..." где установила, когда установила, кем установила... что это засовременная философия, чья это философия, кому она современна...

Пустой набор лишённых смысла фраз. Вот ваша современная философия. Им видите ли не нравится, что в БСЭ нет слова "ценность". Это враньё, слово это там есть, но нет такого термина, но его нет и в советской экономической науке. Потому, что не нужно оно там. Там полно других, более осмысленных терминов.

А Маркс - это пример как надо учёному философу и экономисту трудиться. Да и в политике был молодец.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Вы решили оглоушить

Вы решили оглоушить количеством вместо качества?

Зачем это бормотание к делу неотносимое.

Вам светин уже сообщил, что рыночная стоимость при денежных отношениях есть по сути своей цена сделки

Я конечно благодарен и Вам и Светину, но до вас лет за 25 мне это уже было ведомо из курса гр права и именно об этом я писал раз миллион до вашего появления...

======

Поскольку вот те много буков и читать не стал, по известным причинам - неотносимости к сказанному, то прошу вас любезно ответить именно на мой вопрос, а не на свои сорок вопросов.

Чем вы будете руководствоваться на практике при совершении сделок - томиком Мракса или гр кодексом?

Если томиком - то дальше беседа теряет всякий смысл.

А если кодексом, то я прав, а вы нет.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Резюме дискуссии: мошенник или лицемер?

И так,

1. если вы на практике, при совершении сделок, используете не то понятие, что закреплено в законе, а иное - подложное, то вы мошенник, тк совершаете хищение с помощью обмана.

2. а если на практике при совершении сделок вы используете именно то, что в законе написано, то вы лицемер, тк говорите сейчас одно, а делаете реально совсем другое.

3. а если на практике вы используете подложное понятие цена и стоимость, но себе в убыток, то вы еще и круглый дурак впридачу.

====

Таким образом, мой первоначальный тезис из  публикации остается в силе, а все ваши коллективные возражения остаются там, где им и положено - в сборнике анекдотов.

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Гостьех

"Мне такая наука (экономика) неизвестна, поскольку набор слов, оправдывающих способ питания, называть наукой могут только полные мраксисты."

Да ну? Во всяком случае, не юристу это говорить. Юриспруденция точно не ближе к науке, чем экономика. Уж не знаю, какие термины являются обязательными для вас как юриста, а для меня как экономиста является обязательным термин "стоимость", который вы в обоих ваших длинных опусах ни разу не упомянули. И о чем эти портянки? Я не понял. Если это попытка доказать, что цена первична по отношению к стоимости, то попытка убогая. И уж точно экономика не сводится к законотворчеству и крючкотворству.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Уж не знаю, какие термины

Уж не знаю, какие термины являются обязательными для вас как юриста, а для меня как экономиста...

=========

После слов "для меня как экономиста", чтение теряет всякий смысл ибо нелепо.

Законы обязательны не только для юристов и экономистов, но и для дворников и прачек, потому белиберду и читать не стоит после отрицания обязательности для экономистов законов.

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Гостьех

ГДЕ, В КАКОЙ СТРОЧКЕ, В КАКОМ СЛОВЕ Я ОТРИЦАЮ ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ ЗАКОНОВ?

Постыдились бы, вы же юрист, а не базарный мошенник.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

ГДЕ, В КАКОЙ СТРОЧКЕ, В КАКОМ

ГДЕ, В КАКОЙ СТРОЧКЕ, В КАКОМ СЛОВЕ Я ОТРИЦАЮ ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ ЗАКОНОВ? Постыдились бы, вы же юрист, а не базарный мошенник.

=============

Это не сложно показать, если у вас девичья память.

Уж не знаю, какие термины являются обязательными для вас как юриста, а для меня как экономиста является обязательным термин "стоимость", который вы в обоих ваших длинных опусах ни разу не упомянули.

===========

Так кто тут девка портовая или баба базарная?

Я - кто указал вам на обязательность легального толкования терминов стоимость и цена или вы (эконом) для кого легальные термины - необязательны, а обязательны нелегальные?

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Гостьех

Повторяю, где я отрицаю обязательность законов? Вы в бреду? Несете какую-то чушь про легальные и нелегальные термины. Толковать ваше преломленное представление о действительности не собираюсь. Живете в каком-то выдуманном мире, ну и живите себе. А этот жалобный треп вместо конструктивного спора лично мне не нужен.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Повторяю, где я отрицаю

Повторяю, где я отрицаю обязательность законов? Вы в бреду? Несете какую-то чушь про легальные и нелегальные термины.

===========

Вы кипятком тут не писайте, вереща как крыса в углу, Светин, я вам два раза уже показал где вы отрицаете легальные термины и утверждаете, что они для вас необязательны, а обязательны ваши эконом нелегальные термины.

Отрицание законом закрепленного значения термина и есть отрицание обязательности для вас законов.

Шо ж вы такой тупой или подлый, Светин?

Вы ж взялись доказать, что я не прав ссылаясь на легальное толкование значения терминов цена и стоимость, а вы правы со своими экономтерминами.

Тогда я спросил а чем именно вы рукодствуетесь на практике? Легальным значением или нелегальным экономзначением терминов при заключении сделок.

Теперь вы истерить начали про где вы отрицали закон.

Ваньком прикинулись?

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Гостьех

Вы как несли чушь, так и несете. Бессмысленно спорить с невменяемым.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

доп

Статья 424. Цена

1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.

В предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами и (или) органами местного самоуправления.

2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.

3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги. (ГК РФ)

==

Статья 40. Цена

Продажа товаров государственными, кооперативными и другими общественными организациями производится по установленным государственным ценам, кроме случаев, предусмотренных законодательством Союза ССР и в установленных им пределах - законодательством союзных республик.

Продажа колхозами излишков сельскохозяйственной продукции, не покупаемых государством, а также продажа гражданами своего имущества производится по ценам, устанавливаемым соглашением сторон, если иное не предусмотрено законодательством Союза ССР и союзных республик.

(Основы гр зак-ва Оюза СССР и союзных республик)

=====

И ткните, плиз, где тут написано про то, что цена это то, что выражено в труде или лошадиных силах на кубометры грунта или скрывает приварочную стоимость?

======

Вы можете свитульку пять лет делать и вспотеть зело и взопреть, но куплю я её у вас только по той цене которая меня устроит. А свои байки про то что вы глину длоя свистульки из Антарктиды возили на специально обученных пингвинах, запряженных цугом, и кормили их лансгустами и черной икрой из Метрополя, что взвинтило себестоимость, оставьте для ослов-мраксистов.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Видно, что и здесь речь идёт

 Видно, что и здесь речь идёт о договорных и устанавливаемых государством ценах.

Из чего вы выдумали что цена должна содержать в себе труд или приварок, или прибавочную стоимость, или стоимость вообще? Это ваши придумки, не приписывайте их марксизму в частности и науке-экономике вообще

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Из чего вы выдумали что цена

Из чего вы выдумали что цена должна содержать в себе труд или приварок, или прибавочную стоимость

==

Так это я придумал?

Ну, дела...

А может то вы придумали, что я придумал?

==

Трудовая теория стоимости (ТТС) — экономическая теория, в соответствии с которой товары обмениваются между собой в таких количествах, чтобы обеспечить равенство затрат труда (количества рабочего времени), общественно необходимого для их производства в данных социально-экономических условиях. Эти пропорции обмена обусловливают стоимость товаров.

Логичным следствием трудовой теории стоимости является признание труда единственным источником богатства.

Различные варианты трудовой теории стоимости выдвигались основателями классической политической экономии, такими как Уильям Петти, Адам Смит и Давид Рикардо. Наибольшее развитие эта теория получила в трудах Карла Маркса. Сейчас она обычно ассоциируется именно с марксизмом.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гостьex

=Вы можете свитульку пять лет делать и вспотеть зело и взопреть, но куплю я её у вас только по той цене которая меня устроит.
=

Вы сами же выше написали и даже жирным выделили: "1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон".

А что такое "соглашение" ("согласие"), замечательно афористично сформулировал бессмертный монтёр Мечников: "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон", что немедленно было отмечено другой стороной: "Хорошо излагает, собака", - шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу. "Учитесь".

Вы тут слишком раздули собственное "Я" - и вам придётся подсократить его до подходящих пропорций.

Если я сделал "свитульку" и хочу вам продать, а вы у меня купить, то не надо забывать, что и меня может ваша цена не устроить. Тогда уже я могу развернуться и поискать/подождать другого покупателя, с которым я смогу договориться о цене, устраивающей нас ОБОИХ. Вы же, если интересовались "свитулькой", а их больше не наблюдается, - останетесь С НОСОМ. Потому что не захотели договариваться о взаимоприемлемой цене, а стали настаивать ТОЛЬКО НА СВОЕЙ.

Теперь по другому виду цен:
=Продажа товаров государственными, кооперативными и другими общественными организациями производится по установленным государственным ценам
=

Вы не задавали себе вопрос: а откуда берутся эти "государственные цены"? - Работники Госплана установили?

А они откуда их взяли? - Голос свыше подсказал или на потолке высмотрели?

Подумайте над этим.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

столько чепухи сразу -

столько чепухи сразу - большая редкость.

Я ничего такого не говорил никогда, что вы творчески живописали, тезка.

====

Вы не задавали себе вопрос: а откуда берутся эти "государственные цены"?

 

- нет, никогда не задавал. Я думало они всегда были от сотворения мира и даже ранее.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гостьex

У меня к вам один вопрос остался, тёзка: отсчёт "сотворения мира" следует вести с 1918 года (год 1-й Конституции РСФСР) или с 1924 года (год 1-й Конституции СССР)?

Насчёт же вашего ухода в "несознанку": "Я ничего такого не говорил никогда, что вы творчески живописали", я вас вполне понимаю после наших прошлых дискуссий на подобные темы и поэтому не спрашиваю-не пытаю далее.

Только вот вспомнился мне аналогичный эпизод, рассказанный вашим полным тёзкой в "Майской ночи, или утопленнице", который я и приведу:

- Читай, читай! - сказал голова, - что там пишет комиссар?
- Послушаем, что пишет комиссар! - произнёс винокур, держа в зубах люльку и высекая огонь.
Писарь откашлялся и начал читать:
- "Приказ голове, Евтуху Макогоненку. Дошло до нас, что ты, старый дурак, вместо того, чтобы собрать прежние недоимки и вести в селе порядок, одурел и строишь пакости..."
- Вот, ей-богу! - прервал голова, - ничего не слышу!
Писарь начал снова:
- "Приказ голове, Евтуху Макогоненку. Дошло до нас, что ты, старый ду..."
- Стой, стой! не нужно! - закричал голова, - я хоть и не слышал, однако ж знаю, что главного тут дела ещё нет. Читай далее!

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

ну, коль просите..

Если я сделал "свитульку" и хочу вам продать, а вы у меня купить, то не надо забывать, что и меня может ваша цена не устроить. Тогда уже я могу развернуться и поискать/подождать другого покупателя, с которым я смогу договориться о цене, устраивающей нас ОБОИХ. Вы же, если интересовались "свитулькой", а их больше не наблюдается, - останетесь С НОСОМ.

=====

У меня простой вопрос - вы дурак?

ВЫ с чем тут полемизируете жарко? Разве кто-то так и сказал как вы здес гневливо возражаете?

Вы чем там читаете?

Я написал, что "Вы можете свитульку пять лет делать и вспотеть зело и взопреть, но куплю я её у вас только по той цене которая меня устроит."

А вы что тут опровергаете? Видимо примерещенную вам фразу, что я отберу у вас свистульку по своей цене, даже если вы орать благим матом будете?

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гостьex

=Я написал, что "Вы можете свитульку пять лет делать и вспотеть зело и взопреть, но куплю я её у вас только по той цене которая меня устроит."
А вы что тут опровергаете? Видимо примерещенную вам фразу,
=

Да нет, совсем не фразу, а только слово "только" в этой фразе. Только-то и всего!

"Вы чем там читаете?" Я вам даже крупненькими буквами написал, что цена должна устраивать ОБОИХ - и продавца, и покупателя, а НЕ ТОЛЬКО ВАС (покупателя).

И дабы вы не домысливали за меня, я для вас специально уточню, что СВОЮ цену я вам навязывать не буду - ни ссылками на пять лет работы, ни трудовыми мозолями, ни благим, ни даже нецензурным матом.

ПыСы
С ответом на мой единственный вопрос вы, конечно, благоразумно промолчали. Оно и понятно - гораздо легче спрашивать своего оппонента "дурак ли он?"
 

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Я вам даже крупненькими

Я вам даже крупненькими буквами написал, что цена должна устраивать ОБОИХ - и продавца, и покупателя, а НЕ ТОЛЬКО ВАС (покупателя).

==============

А кто-то это где-то опровергал, до того как вы это написали?

ВЫ с кем там разговорились так задорно - с голосами в голове?

Я никогда и нигде не писал обратного, что цена не должна устраивать стороны сделки, так что вы тут опровергаете хероически измором?

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гостьex

В вашей фразе "Вы можете свитульку пять лет делать и вспотеть зело и взопреть, но куплю я её у вас только по той цене которая меня устроит" частица "ТОЛЬКО" имеет смысл: "Единственно, исключительно". Например: "Говорил только о любви"; "Стремится только к победе"; "Не любит только вранья".

Следовательно, вы сказали единственно, исключительно и только о ВАШЕЙ цене, возвысив себя как покупателя, и унизив продавца.

Следующая ваша длинная фраза: "А свои байки про то что вы глину длоя свистульки из Антарктиды возили..." закрепляет унизительное положение продавца, который лебезит и унижается перед вами - покупателем, - приводя (по вашему домыслу) какие-то свои слезливо-сопливые доводы-байки.

Я же восстановил продавца и покупателя в равные позиции, потому как все люди равны или, по крайней мере, должны стремиться к этому.

Теперь понятно?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Теперь

Теперь понятно?

=========

понятно, Вы дурак таки оказались..

 

==

Следовательно, вы сказали единственно, исключительно и только о ВАШЕЙ цене, возвысив себя как покупателя, и унизив продавца.

===

сущий долбо*б коих мало, других слов нет..

Я сказал, полено Вы осиновое, что куплю только по той цене, которая меня устроит.

Это означает, что не куплю, если не устроит, а не бандитизм, рэкет, погоромы, мордобой и пыточную для продавца.

А все остальное сказали вы...

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.