НЕБРОСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ВЛАСТИ 2

Лично я с удовольствием наблюдаю за переливанием пилпулистами-семантиками из пустого в порожнее, под создаваемое этим переливанием пустозвонство.

Гость\\\\ср, 08.07.2015 - 18:04

Объективная стоимость состоит из затрат материала и труда формирующего добавленную стоимость товара. А рыночная стоимость даёт возможность разделить стоимость на стоимость материала и прибавленную к стоимости материала стоимость дозволенную рынком. И эта прибавленная стоимость может быть меньше добавленной (реально соответствующей затратам труда) или больше. Вот эта стоимость и называется прибавочной.
___________________________________

Изложено очень доходчиво и весьма впечатляет - особенно "стоимость дозволенная рынком". А вот, интересно, в автобус входят, или заходят? - с автобуса сходят, или выходят? - что-то я стал путаться в последнее время.

 

Естественно светин в таких сложностях разобраться не может, для этого надо мозги напрягать. Ему проще заменять непонятные места в книжках своими придумками.
___________________________________

А в книжках много непонятного - это истинно так; и ничего не придумаешь, что с этим делать - как ни напрягай мозги.

 

Светин\\Правому гостю\\ср, 08.07.2015 - 18:41

Вы уравняли так называемую ДОБАВЛЕННУЮ стоимость из терминологии Экономикс и ПРИБАВОЧНУЮ стоимость Маркса, чего делать категорически нельзя.
___________________________________

Это кто так сказал? Светин? - ну вот, вроде бы напрягается. ДОБАВИТЬ пять копеек, и ПРИБАВИТЬ пять копеек - как это можно уравнивать? Приставки же совсем разные - категорически нельзя.

 

То, что вы называете "объективной стоимостью" (полная отсебятина) в экономике называется СЕБЕСТОИМОСТЬЮ, причем кроме материала и труда в нее входят машины и механизмы, а также накладные расходы. Рынок же оперирует не стоимостями, а ценами.
___________________________________

Как ни крути, а СЕБЕСТОИМОСТЬ складывается из цен, которыми оперирует рынок. Действительно, ведь многие или все исходные ингредиенты будущего товара (и его СЕБЕСТОИМОСТИ) были приобретены на рынке - по ценам.

 

Короче, вы плохо разобравшийся в марксизме марксист. - Лучше не скажешь.

 

marshrut-moskva\\коллеги...не ссорьтесь\\ср, 08.07.2015 - 19:11

Наш Николай Васильевич все равно ничего не понял
Ни то...что цена по Марксу есть денежное выражение стоимости товара
...
Васильевича гнобит само понятие прибавочной стоимости
Он никак не может осознать простое
Это превращенная в условиях капитализма форма прибавочного продукта
Понятие прибавочного продукта вечно в этом мире...пока есть сам человек

 

"До кучи" приведу еще хорошую подборку пилпула от Маркса, попавшуюся в БСЭ, где Маркс заочно и, возможно, заранее, пытается ответить на естественно возникающий вопрос: - зачем было нужно подменять понятие "прибыль" понятием "прибавочная стоимость"?

"Тем самым в П. маскируется её подлинное содержание как результата капиталистической эксплуатации, и «прибавочная стоимость, представленная как порождение всего авансированного капитала, приобретает превращенную форму прибыли» (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 25, ч. 1, с. 43). Маркс особо подчёркивал, что в условиях капитализма П. «... есть то же самое, что и прибавочная стоимость, но только в мистифицированной форме, которая, однако, необходимо возникает из капиталистического способа производства» (там же, с. 44). В письме Энгельсу от 30 апреля 1868 Маркс писал: «Прибыль для нас прежде всего лишь другое название или другая категория для прибавочной стоимости. Так как благодаря форме заработной платы весь труд выступает как оплаченный, то неизбежно кажется, что неоплаченная часть его возникает не из труда, а из капитала, и притом не из переменной части его, а из всего капитала в целом. Вследствие этого прибавочная стоимость приобретает форму прибыли, — без количественного различия между той и другой. Это лишь иллюзорная форма проявления прибавочной стоимости» (там же, т. 32, с. 60)."
__________________________________

Итак, прибавочная стоимость это "превращенная форма прибыли", а прибыль "есть то же самое, что и прибавочная стоимость, но только в мистифицированной форме", или "лишь иллюзорная форма проявления прибавочной стоимости" — но! "без количественного различия между той и другой". Одним словом, словоблудие - на любой вкус.

Для чего, вообще, понадобилось такое, хотя и прочно устоявшееся, но тем не менее довольно-таки нелепо занаученное понятие - "прибавочная стоимость"? Ведь совершенно же ясно, что речь идет о новом продукте, полученном в результате совместной трудовой деятельности предпринимателя и работников. Легко придти также к выводу, что в этом трудовом союзе предприниматель является активным товаропроизводителем, а работники пассивными. Поэтому предприниматель нанимает работников и платит им зарплату. Но, ясное дело, предприниматель должен не забыть и о себе - и заплатить себе тоже - и таким образом разделить полученный продукт между всеми участниками трудового процесса. Так вот, предприниматель получает свою часть нового продукта через рынок, который (и это весьма важно!) оценивает успешность предпринимателя - оценивает размером прибыли. Успешный предприниматель сам по себе является общественной ценностью.

Если рассматривать экономический процесс на примере упрощенного (до всеобщего монополизма) рынка, то нетрудно увидеть, что кроме зарплаты, уплаченной работникам, денег больше нет, и прибыль предпринимателю платить нечем. Любители занимательных задачек с радостью выдают (для лохов) эту загвоздку за неразрешимую загадку. По-видимому, на основе этой байки о неразрешимой загадке и был организован гигантский всемирный лохотрон с ссудным процентом в главной роли.

А между тем, ларчик открывается просто: деньги на прибыль берутся оттуда же, откуда и на зарплату - с печатного станка. А больше неоткуда их брать.
В данный процесс каким-то способом сумели затесаться богоизбранные процентщики - и вот уже на протяжении многих столетий они хитроумно "стригут шерсть" с покладистых гоев. Не удивительно, что они считают гоев скотом.

Между тем, обеспечивать экономику деньгами должна общественная организация - такая, например, как государство - в интересах всего общества. Необходимой денежной массой должны обеспечиваться и расширение производства (и связанное с этим расширением увеличение товарообмена), и растущие (особенно сильно у предпринимателей) накопления. Без накоплений не обойтись, но большие накопления негативно влияют на устойчивость рыночной конъюнктуры, поэтому представляется весьма целесообразной организация вялотекущей хронической конфискации накоплений - например, путем постепенного повышения зарплат. Кстати говоря, американосионисты изымают накопления фальшивых долларов по всему миру с помощью виртуальных фондовых рынков - тема "Размышления о ФРС": http://www.kprf.org/showthread-t_15673.html В России, кроме этого, для этой цели, по всей видимости, используются агенты 5 колонны, под олигархическими легендами организующие т.н. "бегство капиталов за границу" - в-основном, в оффшоры.

Так все же, зачем Марксу понадобилось прибегать к своим пилпулистским ухищрениям, и называть вновь созданный продукт "прибавочной стоимостью? Я вижу тут только одну цель: для того, чтобы уравнять в социально-моральном статусе трудящихся предпринимателей с фактическими паразитами и мошенниками - с банковскими процентщиками и земельными рантье. Причем предпринимателей Маркс выставил под номером один, и снабдил их либо разбойничьей, либо "темной" родословной - а иначе-то как еще могло состояться "первоначальное накопление капитала"?

 
К сожалению, на марксовский пилпул "клюнул" и Ленин. По-видимому, Ленина заворожили формулы Маркса, - которые, на мой взгляд, имея советское среднее образование, вполне можно назвать нелепыми и смешными. К великому сожалению, в советской школе не было (а по понятным теперь причинам и быть не могло) предмета "Сионизм и пилпул" - в этом предмете, как я думаю, нуждаются все народы, если они хотят выжить. http://www.kprf.org/showthread-t_25717-page_7.html

 

Joker\\\\ср, 08.07.2015 - 18:13

Скорее всего эту "речь" сочинил умственно убогий жыдоборец. Скорее всего калапамойского вообще вопросы сионизма не колышат.
__________________________________

А еще скорее всего эту слишком очевидную чепуху сочинил работник сионистской пропаганды - подобными простенькими способами сионисты весьма успешно запутывают гоев.

 

Гость-63\\Если Сергеев не понимает ассоциативную речь\\ср, 08.07.2015 - 20:53

то генетика явно не русская, вот евреи не понимают, потому что их история о гойских народах пишется вверх ногами!
... ОБЬЯСНЯЮ НА ПАЛЬЦАХ коротко
__________________________________

Интересно, чего это Гость-63 стал при свете дня светить своим фонариком? - и шуметь про ассоциативную речь? Или он, нечаянно затронув тему Штирлица-Проханова, теперь не знает как эту тему потише закрыть?

Придется дать небольшое пояснение для Гостя-63 по вопросу смысла ассоциаций - конкретно на примере Штирлица: Штирлиц на самом деле ассоциируется с не раскрытым иностранным агентом - а какой же Путин не раскрытый иностранный агент? Гость-63 ничего и слыхом не слыхал о Приговоре Военного трибунала, и о смерти В.И. Илюхина? За какими тогда морями-океанами живет этот "знаток" ассоциативной речи? Может, Путин уже окончательно "списан на берег" с галеры?

 

Как Умирают Врачи

 

Гость\\\\чт, 09.07.2015 - 08:55

Это ваши рассуждения можно назвать детскими и смешными.
Прибыль и в самом деле является мистифицированной и иллюзорной формой прибавочной стоимости,
__________________________________

- добавим замечание Маркса: "без количественного различия между той и другой". Представьте себе, на минуту хотя бы, что ваша "иллюзорная" тень утратила количественные различия с вами - ведь вам тогда потребуется уже вместо одной две тарелки борща, вместо одного два стула, и т.д. и т.п. Что-нибудь проясняется?

 

Прибавочная стоимость не эквивалентна новому продукту и может вообще быть не связана с продуктами и даже с производством.
___________________________________

БСЭ: Прибавочная стоимость,... Выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму П. с. Производство и присвоение П. с. составляет сущность основного экономического закона капитализма.

Не вам с Марксом спорить, у вас мышление примитивней устроено.
___________________________________

Это Ваши слова - я только исправил адрес.

 

Прибавочная стоимость не эквивалентна новому продукту и может вообще быть не связана с продуктами и даже с производством. Прибавочную стоимость можно изымать с помощью торговли спекулятивными ценами или с помощью кредитов завышенными процентами.
___________________________________

Поскольку "прибавочную стоимость можно изымать с помощью торговли спекулятивными ценами или с помощью кредитов завышенными процентами", то вполне естественно, что "прибавочная стоимость не эквивалентна новому продукту". Доказательство вполне себе взрослое - хотя, конечно, "Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно".

 

А вы пишете чушню о совместном создании капиталистами и рабочими какой-то вашей общественно полезной хрени. И путаете науку экономику с бухгалтерским учётом. работник имеющий 10 тыс зарплаты за вычетом штрафов... - ну и дальше идет нарастающий поток умственнодефицитной чепухи.
___________________________________

Ну, хорошо, пусть будет по-вашему, и предприниматель совместно с работниками создают какую-то мою общественно полезную хрень - но ведь сразу возникают вопросы:

1. почему и для чего они создают мою хрень? Если они создают для моего потребления, то ведь, наверное, не только для моего, а для всеобщего потребления;

2. почему и для чего они создают хрень? - которую, ясное дело, никто не будет покупать, и они непременно разорятся.

А-а, ну понятно, "я слепой, не вижу что вокруг твориться" - "прибавочная стоимость изымалась и сейчас изымается, например принудительными работами, принуждением к неравному или ненужному обмену, принуждением к выполнению не принимавшихся на себя обязательств". А Вы, значит, это всё вокруг себя непосредственно видите каждый день? Слава богу, что не все слепые.

3. а почему хрень, но общественно полезная? Этот юморной прикол Вы где-то вычитали? Если придумали сами, то молодец! - давно пора уже Жванецкого прогнать с его олимпа...

 

Можно, конечно, с некоторым основанием сказать, что я, действительно, пишу "чушню", - но так ведь это гость содержанием своего поста не просто подбивает, а просто не оставляет другого выхода. И делает он это, по моему уверенному предположению, специально, и, к тому же, весьма умело - я знаю, пилпулисты обучаются этим приемам с раннего детства. Мощные потоки чепухи могут литься, все расширяясь, бесконечно долго, и у меня нет никакого желания отбиваться от них.

Я хочу предложить Гостю компромиссный вариант: пусть он выберет какое-то одно из моих утверждений - самое, на его взгляд, сомнительное и слабое, и опровергнет его, а я отвечу на это его опровержение. И не будем захламлять форум флудом.

 

Светин\\А.Сергеев.\\чт, 09.07.2015 - 11:40

Сколько слов ради одного-единственного - "ПИЛПУЛИЗМ"!
__________________________________

Как пилпулисты не любят разоблачений, пожалуй, главного оружия сионистов. Ничего удивительного в этом нет.

 

Если, действительно, Хинштейн, то весьма вероятно, что роль Хинштейна в ОПГ в определенной степени аналогична роли Горбачева в КПСС, в период перестройки: имитировать активность и служить ширмой для реальной структуры управления. "Зицпредседатель Фунт", короче.

 

Гость\\Спасибо, понял\\пт, 10.07.2015 - 01:56

Кстати, а почему вы не ответили - вы действительно Мавроди? Судя по тому, что вы о себе рассказывали (в частности, о высокой некогда государственной должности), вы на него сильно смахиваете. ... Так кто же вы, Гостьех? Или вас называть Сергей Пантелеевич?
_________________________________

Не Шерлок ли Холмс под именем Гостя навестил этот форум. Очень похоже: и на Шерлока, и на Мавроди. А ведь еще там, на Донбассе ошивается некто Пушилин - бывший(?), если верить сионистским источникам, соратник Мавроди. Прямо мистика какая-то.

Похоже, что, условно говоря, доцент многословия и словоблудия (Гостьех) столкнулся с профессором логики и психологии.

 

"........люди Толоконникова только двух вице-губернаторов убили,...."  наверное Толоконского. А Толоконникова эта деваха из пуси райт. с Толокнским они даже не рдня. Сам Толоконский сегодня губернаторствует в Красноярском крае. Там сейчас вовсю развивается подобие политического кризиса. Возник он оз противоречий выборов глав городов. Люди в городах хотят иметь возможность выбирать глав на прямых вборах а Толоконский продавливает назначение глав депутатами с подая некиих комиссй. Вот некоторые города и районы отказались менять уставы.  Там уже суды и прокуроры в дело вступили........

 

Гость-63\\\\чт, 09.07.2015 - 21:27

Я приводил факт - раввины сделали ритуальное убийство России у Кремля на Красной площади: закололи свинью с надписью РОССИЯ ГДЕ ЭТОТ ФАКТ НЫНЧЕ НАЙДЁШЬ? Тоже враньё?

Крюгер Ф.\\\\пт, 10.07.2015 - 07:49

Евреи не имеют права касаться свиньи ни в каком виде, раввины тем более - это требование кашрута, к примеру, посуда в которой лежала свинина уже не является кошерной и ее следует выбросить в мусорное ведро. В связи с вышеизложенным возникает вопрос, что это за раввины такие которые вместо того чтобы собраться в синагоге и помолиться о своих желаниях и чаяниях богу, устраивают столь шизофреническое действие больше напоминающее языческие ритуалы? _______________________________

Дело здесь, как я думаю, вовсе не в раввинах: просто, одни сионистские пропагандисты, нацепив маску антисемитов, распускают разные нелепые слухи, (либо предпринимают более серьезные антисемитские акции). Другие же сионистские пропагандисты (либо те же самые, но сменившие маски) вежливо и убедительно разоблачают "грязные и недостойные приемы антисемитов". Под эти разоблачения (и под запрет - вроде как "под горячую руку") автоматически подпадают и вполне серьезные антисионистские материалы - такие как, например, "Протоколы Сионских Мудрецов"

В Интернете полно антисемитских фальшивок, состряпанных сионистами - моя уверенность в этом базируется как раз на информации, содержащейся в "Протоколах...". Ну и дополнительно подкрепляется содержанием этих фальшивок, а еще знаниями о т.н. технике пилпул, или искусстве вести споры - т.к. это их искусство, как я убедился, предполагает весьма хорошее знание провокаторско-подстрекательских приемов. Информация о пилпуле сохраняется сионистами в секрете не меньше, чем информация о "Протоколах...", или о долларовой афере. Именно поэтому, как я думаю, упоминание о пилпуле и разоблачения пилпулистских приемов вызывают у пилпулистов столь заметное раздражение (даже система проверки правописания в "Ворде" краснеет от раздражения). С не меньшим раздражением они относятся и к упоминаниям "Протоколов...", к разоблачениям долларовой аферы, к опровержению лживой сионистской версии о "независимой ФРС".

 

Гостьex\\\\пт, 10.07.2015 - 09:48

Как пилпулисты не любят разоблачений, пожалуй, главного оружия сионистов. === Вы всех окончательно запудрили своей генитальностью, Сергеев. (В смысле хероватости мышления) ____________________________________

Да, выражение вполне неудачное, особенно вырезанное из контекста:

А.Сергеев.\\\\чт, 09.07.2015 - 20:56

Светин: "Сколько слов ради одного-единственного - "ПИЛПУЛИЗМ"!" - Как пилпулисты не любят разоблачений, пожалуй, главного оружия сионистов.

Конечно, здесь главным оружием сионистов можно посчитать и "разоблачения", но, по крайней мере, с не меньшим основанием к главному оружию можно отнести и "ПИЛПУЛИЗМ" - а как по мне, так только его, "ПИЛПУЛИЗМ", и следует считать главным оружием сионистов.

В самом деле, были, конечно, военно-промышленные диверсии, были политические убийства, - но их масштабы просто не поддаются сопоставлению с достигнутыми результатами. Страна до перестройки и в перестройку функционировала вполне нормально, не было ни предпосылок, ни предвестников гибели. Ну, были несущественные недомогания: то насморк, то прыщики повыскакивают, - а у кого их не бывает. И вдруг, в течение короткого, почти даже и не замеченного промежутка времени, страны не стало. В чем дело, что за причина? Ясно, что это система управления выдала исполнительным органам команду сдаться, - но почему, отчего?

Сионисты сейчас, конечно, вполне успешно вбивают в массовое сознание сочиненные ими вполне глупые байки о жадных и коварных партгосноменклатурщиках, кгбэшниках, и прочей братии. При этом, почти не задевая в своих "разоблачениях" очень интересные и достаточно подробные сведения, содержащиеся в "Протоколах Сионских Мудрецов" (именно данное обстоятельство убеждает меня в том, что подавляющее большинство комментаторов на форумах составляют работники 5 колонны). Гои только пассивно впитывают в себя пилпул и хуцпу, направленные на порабощение их разума.

Я думаю, да сейчас это и дураку должно быть ясно, что без гипноза здесь не обошлось. На массовое сознание направлено зомбирующее воздействие средств массовой информации (информацию здесь надо понимать как синоним манипуляции, зомбирования); с фигурами же государственного масштаба велась индивидуальная работа. В основе этой работы по манипуляции сознанием, по-видимому, лежит пилпул - ничего больше на ум не приходит. Глупость гоев следует рассматривать, как в значительной степени результат воздействия сионистской пропаганды, в основе которой лежат пилпулистские методы. Хуцпа, вероятно, является подразделом пилпула, и тоже с успехом применяется при обработке сознания. Кстати, Гостьex, по всей видимости, весьма неплохо владеющий техникой пилпула, при любом затруднении очень легко переходит на хуцпу - видимо, он считает эффективность хуцпы вполне приемлемой, а к его оценкам, по-моему, стоит прислушиваться.

Я говорю вовсе не голословно: прочитав даже коротенькую хуцпу от Гостьеха, я пришел в растерянность - да, это так, и это состояние, как правило, возникает всегда, когда я читаю ответы пилпулистов, это действует почти вне зависимости от моей предподготовленности, настроя, или настроения. По-моему, элементы гипноза содержатся в самом пилпулистском методе. Хорошо, если я имею время и возможность опомниться, вдуматься в написаное, перечитать, еще и еще раз обдумать - а если эти пилпул и хуцпа идут сплошным потоком (а именно так работает сионистская пропаганда), то совсем не удивительно, что сознание среднего человека подавляется. Причем, подавляется выборочно - только в отношении определенных сторон бытия, в отношении других факторов оно функционирует вполне нормально. Я вполне уверен, что людей можно превращать в специализированный скот, а уж выращивать с детского возраста - это, вообще, детская задачка.

 

marshrut-moskva\\\\пт, 10.07.2015 - 16:46

Для Маркса всегда было понимание отличия Прибыли от Прибавочной стоимости
Как Формы от Содержания
У Маркса есть даже специальная глава 2 в Третьем томе Капитала, которую он специально посвящает именно Прибыли и ее норме

...Превращение прибавочной стоимости в прибыль следует выводить из превращения нормы прибавочной стоимости в норму прибыли, — а не наоборот. И в самом деле, исходным пунктом исторически была норма прибыли. Прибавочная стоимость и норма прибавочной стоимости есть нечто относительно невидимое, существенное, подлежащее раскрытию путём исследования, между тем как норма прибыли, а потому такая форма прибавочной стоимости, как прибыль, обнаруживаются на поверхности явлений...
_____________________________________

marshrut-moskva натолкнул меня на мысль, объясняющую, из-за чего некоторым людям сложно увидеть и понять ложность (а на мой взгляд, преднамеренную лживость) марксистской теории о прибавочной стоимости. Попробую объяснить:

Вот что получается по Марксу: нещадно эксплуатируемые ненасытными капиталистами несчастные рабочие своим прибавочным трудом создают прибавочный продукт, прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости, прибавочную стоимость присваивают капиталисты. Цикл завершен.

Смотрим, что происходит на самом деле:

- в результате совместной трудовой деятельности предпринимателя и работников получается новый (прибавочный) продукт;

- новый (прибавочный) продукт делится между всеми товаропроизводителями - участниками производственного процесса;

- по предварительной договоренности часть нового (прибавочного) продукта, предназначенная работникам, принимает форму зарплаты:

Внимание! Эту часть реального положения дел Маркс грубо фальсифицировал, пилпулистскими методами навязав аудитории (своим последователям) ложное мнение, что зарплата является неким безусловным возмещением за некий необходимый продукт (как будто новый (прибавочный) продукт является обходимым). Поскольку основным элементом марксистской аудитории был пролетариат, то сопротивление очевидной логической нестыковке было не сильным и не долгим. Примененные Марксом, хоть и убого-нелепые, но все-таки формулы сняли возражения и со стороны интеллигентов. Аудитория была зациклена на справедливом дележе "шкуры неубитого медведя", вопросы экономической эффективности совершенно не учитывались;

- часть нового (прибавочного) продукта, предназначенная предпринимателю принимает форму прибыли;

- соответственно, работники получают зарплату, а прибыль достается предпринимателю.

Все логично! Рыночно-предпринимательская система в первую очередь способствовала (за счет отбора в класс предпринимателей из некоторого множества кандидатов наилучших из них) формированию высокоэффективной системы управления - наиболее важного звена системы общественного производства. Взлет СССР произошел только лишь благодаря случайному обстоятельству: у государственного руля оказался Сталин - гениальный предприниматель. Следующие руководители, поставленные у руля согласно марксистским установкам, более чем убедительно доказали дефективную сущность этих установок. Кроме того, "благодаря" троянскому коню марксизма, сионисты получили беспрепятственный доступ к самым высоким структурам государственного управления. Результат известен - хотя, наверное, не всем - а это уже результат воздействия сионистской пропаганды.

Ну ладно, это я отвлекся. Давайте, лучше, сравним марксистский путь формирования прибавочной стоимости, и реальный путь формирования предпринимательской прибыли - в чем же там разница? Вполне ясно видно, что кроме разобранной марксистской фальсификации и примененных терминов разницы, в общем-то, нет никакой. Хотя, постойте-ка - может быть, прибыль и прибавочная стоимость различаются количественно? Не будем гадать да рядить, а обратимся за ответом к Марксу - вот выдержка из БСЭ:

"В письме Энгельсу от 30 апреля 1868 Маркс писал: «Прибыль для нас прежде всего лишь другое название или другая категория для прибавочной стоимости. Так как благодаря форме заработной платы весь труд выступает как оплаченный, то неизбежно кажется, что неоплаченная часть его возникает не из труда, а из капитала, и притом не из переменной части его, а из всего капитала в целом. Вследствие этого прибавочная стоимость приобретает форму прибыли, — без количественного различия между той и другой. Это лишь иллюзорная форма проявления прибавочной стоимости»"

 
Т.е. по мнению Маркса и количественное различие отсутствует. И еще: прибавочный продукт приобретает форму прибавочной стоимости, а прибавочная стоимость приобретает форму прибыли - не слишком ли много "приобретений"? А в-общем, сравнивая цитату из главы 2 в Третьем томе Капитала с цитатой из письма Энгельсу от 30 апреля 1868 нетрудно разглядеть общую для них пилпулистскую многословность, и пилпулистскую неопределенность (ну что это за " иллюзорная форма проявления" - новое слово в науке, что ли?). Пустословие марксистских трудов просто бросается в глаза. А вот у форумчанина marshrut-moskva, кроме пустословия имеется и своя изюминка:

marshrut-moskva\\...Васильевич...\\чт, 09.07.2015 - 13:22

Ниже...форумчанин Сергеев это проиллюстрировал блестяще

А.Сергеев.: ...Легко придти также к выводу, что в этом трудовом союзе (предпринимателя с работниками) предприниматель является активным товаропроизводителем, а работники пассивными. Поэтому предприниматель нанимает работников и платит им зарплату...

Активность им определена не тем...кто СОЗДАЛ предмет сделки...,а тем...кто ОПЛАТИЛ материалы сделки

Хотя ведь понятно...у этих материалов изначально тоже есть создатель в виде труда

Сергеев же показал чисто юридический пилпулЪ для выделения примата в процессе созидания того...у кого есть ДЕНЬГИ
___________________________________

Достаточно ясно видно, что доказательства форумчанина marshrut-moskva почти на 100% имеют вид многоточий - потому что вне многоточий ничего не понять, и никаких пояснений не приводится. Хочу обратить его внимание на данный казус, и заодно обращаюсь к нему с просьбой: - давайте своим многоточиям хотя бы краткую расшифровку. Там же, где marshrut-moskva как-то обходится без многоточий, часто открытым текстом идет прямая ложь:

И этот форумчанин вечно недоволен Протоколами сионских мудрецов
__________________________________

На это утверждение у меня просто нет слов, одни вопросы - ???

 

sapogomwrilo\\Крюгеру о несчастных евреях.\\сб, 11.07.2015 - 18:54

Евреи совершенно не склонны каяться, даже те, кого называют "хорошими евреями"
_________________________________

 
НЕ все! - по крайней мере, один есть такой - Шафаревич, который написал книгу "Русофобия". Правда, как позже выяснилось, сделано это было ради "захвата аудитории". Если sapogomwrilo поместил данный пост (возможно, скопипастил) не ради такой же цели (захвата аудитории), то уж и не знаю, про что тогда думать.

 

Ю.И.Мухин: "...не хотите ли поговорить об еврейской ОПГ в России?"

Именно об ОПГ - неинтересно, их полно не только еврейских.

А вот поговорить об организациях более высокого порядка - стоит.

И они, в отличие от ОПГ - практически все именно еврейские.

Начать с отрядов еврейской самообороны.

Они существовали во все времена, начиная как минимум с одесской Мурки - 

перешедшей на сторону большевиков одесской налетчице Марии Климовой. 

Сюда входила и охрана поезда Троцкого, и большая часть НКВД Ежова - Ягоды,

(вспомним, что репрессии начались в 1934 г. после убийства Кирова, 

 а исчисляются они с 1937г., когда начали карать за беспредел именно

 этих еврейских НКВДшников.)

В современной истории это активисты горбачевской перестройки, 

 реформаторы образца 1991г.,

боевики Бейтар и "герои-афганцы", добивавшие раненых

 в Верховном совете в 1993г.,

 сейчас это "антифашистское" движение "АНТИФА".

Я могу привести и множество примеров из своего опыта, 

когда вредителями выступали именно еврейские группы,

 в т.ч. и такие, которые организовано замалчивают заслуги

русских и приписывают их своим, ставят палки в колеса нашим

перспективным разработкам, и вредят всеми доступными способами..

  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 ты однажды как-то высказался, что интересуешься задуматься над тайной денег...

 "sapogomwrilo  

Вадиму о ростовщиках сб, 11.07.2015 - 18:33

Нет! Всё-таки Вас упорно тянет на то, чтобы признать нормой извращение.

Понимаете... Если в какой-то популяции многие пьют алкоголь, это не значит, что цель развития человечества - бухать и пьянствовать.

Точно так же, если сейчас в мировом масштабе ростовщики и банкиры захватили слишком большое влияние в экономике и финансах, это не значит, что в этом цель развития экономики и финансов.

Человечество в своём движении по дорогам истории часто попадает на ложные пути, разбивает морду в кровь и после этого оставляет ложный путь. Но это никогда не бывает со всем человечеством, а только с его частью.

Денги могут идти к деньгам. .. Но могут и не идти... Это вовсе не единственный и не главный закон экономики.

Напоминаю, что экономика существовала тогда ещё, когда не было денег.

У человека есть склонность не только что-то создавать и придумывать, но и становиться рабом своих созданий и придумок. Похоже, Вы из таких.

Деньги придуманы людьми и для людей, а Вы их ставите над людьми.

Учиться, учиться и учиться! (В.И.Ленин)"

...оно конешно, Пушкин и Гёте отнюдь не экономисты-финансисты, но ведь и не дураки...

...а ещё один так и вообще смешно сказал: не собирайте, грит, сокровищ на земле...

Вот и интересно, это что, правда, чтоли, что экономики и финансы развиваются?...

...а особенно насчёт подчёркнутого интересно твоё мнение... "люди придумали деньги" - афигеть... да ишшо и для людей, для их пользы стал быть...

 

 ...

именно так

Я считаю Тему Денег ключевой в понимании возможности нашего развития

Я имею ввиду нашего человеческого развития

Мой коллега по диалогу - форумчанин Евгений2 задал мне хороший вопрос

Мол Сталин прекрасно работал деньгами

И деньги ему не мешали в государстве СССР

Если тебе интересно,что я ему ответил - тебе нужно небольшое путешествие по подвалам

Ссылку не даю, если ты знаешь как хорош для этого трэкер мухинского сайта

А если ты им еще не работаешь - лезь вручную на 27 эл.стр сего сайта

Там есть Картина Игнатьевича - Молниеносная война. Как это.Часть 1

Вот там...на 1 эл.странице комментов к ней меня и зацепили этим вопросом

Полный и развернутый ответ вполне возможен здесь...

Смысл которого будет весьма близок форумчанину Сапогу

Деньги надо спустить с роли повелителей человечьих сердец

Деньги должны быть взяты под Контроль

Им кое что нуна кастрировать

И я знаю автора...который хотя бы мысленно взял в руки ножницы

Хотя законен встречный вопрос

Дык...шо тогда останется от денег

Импотенция!!!!????

Возможно

Надо думать

И думать на эту Тему я предлагал всем вместе еще в 2010 году

И даже Картину Игнатьевича могу назвать...где меня со смехом проигнорировали

Вадя

Это бывает

Так что не дуй губы

Когда бьют - это неплохо

Хуже - когда просто смеются

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 да какое дутьё губов на тонущем бардаке во время пожара...

Сапог не может взять в толк, де мол как же ж это так может быть, чтобы объективным смыслом существования системы ростовщичества стало полное уничтожение всего человечества...

Это равносильно утверждению: "Раз я не вижу суслика, значит ево и нет вообще в природе"...

Ты ведь как-то сильно рубился за православие... а с этой позиции вопрос прост: какое может быть у человечества развитие?... чо, штобы ишшо по две-три головы да ишшо хотя б один желудок и доп.член на лбу?... 

...куды ему, человечеству, развиваться-то надоть...

Вот это бла-бла-бла про насчёт некое "развитие" - это как наркота уже...

В чём же твоя позиция близка Сапогу?... в словесной завесе, что де мол некие "ростовщики и банкиры" (интересно, в чём у них принципиальная разница?) што-то тама захватили в мифических "экономике и финансах", у которых, ай-ой, ишшо и какая-то "цель развития имеется"?...

...вумно-завумные бла-бла-бла, ничего общего с действительностью не имеющие...

"Деньги могут идти к деньгам... а могут и не идти"... ага, ага... реки вон тоже, и под землю уходят, и виляют, и русла велико множат, и даже, пересыхают - но, всегда текут только вниз...

...також и деньги - в итоге всегда идут только к деньгам... всё иное суть вумное бла-бла-бла, ничего общего с действительностью не имеющее...

"экономика" до денег!?... палка-копалка для добычи корешков, штоль?... а, иначе, кака друга-то "экономика"?...

...Ну и о деньгах, изобретённых некими гениями для людей...

Маршрут Москва! ты же позиционируешь себя как православный... неужели ты действительно веришь, что и способ добычи огня, а затем и колесо тоже от неча делать изобретены людями и для людей...

...если так, то в смерти на Кресте нет никакого смысла...

...и о "деньгах над людьми" (или, в твоей формулировке о деньгах как "повелителя человеческих сердец"): 

Я заглянул в свою душу - там клубился смрадный мрак и силуэты мрачных демонов моих страстей

 http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=13582&view=findpost&p=545322