БИТЬ ОКНА ОВЕРТОНА!

Опубликовано:
Источник:
Комментариев: 238
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

Оптимальный образ государства

 Вот интересно, а какой образ государства необходимо иметь для проведения максимально успешной внешней политики? Американцы подумали и решили, что оптимальным будет образ непредсказуемости и отмороженности. И мне кажется, что в этом что-то есть.

 
X-romix
(не проверено)
Аватар пользователя X-romix

Такой образ может

Такой образ может «провалиться в прокате», разрушить магию по тем вопросам, где бизнесу требуется доверие.  Отмороженные ястребы испытывают давление со стороны бизнеса, у них там такой инь и янь.

 
Виталий-гость
(не проверено)
Аватар пользователя Виталий-гость

X-romix(y)

 Не провалится.

Сейчас активно работают спецы по внедрению в умы иррациональности мышления. При таком подходе про логику можно забыть. А главным авторитетом будет выступать человек, наделенный властью.

Да... Если оглянуться на историю человечества, то всегда и повсеместно идеи иррационального внедрялись в умы соотечественников. Одно христианство чего стоит! А уж как выбраться из лабиринтов иррационального (с помощью иррационального), то на это есть специально подготовленные люди.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...эти специально подготовленные люди...

 ...

атеисты что ли???

 

Ребята

Я очень понимаю вашу любовь к голубю

И приведеный голубиный копипаст после разбора силиконовых игрушек тоже понятен

Не понятно иное

Чем верующие вам всем неугодили???

Христианским смирением???

Дык уже сто раз здесь писано, что по данным переписи 1937 года в СССР верующих среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось больше, чем неверующих: 55,3 млн против 42,2 млн, или 56,7% против 43,3 % от всех выразивших свое отношение к религии

И текст вопросов этой переписи редактирова лично Сталин

Это он хотел знать итоги вопроса номер 5

...

Выходит Победу принесли в том числе и верующие люди

В том числе и христиане

Зачем же тогда так гадко вести здесь разговор и постить обвинения в их адрес???

Мягко говоря...- некрасиво

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Виталий-гость
(не проверено)
Аватар пользователя Виталий-гость

marshrut-moskva

Я вас понимаю. Вроде как неудобно "чернить" тех, кто воевал в годы ВОВ. 

Но это не решает проблемы иррациональности мышления у христиан.

Вообще-то тема отдельная. Должен ли защитник Отечества быть фанатиком абсурдной идеи?

С фанатиками можно победить в локальном сражении, но никогда не выиграть войны. Это нужно понимать.

А верить в существовании  бога (богов) (и быть глубоко нравственным человеком) можно и на основе своего мировоззрения, которое в свою очередь , будет опираться на науку. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Виталий...если Вам не трудно...

 ...

поясните мне -- что в Вашем понимании  иррациональное(c)

Что иррационального в Слове Христовом???

 

Возлюби ближнего как самого себя...???

 

Или Вы рационально хотите любить только себя???...без всяких ближних

Тогда зачем говорить о нравственности...

О мировоззрении с опорой на науку...

Вернитесь к обезьяне или собаке

Они честнее

Науки им невдомек

Ан и они бывают положат душу свою за ближнего...или своего хозяина

Во имя любви..., ради которой им Господь не дал к сожалению свободы Выбора

Только материнский и отцовский инстинкт

Только преданность

 

Или нерационально у верующих вот это -

Не убий

Не укради

Не лжесвидетельствуй

Не прелюбодействуй

 

Ваша рациональность жизни от обратного ???

Ответьте...,Виталий

В чем меж нами разница???

--------------------------------

Я это просто к тому, что если Вы умный человек...то Вы поймете

Вся эта игра в слова о рациональности/иррациональности  чьего-то мышления никакого отношения не имеет к павшим за нашу Родину

Нам уже не спросить с них степень вашего атеизма

Они погибли просто за возможность жить для нас

И суета в угоду очередному сетевому плевку в христиан - лишь мажет скопом Память о погибших

И верующих...и атеистов

Будьте мудрее, Виталий

 

Окна (c)  Вам суют не только в голливудах и ТВ

Их перепостят и на данном Форуме

Дабы наши мозги и сердце не спали

Что в принципе именно рационально

И не привыкать...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Виталий-гость
(не проверено)
Аватар пользователя Виталий-гость

marshrut-moskva

 Поймите и вы меня правильно.

Я за умное, здоровое общество, за умных и здоровых людей. Без здравомыслия не может быть победы. Как не может быть победы без отваги и героизма. А отвага и героизм тоже могут быть рациональными.

Но главная задача в войне - уничтожить как можно больше врагов, а самому попытаться сохранить жизнь. Это - рационально. И это ведет к победе.

Вот вы сами написали - "не убий!" Это прямое указание верующим христианам. А на войне с такой заповедью можно только проиграть. 

А вот насчет защиты родины в Новом завете вы не найдете ни строчки.

 
X-romix
(не проверено)
Аватар пользователя X-romix

Что произошло в Новом завете

Что произошло в Новом завете с бесноватыми свиньями, и что произошло с неправильными растениями?

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Виталий...

 ...

играть можно с чем угодно

Даже с иррациональностью Вашего понимания Распятия

Я Вам о другом

Более половины живших перед войной в СССР...Более половины воевавших ...и весьма вероятно более половины погибших в войне с фашизмом были верующими

Так что с заповедью Не убий христиане не играли

Они воевали...и гибли за наше будущее

Как и миллионы атеистов

Что Вас тогда не устраивает???

 

Что до писанного в Евангелиях...можно и это

Иисус прямо говорит...что не мир он несет в мире...а меч

 

...Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой — виноградарь.
Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам...
 
 
Более того
Иисус прямо говорит о радости смерти
О смерти не за шмотки и деньги...а за спасение души
Даже если это душа вашего друга...а не ваша собственная
 
 
...Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего...
 
 
Откройте Евангелие от Иоанна глава 15
И убедитесь...
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Виталий-гость
(не проверено)
Аватар пользователя Виталий-гость

marshrut-moskva

Меня не устраивает то, что люди не мыслят рационально, не поступают рационально. От этого большие беды. 

То, что вы процитировали из Евангелие от Иоанна никакого отношения к защите родины не имеет, и иметь не может.

  Первая цитата относится к наказанию от бога, вторая цитата вообще о любви к друзьям.

  Вы лучше объясните мне, что такого новаторского было предложено Иисусом для людей, чтобы облегчить их жизнь, или хотя бы объяснить им в чем заключается  смысл жизни? Заранее прошу не писать типа "смысл жизни в служении богу", ибо такое объяснение было до Иисуса в других религиях. 

Хочу также предостеречь и тезис о соблюдении заповедей, ибо их строгое соблюдение ведет человека к полной деградации (к нищете и бомжеванию, к одиночеству, к безделию, к болезням и т.д. и т.п.).

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Меня не устраивает то, что люди не мыслят рационально,

Предатели, бандиты мыслят очень рационально. 

А как вам тезис - рациональная любовь? Хотите такую?

что такого новаторского было предложено Иисусом для людей, чтобы облегчить их жизнь

Когда вы приходите к доктору, едва ли вы надеетесь, что ваша жизнь разом облегчится. Скорее всего вам предстоит заглотить не одну порцию горьких пилюль. Но, если вы будете следовать предписаниям доктора, то скорее всего жизнь таки облегчится. Тут уже от квалификации врачующего зависит.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...спасибо...

...

Вектор

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Виталий-гость
(не проверено)
Аватар пользователя Виталий-гость

Vektor(y)

 Что-то мне не нравится, что вы рациональное мышление приравняли к криминалу. Не гоже так. Сами -то , наверное, стараетесь мыслить рационально (раз тут тусуетесь, на сайте у Мухина).

 I. Но, хорошо. Обсудим тему предателей, бандитов и рациональной любви.

1. Бандиты. Уж эта категория людей к рационально мыслящим никак относится не может. Т.к. , во-первых, во всех странах существует уголовное наказание за бандитизм. Это надо быть "семи пядей во лбу", чтобы быть полностью уверенным, что тебя никогда не поймают. А если это связано с группой людей, то все в группе должны быть именно такими. С учетом того, что рационально мыслящий человек (который "семи пядей во лбу"), скорее всего найдет себе занятие вне криминала, всё это похоже на фантастику. Во-вторых, ответственность перед богом (богами). Ведь рационально мыслящий человек должен быть и теистом (но не принадлежащим ни к одной из конфессий мировых религий), в том плане, что последние  научные достижения как раз и доказывают существование высшего разума.

2. Предатели. Тут не все так просто. Рационально мыслящий человек прежде всего определит для себя что для него является родина. Что она ему дала и что отобрала, стоит ли такую родину беречь и отдавать за неё жизнь. То же относится и к друзьям. Поэтому предательство родины как "злой мачехи", и "друзей" как "подонков" вполне объяснимо с рациональной точки зрения. И это - правильно. А арбитром будет выступать твоя совесть (как связь человека с высшим разумом).

3. Рациональная любовь. Что в этом плохого? Человека любят не просто так, а за что-то. Например, за будущее "вознаграждение" или за прошлое (как благодарность). Любить просто так, ни за что - большая роскошь и глупость, к тому же часто приводящая к краху. Это касается и материнской любви, и любви мужчины к женщине. Да, и вообще, браки по расчету намного крепче, чем браки по "любви" (читай - по страсти). Любовь, как самопожертвование, например к калеке или к прикованному к постели, также должна иметь рациональную основу. То есть если этот объект любви, недостоин этой самой любви (по разным причинам), то не стоит  и "огород городить". Каждый человек должен стремиться быть достойным любви, такой любви к которой он стремится - и это рационально. 

Быть рационально мыслящим человеком не так-то просто. Нужно постоянно мозги напрягать. Но это же и оберегает от т.н. "внезапных ударов судьбы". Так что всем советую стремиться к рациональности. 

II. Иисус как доктор.

Возможно, вы правы. Кому-то, возможно, христианская религия действительно  помогает. Но о себе я такого сказать не могу. Скорее наоборот, я чуть не отравился этими "таблетками".

  Исходя из этого можно сделать простой вывод: кто привык мыслить иррационально пусть верит в Христа и его учение. Кто мыслит рациоанльно должен сам найти путь к богу(богам).

 

 

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Виталий...огромное спасибо...

...

за пояснения

 

Теперь ясно

Вы любите свою маму не за просто так...,а рационально(с)

Ибо просто так ее любить - большая глупость и роскошь

Это может привести к краху(с)

 

Скажу Вам искренно

Я уж лучше в Вашем понимании останусь именно с иррациональной любовью

Без поиска пути там...и туда где любят за что-то ... да хоть тысячу боговЪ

 

Извини...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Vektor
Аватар пользователя Vektor

Что-то мне не нравится, что вы рациональное мышление приравняли

А что поделать :) Таковы реалии. Из каких побуждений становятся, например ворами? Потребность тела? Души? Требование социума? Нет. Свободное волеизъявление индивидуума. Он так решил, что рациональнее хапнуть, чем вкалывать. Кремлядь тому подтверждение. Я думаю, вы со мной согласитесь, что они полностью уверенны, что их никогда не поймают/прижучат. И глядя на них со стороны, можно даже сказать, что они – верующие )) А в тюрьме знаете сколько верующих? Так что с какой стороны не посмотри, а рационализм бывает разный. Весь вопрос в том, на что человек направляет свой разум. Т.е. мировоззрение, вкус.. А рациональность – это просто технология, методика достижения цели.
2. Про Родину есть типичный анекдот. http://www.anekdot.ru/id/-30419047/ Поэтому для многих, Родина – там где слаще живётся. Вообще, у вас странные представления о рациональном мышлении. Я так себе представляю, что это действия, которые с меньшими затратами/потерями/расходами  сил/средств/времени позволяют достичь поставленной цели. Почему любовь/дружба/преданность Родине иррациональны? Потому что они построены на принципе отдавать. И чем больше ты отдаёшь, тем больше счастье в отношениях, крепче дружба и тп. А больше отдавать и лучше экономить – понятия несколько противоположные.
Человека любят не просто так, а за что-то.
Уточню. За что-то – это за качества. За красоту, богатство, знания и прочее. Но, если вы ожидаете, что за то что я его люблю – он должен наслаждать мои чувства, то это никакая не любовь. Это просто вожделение. В этой подмене понятий живёт большинство людей, поэтому рано или поздно эта иллюзия заканчивается. Любовь – это служение объекту любви в уме, речи и делах. Мы думаём/помним о любимом, говорим/прославляем, и делаем что-то практичное. Цветы например. Нету в любви места корысти. Не ожидаем ничего взамен. Иначе, это не любовь.
Про религии и богов.
Надо просто понять зачем мне всё это. Чего я хочу в результате получить? Ну появится например сейчас передо мной Иисус.. и что я ему скажу? А если я понимаю, что религия (любая истинная) – это методика восстановления моей (души) связи с Богом.. Что счастье может быть только в отношениях с Ним (всё остальное – временное, а значит по определению не может претендовать на счастье), тогда я целенаправленно ищу в той или иной религии, как она помогает мне приблизиться к цели. Насколько мне это знакомо, близко, как быстро.. По потребностям короче. А так, все дороги ведут к одной вершине. Рано или поздно.

 

 
Виталий-гость
(не проверено)
Аватар пользователя Виталий-гость

Vektor(y)

 Я совсем не против иррациональности. Но всему есть время и место.

Дело в том, что мышление как искусство (например, художника или музыканта). Вначале ты ДОЛЖЕН стать докой (специалистом) в классике (рациональном мышлении). Т.е. правильно рисовать портреты, натюрморты, пейзажы и т.п., а уж потом браться за иррациональное, например сюреализм. Как Сальвадор Дали. Хотя его считали немного сумасшедшим. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...извините что вмешиваюсь...

...

В искусстве, коль  Вы  так понимаете иррациональность..., я бы пояснил следующее

Если ты дока...специалист в рисовании портретов, натюрмортов и пейзажей - тебе нехрен браться за сюрреализм иррационального в искусстве

Этим занимаются ровно те..., кто НЕ МОЖЕТ рисовать ни портретов..., ни пейзажей...,ни натюрмортов

Это люди не художники в моем понимании...,а духовные и мозговые эксгибиционисты

Причем уверенные в том...,что их духовно-мозговая нагота должна быть страшно интересна другим

Что выражено в их денежных ожиданиях от их типа творчества

Они уверены в этом настолько...что готовы скакать именно в голом виде

Вы помянули Дали

По его воспоминаниям - он это буквально и делал

Скакал голым перед нашим композитором Арамом Хачатуряном

И это не шутка

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Виталий-гость
(не проверено)
Аватар пользователя Виталий-гость

Скакал голым перед нашим композитором

 Я не про Дали как человека, а про Дали как художника.

Вы то против моего рационального, то за него, когада речь идет о художниках, и о Дали в частности. Вы уж определитесь, а то как-то некрасиво получается спор ради спора.

Это надо разделять. Может пример не очень удачный(Дали все-таки был ненормальным), но всё же он прежде чем рисовать сюреалистические картины научился в совершенстве рисовать классику. Именно это я и имел ввиду. Сначала стань специалистом в рациональном , а уж потом твори (но опять-таки на основе рационального).

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Вы меня не поняли...

 ...

Если человек реально мастер классической картины..., а потом он для роста типа своего творческого эго по Вашему удариться в иррационализм и сюрреализмЪ письма...

ТО...

он кончит именно тем, чем кончил когда-то мастеровитый Дали

То есть он тихо спрыгнет с ума

И начнет скакать на швабре голым перед советскими композиторами

 

Это я Вам поясняю к тому...,что те кто мнит себя крутыми рационалистами...и любят свою маму НЕ ЗА ПРОСТО ТАК...

именно кончают крахомЪ

По простому - психушкой 

Как минимум...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Виталий-гость
(не проверено)
Аватар пользователя Виталий-гость

marshrut-moskva

 Что ж вы всё переворачиваете?

В психушке как раз и находятся люди, в которых ничего рационального не осталось.

Рациональные люди НИКОГДА в психушку не попадут!

Не вижу смысла дальнейшего общения.

После диалога с вами хочется послать вас подальше. Вы, как собеседник, просто омерзительны.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....ведь предупреждали же ...

...

что кончиться все крахомЪ

Именнно от избыточной влюбленности в рационализм

И это действительно омерзительно видеть даже не в Картинах..., а просто в собеседнике

Жаль, что Вы это подтвердили

...

в психушках же сидят те..., кто устал от ума

А классик Михаил Юрьевич...тьфу ты ...Александр Сергеевич  - прямо намекал титулом обложки

Вам знакомо  такое произведение

Горе от ума

 

А Вы сразу плеваться и посылать подальше...

Кстати и это у Вас прозвучало невнятно..., и не рационально

Ибо посылают во-время диалога с собеседником...,именно в момент утраты смысла общения..., а не опосля

 

Давайте ишо разок...

Явите свою рациональность краха

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

М-М, обидеть художника всякий сможет

Скакал голым перед нашим композитором Арамом Хачатуряном

И это не шутка

 Это такой, свеобразный "танец с саблями" был наверное... Ведь, что такое "нормальный человек" в сущности? -Тупица, лишённый воображения

Меня другое удивляет - что их связывало (ведь перед кем попало, Дали не стал-бы "самовыражаться") ?

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Виталий-гость, вы "Палату№6" А.П.Чехова внимательно прочли?

В психушке как раз и находятся люди, в которых ничего рационального не осталось.

Рациональные люди НИКОГДА в психушку не попадут!

Вот и известный кинорежиссёр К.Шахназаров почему-то экранизировал это произведение именно на современный лад, полагая - что куда больше опасных "психов" разгуливает на свободе и более того - вершат судьбы мира. Возьмите хотя-бы нынешнюю Украину (так, на вскидку - для наглядности) с её Радой... Ну чем не "бриллиант Ветхого завета"? А вся слава библии, почему-то, одним только "жидам" досталась.  Даже обидно - чем мы хуже (т.е. лучше)???

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Чахлик...ай молодца...!!!

 ...

значит ты видел Палату N 6 Шахназарова !!!

Я с удовольствием смотрел этот сильный фильм по Чехову

...

Что до твоего вопроса о типа связи Хачатуряна и Дали...

ТО...

ее не было

Было восхищение Хачатуряном Дали

Арам напросился к нему в гости...будучи в Испании

А Сальвадор аж решил прилететь на эту встречу из Нью Йорка

Абы просто поёрничать над типа совкомЪ

В этом поступке Дали выражен весь маразм рационального человека

К тому же  - художника

Ибо художник решил проявить свой ум в извращении над другим художником-композитором

 

Я и говорю

Если кому-то Вера  Христианская мниться иррациональной...то я приведу тьму примеров рационального дебелизма мастеровитых придурков, чье место с их рационализмом по-Виталию давно в психушке

Там они и заканчивали

 

А нашего форумного художника я не обижал

Я просто дал ему понять...что любое мнение о рациональном - субъективно

И трогать христианскую веру на предмет иррациональности не стоит

Ибо трогающий любя свою маму ЗА ЧТО ТО  -  сам иррационален донельзя

Как мастеровитый ...но голый Дали

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

ММ

Хочу только заметить, что ВЕРА, ЦЕРКОВЬ, РЕЛИГИЯ - это разные понятия.

 

Владимир136

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...блин...Володя...

...

дык кто бы спорил

Если бы это было одним понятием...было бы писано именно что-то одно из трех

 

Просто все эти три понятия объединены одним

Человеком

А люди - разные

Вот это ты и хотел мне сказать

 

Я тебя понял

 

"Hic Rhodus, hic salta"

X-romix
(не проверено)
Аватар пользователя X-romix

Это работает, но лишь на

Это работает, но лишь на определенном проценте граждан (творческие профессии, и то не все).

Христианство как раз рационально: основная фабула - дерево и плоды.

 
Виталий-гость
(не проверено)
Аватар пользователя Виталий-гость

X-romix(y)

Ну, вот видите, Вы уже наслушались интерпритаторов.

На самом деле в христианстве 3 Основных иррациональных постулата:

1. Бог был распят людьми (!)

2. Этот "бог" воскрес (!). Хотя он и не продолжил жить в человеческом теле. Но сама идея про бога (!), ведь по логике вещей он не мог умереть.

3. "Скоро наступит царство небесное" (!). Прошло 2 000 лет, а царство небесное так и не наступило.

Это я ещё не касался "заповедей"... 

Так что перестаньте нести чушь. Христианские церковники сами называли свою религию абсурдной.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Виталий-гость, спасение человечества - это "иррационально"?

И можно ли вообще, рассматривать в этой "плоскости мышления" христианство (говоря иначе, понимаете-ли Вы суть христианства - каким это образом Христос спас род человеческий)???

 
Виталий-гость
(не проверено)
Аватар пользователя Виталий-гость

Чахлику невмирущому

 Спасение людей через собственное распятие - это иррационально и даже абсурдно.

К тому же история человечества не притерпела никаких видимых изменений после распятия, разве что появились разные христианские церкви.

  Человечество , конечно же надо спасать ибо оно идет в пропасть, но не иррациональными и абсурдными идеями, а наоборот, рациональным. Т.е. заставлять людей думать рационально (хотя, не без веры-знания в бога или богов), получать знания и развивать логику. 

   Иначе всегда будет так - какой правитель не прийдет, всем будут петь диферамбы, оглядываясь на зомбоящик, а своего личного мнения (не из телевизора) иметь не будут.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.