НЕМЦОВА УБИЛА СБУ?

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 409
4.2
Средняя: 4.2 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Одессит

Тем же самым - принимал и принимает активное участие в уничтожении и разграблении нашей Родины.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Никто абрамовича не тронет

Ходят упорные слухи, что абрамович - кошелек семьи ельцина, а может по совместительству и ещё кого поживее.

Чубайса бы дождаться, пора б уже, да вряд ли дождемся.

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

ЮИМ - о пистолете Макарова

 Обсудим тему глухих ранений.

Менее 200 лет назад на дуэли стрелялся поэт Пушкин. Не помню точно убойную дальность тогдашних дуэльных пистолетов, но где-то ... 50-60 метров. Перед дуэлью в пистолеты был заложен половиный заряд пороха, якобы чтобы было гуманней, на самом деле чтобы пуля застряла в теле, а приготовленный экипаж для потенциального раненного был без рессор и знатно "раскачивал" пулю в теле, что вызвало обильное внутреннее кровотечение. Организаторы дуэли опасались, что пуля может пройти навылет, а это не так опасно, как пуля застрявшая в теле.

Стреляли в Пушкина... тоже не помню с какого расстояния, но,что-то 10-20 метров (впрочем, свидетели врали беззастенчиво, как я подозреваю).

К чему это? У пистолета Макарова, из которого сделали выстрелы с расстояния 4-6 метров, убойная дальность - 315 метров. У средневековых самострелов, которые пробивали насквозь рыцаря с его доспехами, убойная дальность была около 250 метров. И стреляли, понятно, не с расстояния 4-6 метров. Конечно, болт самострела имел большую инертность... Тем не менее, следует поверить, что на таком расстоянии стрельбы ни одна пуля Макарова не прошла навылет! 

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!"

 

 

 

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...сапогу...

 ...

взгляни на подвал комментов по предыдущей Картины Игнатьевича на смерть Немцова

Умница Умила там дала ссылку на сайт, где проанализированы немцовские раны

Часть из них строго навылет

Сердце не тронуто

Кровищи должно быть море

И она была

Тока не на москворецком мосту

Именно поэтому я там тебя и хвалю за твою талантливую версию

Получи ишо разЪ

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Так ведь исторический факт, Вов...

Лексан Сергеич уехал домой с Черной речки с мочкой от гладкоствола, но его в постели доконал лекарь, извлекая слесарными инструментами пулю, и помер он спустя много часов от сепсиса таковского лечения...

 

 Έξηκοστοςτιων

sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Русофилу - сапогомврыло

 Лечил Пушкина ЛИЧНЫЙ врач императора Николая Первого. Фамилия Арендт. Поехал по указанию царя, попытаться спасти. Антибиотиков тогда не было, внутренние кровотечения были смертельно опасны.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Тов." калигулой в фацию".

Этот врач-грач и самого ампиратора доконал порошками...

 

 Έξηκοστοςτιων

sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Русофилу - сапогомврыло

 Николая Первого намеренно отравили. Это мог сделать, конечно, врач, а могли придворные. Англия и Франция хотели кончить поскорее Крымскую войну, которая пожирала массу денег, а перспективы на будущее туманные. Николай даже и не думал о заключении мира - был готов обратиться к народу.

Ну и что делать в такой ситуации?

 
Антон Курилов
(не проверено)
Аватар пользователя Антон Курилов

Маршрут, а можно у Вас

Маршрут, а можно у Вас оффтопно спросить? Посмотрел тут старые комменты Владимира Е образца конца 2010 - нормальный человек был. Вы с того разговора в конце прошлого года с ним общались? А то что-то я его в сети не вижу.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Антон...

 ...

Я Вас очень понимаю

Ибо и меня здесь Игнатьевич не слышит в этом вопросе

Дело в том, что этот форум для многих более чем место где меряются своими способностями

Это место личного общения

Многих мы знаем только по никам...и у нас нет никакой иной связи вне форума

Когда человек исчезает...начинаешь волноваться

Я предложил простое

Если здесь банят кого либо из нас - отмечать на титуле сайта кто и когда был забанен

Кроме этого отмечать и срок банации

Все....

Всем все было бы ясно

А место для этого забрать да хоть у бессмысленной таблички сайта - САМОЕ ПОПУЛЯРНОЕ ЗА ПЯТЬ ДНЕЙ

В этом табличке всегда одно и тоже

Самое популярное - последняя по свежести Картина Игнатьевича

...

Что по сути Вами вопрошенного - то отвечу

Владимир Е получил восстановление своего аватара где то в конце ноября прошлого года

Это была его вторая банация...если я не ошибаюсь

Так как я хлопотал за него...то я же просил его быть максимально сдержаным ...и не вестись на разводки под третий бан

Ан он его схлопотал уже к середине января этого года...если мне не изменяет память

Он несколько раз пытался затем комментировать в гостевом режиме..., ан видимо писал такое, что модераторы перестали его пускать и в таком виде

Вот что я знаю о Владимире Е

Последние месяц полтора его совсем здесь нет

...

Антон..., прости, что не ответил Вам сразу

Не заметил ваш вопрос

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Антон Курилов
(не проверено)
Аватар пользователя Антон Курилов

Маршрут, да ничего страшного,

Маршрут, да ничего страшного, что не сразу ответили. Структура форума такова, что реально не заметить затерявшееся в середине текста сообщение. Для меня важно было убедиться, что Владимир не умер от инфаркта после того разговора:)

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

sapogomwrilo

Вы когда-нибудь стреляли из ТТ? Разбирали? Это гениальный пистолет. Одну скобу вытаскиваешь - рассыпается на части. Лупит на полтора километра, ствол длинный - легче целиться. Пробивная способность высокая, потому среди киллеров так популярен - пробивает легкие бронежилеты и к тому же машинка совершенно безотказная. Так какого лешего перешли на ПМ?
Ну, компактнее, легче - это да. Но на самом деле изначально задание на проектирование ПМ было во многом противоположностью достоинств ТТ. Пуля ТТ 7.62, высокая скорость обеспечивают пробиваемость тела насквозь. Шок, немедленно обездвиживающий противника достигался только в случае точного попадания в голову или в сердце. Для МВД это еще был и вопрос шальных пуль при задержании, уж куда она в 1,5 км улетит, бог ее знает.
Короче, ПМ проектировался как оружие останавливающего действия. Для этого был уменьшен пороховой заряд патрона при увеличении диаметра пули до 9 мм. Вес пули увеличился почти на грамм, обтекаемость уменьшилась, а вес порохового заряда стал меньше вдвое. Расчитано именно для того, чтобы пуля оставалась в теле. И дело в меньшей степени в рикошете, а в том, что массивная пуля с низкой скоростью сбивала с ног, а в болевом отношении сразу приводила в шоковое состояние. Так что не удивляйтесь, что пули не вышли навылет.
ТОлько к немцову тут не совсем к месту. Там были же и навылет, нет?
 Кстати, если использовался не ПМ, а Стечкин, то патрон там тот же, что и на ПМ. И серии патронов неизвестны. Для МВД выпускается особый патрон, для спортивной стрельбы тоже особый. Там только разница в весе пули. Но все они с невысокой пробивной способностью.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

ТТ и ПМ

 Мне ТТ тоже больше нравится. Но гениальным я бы его не назвал. Банальная схема Браунинга и отвратительное исполнение. Ломаются часто, а ПМ действительно фантастически надежен. Кстати, отличие боевых и спортивных патронов не в массе пули, а в том, что в спортивных и так называемых охотничьих пулях нет стального сердечника. В остальном все верно.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Не совсем так

1) Пуля ПМ в большинстве случаев (когда нет толстой тяжёлой одежды, посторонних предметов и прочих препятствий) пробивает тело насквозь.

2) Никакие пули никого никуда не отбрасывают, это навеяно тупыми боевичками. При попадании пули человек либо падает как подкошенный ("как сноп"), либо заваливается куда придётся, либо никуда не заваливается, как попадут.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

при попадании пули человек

при попадании пули человек либо падает как подкошенный
Вообще-то я это и имел в виду, но в литературной обработке вышло как вышло. Пишу в минутных перерывах на работе и редко перечитываю, просто не успеваю. Как выглядит красное словцо не всегда воспринимаешь, когда пишешь.

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Одесситу - сапогомврыло

 М-да! Дуэльные пистолеты пробивали насквозь с расстояния около 20 м, а Макаров, значит, проектировался таким варварским оружием, чтобы пули в теле застревали. И их приходилось бы извлекать в результате сложной операции, если поражённый не умрёт от внутреннего кровотечения... При этом, Макаров каким-то загадочным образом имел мощность выстрела слабее нежели у гладкоствольного дуэльного пистолета для господских утех. Не скрою - тут для меня непонятки.

В промежутке между двумя этими записями я говорил по мобиле с подполковником МВД в отставке. Когда я ему пересказал суть предыдущей записи, он меня, во-первых, поправил, что убойная дальность у Макарова 350 м (несколько побольше, чем я написал). Во-вторых, он не имеет ни малейших сомнений, что Макаров с расстояния 4-6 метров безусловно пробьёт навылет (по его словам, этот пистолет ему хорошо знаком). Когда я ему рассказал про бескровные снимки лежащего тела, он был немало удивлён и обещал подумать. Ещё больше он удивился когда я рассказал ему, что набрёл в Интернете на фотографию Немцова в гробу, причём открытый гроб сверху закрыт полупрозрачной материей (у него самого нет Интернета, только телевизор). Понятно - чего тут скрывать?!

Стечкин, насколько я помню, имеет убойную дальность более 400 метров. Так что с ним все поставленные вопросы только заостряются.

Да! Сам я ни из Макарова, ни из Стечкина не стрелял, из Токарева тоже не стрелял.

Добавлю ещё один факт выловленный в Интернете. Москворецкий мост, оказывается, убирался ВРУЧНУЮ и не входил в ведомство по очистке от снега площадей и улиц. И ни одну собаку в виду Кремля не заинтересовало, какого хера снегоочиститель попёрся делать не свою работу?!

Грешен вельми наш мир! А тут ещё у меня в Одессе полно родственников, с которыми связь я не поддерживаю, но тревожусь: как бы их хохлопитеки не поджарили.

Желаю Вам удачи в бизнесе и личных успехов! 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Пол - ковник. И в отставке

 Не сомневающийся полкан очень хреново знает о чем "не сомневается". Бездымный порох (по сравнения с черным) очень быстро разлагается, и начальная скорость пули падает ну очень заметно. Ни хрена "на вылет" пуля с ПМ не прошибает. Его и делали как оружие с "высокой" останавливающей (шоковой) способность. Что есть брехня. И застряла пуля, прошла насквозь - ну никак это на поражающую способность не влияет. Начальная скорость снаряда-пули из гладкоствольного оружия выше чем из нарезного. Так что с длинноствольными дуэльными пистолями тоже не все очевидно.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Joker

Ни хрена "на вылет" пуля с ПМ не прошибает
Ну, тут за рукав хватают быстро и потом хрен докажешь, что не верблюд. Так что я уточню к вашему комментарию, что смотря куда попадет и под каким уголом. У меня не было времени искать баллистику по Немцову, даже если она есть вообще в открытом доступе, но упоминавшиеся уже характеры повреждений под отстрым углом, как по падающему телу...
Ели первое попадание было в сердце, то если хоть спереди, хоть сзади - лопатка по-любому, даже если ребро не задето. Если резко сбоку, то должна была быть задета рука, а об этом не пишут. Дальше все пули идут по вдоль тела. Что там с шеей, не знаю тоже.

Для самоврыло: Стечкин, насколько я помню, имеет убойную дальность более 400 метров
Стечкин в отношении собственно влияния на выстрел отличается от ПМ только более длинным стволом. Разница для дальности совершенно не существенная, влияет только на прицельную точность, для хорошего стрелка намного. Патрон-то тот же, что и на ПМ.

Начальная скорость снаряда-пули из гладкоствольного оружия выше чем из нарезного
И добавлю тоже, что я не изучал вопрос пропорции у тех пистолетов порох:пуля. Если говорить обывательски, что в ПМовком патроне пороха граммулечка, то это чудовищное преувеличение. Четверть граммулечки! А в пистолеты старинные сыпали не жалея.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Одесситу

 На этом сайте посты как-то не в хронологическом порядке появляются. Да И с регистрацией что-то не то - обычно укажешь свои атрибуты  - и вот уже куча гостей в соцсети тебя материт. Или хвалит. Ну, этот оффтоп потому, что на Немцова всем наплевать. Не та это фигура. Про пистолеты я пишу по-памяти, но сейчас про дуэльные глянул - да, скорость невелика (160м\с) , но калибр! 15 мм! И на дистанции 10 метров...

Зачастую с АК 47 пули навылет, метров с 8-ми, тело не пробивают. Ни кабана, ни архара. Ни человека. Что бы "навылет" - это им надо не задеть ничего тверже мяса. Хотя наш капитан-огневик утверждал, что, мол, с 60 метров рельсу - насквозь. Пытались проверить. А) Это еще надо умудриться попасть! Б) Ни фига не пробивает. Правда, патронам было уже 12 лет и были они без сердечника. 

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Одесситу - о порохе и пистолетах

 Давайте так: Вы верите, что пуля с убойной дальностью 350 метров (а Стечкин - за 400), с расстояния 4-6 метров не пробьёт тело? Я не верю! Даже если попадёт в лопатку. А тут целых 4 застряли... Ни одна насквозь не прошла.

В старинные пистолеты порох насыпали не психи, а люди опытные. Которые хорошо знали, каков нормальный заряд, каков половинный, а если насыпешь больше, то ствол может разорвать. В крайнем случае, скорость пули не повысишь, просто сильно огнём жахнет из ствола и дыму много.

И потом: вопрос о количестве пороха, на мой взгляд - уход от темы. Для нас имеет значение: какова сила выстрела. Убойная дальность 50-60 м и 350-420 м ... Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Тем не менее, дуэльные пистолеты с расстояния 10-20 метров могли пробить навылет, а современные пистолеты с убойной дальностью в 7-8 раз большей и с расстояния 4-6 метров - не могут! В данном случае, рассуждать о достоинствах гладкоствола и нарезного - казуистика.

В свете новой информации про это убийство, кратко скажу. Сомневаюсь, что Немцов был в кафе в ГУМе. Сомневаюсь, что эта... как там... Дураченко или Дурицкая была в этом же кафе. Человека похожего на Немцова видеорегистраторы увидели, а тёлку - ни в одном глазу! Были ли свидетели, которые видели "сладкую парочку" ужинающую в кафе? Ни один свидетель нигде не засветился. Сопровождала ли Дураченко  в шествии на мост? Кто это видел? Может, через некотрое время таких свидетелей сварганят и нам предложат, но... дорога ложка к обеду. Не факт, что им следует верить. Что касается "кавказских людей", которых сейчас вылавливают, то, тут я не комментирую. От смеха могу клавиши перепутать.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Теория,оно конечно...

А вот что с практики можно сказать. Из ПМ и на 25 м стрелять тяжело - маленький, на 50 вообще нереально попасть в человека. Навылет пуля с него ни голову, ни туловище не пробьет даже в упор. 350 метров пуля из него может и пролетит, с попутным ураганом,но вот убить - разве что в глаз даст. С бодрого ТТ человека в ватнике застрелить на дистанции 50 м уже проблема - не прошибает, хоть там и выстрел мощнее. Арбалетный болт пробивает кевларовый полицейский  бронежилет, но стальной доспех не пробивает. для этого стреле надо раздвигать железо, а это увы, задача не для стрел. Рыцарей в железе успешно и массово мочить стали только с огнестрелов  Иначе бы огнестрельное оружие никому бы и даром не нужно было бы.

Пуля в ране производит тампонирующее действие а не кровоизлиятельное. Другое дело что она гарантирует воспаление и некроз. Потому ее и извлекают.

В 95 наблюдал "работу" киллера возле гостинницы "Россия". Ну-с, вышел оттуда такой весь "капкаский чэловек", уселся в "BMW" - откуда-то сбоку выныривает савершенно невзрачный дедок - бах! Ветровое стекло вдребезги, и очередь -  бах-ба-бах  в зверюшку. Стечкин. Тут же этот дедок-сморчок исчез, пока все на стрельбу пялились. оглядывались по сторонам, натурально сквозь землю провалился. И пушку свою в машину жертве бросил. Типа - пользуйтесь, не жалко. Или тащить с собой тяжело и опасно.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Joker (у)

Арбалетная стрела пробивала стальной доспех рыцарей, потому церковь назвала арбалет изобретением дьявола, поскольку валили дворян с него только в путь. Про современные и говорить нечего, есть экземпляры пробивающие 2 метра мяса и костей, причем ручные.

 
Raynor
Аватар пользователя Raynor

Насчет арбалетной не скажу, а

Насчет арбалетной не скажу, а вот с большого лука за 500 шагов - да. Стрела пробивала доспех, причем навылет. Ну там получалось как сейчас. Если стрела - 7,62 - прошивная, то арбалетный болт - 9 мм - останавливающий. 

 

 Я несогласен ни с одним словом, которое Вы говорите, но я готов умереть за Ваше право это говорить!

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 500 шагов из лука?! Это где

 500 шагов из лука?! Это где вы такое слышали, чтобы стрелы на 600 метров летали? Хотелось бы узнать, а пока я челюсть с пола подыму...

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

В стране Гигантов, где шаг 1,2 метра, где же ещё?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Ой, звиняняю вы лилипут

 Ой, звиняняю вы лилипут наверное? Или семените шагая? Я то расчитывал на другие комплекции... Ну если принять за шаг см 20-30 то конечно. Может и докинут, только броньку на рыцаре пробить из лука все одно не вариант. Случайно попасть в уязвимое место еще можно, но пробивать чего-то там нет. Лук не свд.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гость

 "только броньку на рыцаре пробить из лука все одно не вариант"

Английские лучники с нескольких шагов легкой стрелой пробивали (тяжелой стреляли по незащищенной пехоте на больших дистанциях). Железо тогда было кричное, малоуглеродистое - мягкое.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Так плохое железо было везде

 Так плохое железо было везде и на наконечниках стрел не так ли? При ударе деформируется и не пробьет, а там и поддоспешник еще. Ну и своя кожа, мелочь а всеж есть. А откуда стреле взять такую мощь, её не с пушки стреляют, а из дохлых луков. И увеличить бронебойность увеличением мощи лука нельзя, фиг кто растянет, не говоря о том что попадать с него еще труднее. Плюс если угол удара стрелы не 90* соскользнет. Особо не повыцеливаешь, долго растянутым лук не удержишь, да и второго выстрела может и не быть, стопчат коняшками или на пики насадят. А они еще пригнутся слегка и щитом прикроются. Снаружи только шлем и рука с пикой. Вот и попади в глаз коль такой снайпер. Издали стрелять смысла нет, от попадания на излете толку ноль. Поэтому лучники и были для рыцарей малоопасны, не держали они их за серьезную угрозу. Это ж история, а не байки про чудо английских лучников которые тру. И рыцаря в доспехах насквозь пробьют и дракона на лету завалят. Если начать рассматривать рассказы тогдашних менхаузенов как достоверный источник информации без критического разбора, то тогда прийдется признать существование в те времена сверхсупергероев.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Про стрелы

Как то один из реставраторов рассказывал про стрелы скифов. Делали их из комлевой части дерева и вымачивали в каком то растворе, рецепт утерян за давностью времен, прочность деревянной части стрелы была такая, что наконичник служил лишь для баланса стрелы в полете и если разбивался о броню, то само древко эту броню пробивало. Правда-нет, не знаю, но учитывая соображалку древних вполне могло быть.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Ну этож не проверить, не так

 Ну этож не проверить, не так ли? Так что нужно отталкиваться от известного, без ввода домыслов и легенд. А то так и до магии с зачарованными волхвами стрелами добраться можно. Станем тогда анекдотами, как китайцы с их древними реактивными системами залпового огня...

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.