ОПУЩЕННЫЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 299
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Михаил

Берете вы уголь за 30 $ с донбасских шахт. Еще на 10 дотируете и говорите, что если б не дотации, загнулся бы Донбасс. И просите, чтоб спасибо сказали, что вы этот уголь берете. Но если не брать, то вдруг оказывается, что в России купить уголь стоит 60, а в Польше 80 $ за тонну, если брать уголь донбасского качества.
Короче. Берите за 60 на Донбассе и не надо никаких дотаций. 10, так и быть, они вам дадут в виде дотаций назад

 
Михаил
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил

Одессит, не дадате ли ссылки

Одессит, не дадате ли ссылки на цифры, которые приводите?

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Михаил

Да пожалуйста:
http://economics.lb.ua/business/2014/01/13/251542_dobicha_uglya_obhodits...
только учтите, что это цена с НДС. Как обстояло дело с возвратом НДС рассказывать надо? 20% смело отнимайте. Но и с оставшейся цены государство тут же назад забирало налогами на прибыль, с ФОП и прочего. Плюс государственное ЖД имело прибыль с перевозки этого угля (а это за 80 миллионов тонн) и т.д., ведь получив эти деньги, шахты не клали же это себе целиком в карман, а оплачивали предоставляемые им услуги.
Просто покупая уголь в России по 60 $ (позже цена возросла до 80, как и в Польше: http://lenta.ru/news/2014/12/01/coal/), вы тупо отдаете все деньги безвозвратно.
Дайте эти деньги Донбассу и ничего дотировать не надо, они сами всех продотируют. Или вы думаете, что бюджет Украины наполняли львовские кофейни? Дело-то не в угольке. Там сосредоточена вся экспортообразующая промышленность, прежде всего металлургия и химия.
 

 
Михаил
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил

"В нем сообщается, что цена 1

"В нем сообщается, что цена 1 тонны товарной угольной продукции в прошлом году составила около 490 грн, снизившись на 50 грн по сравнению с 2012-м. При этом фактическая себестоимость угля составляет примерно 1350 грн, или почти в три раза больше."
Одессит, не могли бы провести тогда уж до конца расчет, сколько же переплачивало государство за тонну угля за вычетом всего вами указанного.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Михаил

Фактическая цена в этой статье - это озвученная хотелка, взятая с потолка. Государство недоплачивало, покупая уголь по цене в 490 гривен за тонну. А потом еще целенаправленно дотировало отрасль, фактически выплачивая деньги по одной статье, но придерживая НДС, долги за который годами могли копиться. Зачем бы сразу не заплатить по большей цене? А откуда тогда брать откаты? Вот и вся схема.

 
Михаил
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил

Одессит, зачем же вы даете

Одессит, зачем же вы даете ссылку на хотелки с потолка?
Как я понимаю, государство покупает уголь по фиксированной цене. У некоторых шахт себестоимость добычи низкая, у некоторых шахт она выше государственной. И государство покрывает эту разницу из бюджета. На этом греют руки коррупционеры, еще больше завышая себестоимость, но дотационность от этого все-равно не пропадает. Допустим, госцена тонны угля 600 у.е. Государство покупает 2 тонны угля, по тонне с двух шахт. На одной себестоимость тонны 500 у.е., на второй 1500 у.е. Вторую государство должно продотировать на 1500-600=900 у.е. Общие затраты государства 600х2+900=2100. Теперь государство начнет покупать уголь по самой высокой себестоимости, то есть по 1500. Затраты будут 1500х2=3000 у.е.  Отделившись, Донбасс будет продавать уголь по 1500 у.е.? А кто его будет тогда покупать?

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Вас Михаил не поймёшь. Если

Вас Михаил не поймёшь. Если нет чего жрать у людей, то от мародёрства жрачка не появится. А если есть еда, то всё для фронта и всё для победы, и это не мародёрство тогда.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Михаилу

 Михаил, от того, что вы начали мне тыкать, сами вы гавном быть не перестаете. Это-то вы хоть понимаете?

Теперь, спасибо за инфу, я не знал, что вы, украинские нацисты, устроили на Донбассе голод и для того, чтобы увеличить силы Новороссии, и чтобы эти силы убили как можнго больше карателей - всякой майданутой сволочи. А зачем вам это? Они что - вашим американским хозяевам мешать стали? Прделитесь.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Теперь, спасибо за инфу, я не знал, что вы, украинские нацисты..

Да ни. миша дерьмо доморощенное - питерское али московское. Из той либерастной дряни, которая невозбрано машет жовто-блакитными тряпками перед носом путина.  

 
Михаил
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил

Мухин обиделся на "ты" и

Мухин обиделся на "ты" и обозвал говном)
Голод на Донбассе нужен в первую очередь "законноизбранным" лидерам лугандонии. Иначе в апалчение перестанут вступать.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Михаилу

" Мухин обиделся на "ты" и обозвал говном)"

А у вас были основания мне тыкать? Вот в этом-то и дело. Говно - это диагноз.

 
Михаил
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил

"А у вас были основания мне

"А у вас были основания мне тыкать?"
Игнатич, да я кем уже только не был) И что изменится, если я буду на "вы"?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ну..., сделай-те. Там не

Ну..., сделай-те. Там не салом кормят, а "маслинами".

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Николаю Кучме.   Легко

 Николаю Кучме.   Легко говорить но для полного успеха необходима смена власти в Кремле.  А то она потихоньку сливает успехи ополчения.  Если такой подход сохраниться, то рядовые бойцы могут потерять желание воевать.  С уважением, Олег.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

f16a

Я усматриваю тут два момента.

Во-1-х, КТО сменит власть в Кремле? Очевидно, что сама себя власть не сменит, и уповать на это - вредная и одновременно распространённая иллюзия, к сожалению.

Во-2-х, 11 мая 2014 года подавляющее большинство жителей ДНР-ЛНР проголосовало за независимость их республик, несмотря на "просьбу" путина не голосовать. Молодцы - проявили самостоятельность своей гражданской позиции! 2 ноября 2014 года посредством выборов они подтвердили свою волю.

Кто бы что ни говорил - такие волеизъявления важны, - но жизнь и ход истории показывают, что этого мало. Такие подтверждения необходимы каждый день жизни - в повседневных будничных делах, в общении с другими людьми человек, осознанно или нет, совершает свой микровыбор. И такие вещи должны делаться вне зависимости от всяких путиных.

Если большинство людей сделает свои микровыборы зависимыми от путиных, то очень велика вероятность их поражения. Если большинство сохранит независимость своих микровыборов, то есть вероятность победить. Жизнь показывает, что есть третья возможность - это "чадизация", "суданизация", "ливанизация", "сомализация" и т. п., когда военная ситуация качается, балансирует на весах годы и десятилетия. Это зачастую происходит оттого, что большинство "тянет резину" в принципиальных микровыборах. Помните, как в фильме "Осенний марафон" любимая женщина говорит главному герою: "Ты - как тот жалостливый, который плакал над кошкой и при этом по кусочкам отрезал ей хвост".

Большевики молодцы были, помимо всего прочего, ещё и потому, что принципиальные решения старались проводить быстро, не тянуть. И народная мудрость гласит: "Дорога ложка к обеду".

Эти же ребята (на фото) совершили свой очередной Поступок. Теперь в повседневной боевой жизни они будут и дальше подтверждать свой выбор.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Николаю Кучме.  Согласен и

 Николаю Кучме.  Согласен и спасибо за хороший пост.  Но любое общество и армия как одна из его частей иерархична.  И поэтому очень многое зависит от личностей руководителей.  Остается только надеяться что действия ополченцев и их сторонников перевесят проделки вредителей на самом верху.  К сожалению, Донбасс зависим от России в военном и хозяйственном плане.  От военных поставок например.  Поэтому я и заволновался.  Мою личную чашу терпения переполнило согласие российских властей на инспекцию приграничных районов Ростовской обл.  вояками хунты.  Это просто беспрецендентно!   Естественно на время инспекции могла прерваться помощь Донбассу.  И это во время ликвидации котла под Дебальцево!  При окружении возрастает интенсивность боев с обоих сторон, соответственно должны увеличиться военные поставки.  Удар в спину.  Плюс сам Минский мир содержит унизительные формулировки для ополчения и это после 9 мес. войны!  С уважением,  Олег.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

f16a

В чём была сила Великой Французской революции? В том числе и в широкой возможности выдвижения личностей руководителей из самых низов: генерал Гош - сын отставного солдата, маршалы: Мюрат - сын трактирщика, Ней - бондаря, Ланн - крестьянина, Лефевр - мельника, Сен-Сир - кожевника.

Сила Октября и большевиков в России - в ещё более широкой такой возможности. Причём, в отличие от Франции XVIII века, в России это делалось целенаправленно: Ленин ещё до революции утверждал, что все рабочие должны учиться управлять государством, все они должны стать "немножко бюрократами". После революции всё так и было, поэтому, в том числе из-за этого, белые не могли победить красных - убивали одних руководителей, а на смену им тут же поднимались новые.

В ополчении, я так понимаю, картина аналогичная.

Насчёт зависимости Донбасса от военных поставок из России ничего не могу сказать. По понятным причинам информация про это - не публичная. Слышал, что, вроде бы, Луганский оружейный завод - единственный на всю Украину. Укротехники с весны-лета ополченцы и захватили, и купили (да, да - купили!!) немерено. Это всё я говорю, опираясь на новостные сообщения - другой информации у меня нет. Так что делайте выводы!

Про инспекцию приграничных районов ещё не слышал, но простой вопрос: инспектора - они разве пограничники? Они будут там постоянно торчать или проинспектируют какое-то время и уедут? И сколько их? Они могут "закрыть" ВСЮ границу?

Минские договорённости я ещё с сентября 2014 называл порнографией и маразмом. С другой стороны, они - отражение всего маразма на постсоветском пространстве. Кроме того, Захарченко и Плотницкий, кажется, до сих пор эту порнографию не подписали - видимо, уроки сентября и последующих событий действуют.

 
Михаил
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил

"Укротехники с весны-лета

"Укротехники с весны-лета ополченцы и захватили, и купили (да, да - купили!!) немерено. Это всё я говорю, опираясь на новостные сообщения - другой информации у меня нет."
Николай, перечитал сводок от Гиркиндта?) Бывает. Два пальца в рот...
http://www.youtube.com/watch?v=RFYMqS1OUhE
http://www.youtube.com/watch?v=9ETjpotFFOQ
http://www.youtube.com/watch?v=mzw5RBB5xgY
http://www.youtube.com/watch?v=uhxldlWRVn0
http://www.youtube.com/watch?v=C4nZeG_Lzbs
http://www.youtube.com/watch?v=RsCTWNTzYtc
http://www.youtube.com/watch?v=KuB_uYsAeuA
 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Мише

http://www.youtube.com/watch?v=RFYMqS1OUhE

Даже если РФ и поставила несколько танков ДНР - это что, агрессия против фашистской Украины?

 
Михаил
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил

Несколько танков?) Ты все

Несколько танков?) Ты все видео посмотрел?

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Николаю Кучме.   В целом

 Николаю Кучме.   В целом согласен.  Насчет поставок.  У меня лично к настоящему моменту сложилось мнение что затяжная война выгодна и Пу тоже.  Трансляция ужасов войны повышает преданность власти народу и соответственно служит укреплению существующей власти.   Если бы Пу действовал более решительно то хунта рухнула от блицкрига.  Конечно обком крепко держит Пу.  Но шанс более быстрой победы наверное был и есть.  Раз Пу выгодна затягивание войны то и поставки соответствующие.  Чтобы удержать ополчение от разгрома и не более.  Спасибо за пост.  С уважением, Олег.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

f16a

=Трансляция ужасов войны повышает преданность власти народу и соответственно служит укреплению существующей власти.

=

Сомнительная мысль.

Кроме того, тут же возникает вопрос об обратном: какова будет динамика отношения народа к власти при затяжке?

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Кучме.  Согласен.  Но опять

 Кучме.  Согласен.  Но опять же почему Пу действовал на Донбассе так осторожно?  Одного страха перед мерами Запада мало.  Отсутствие решительной помощи привело к затягиванию войны и соответственно увеличению жертв.  Понять это совсем несложно.  Насчет динамики отношения народа к власти при затяжке.  А это зависит от умения власти.  Для примера "мочение"  террористов в сортире.  16-й год идет однако.  И ничего, рейтинг Пу по-прежнему высок.  А при удачном мочении вообще подскакивает до небес.  С уважением, Олег.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

f16a

Видимо, вы плохо себе представляете Украину. Отсюда очень плохо представляете смысл действий Путина. Все у вас как-то примитивно. Для свидомых действия Путина - имперская политика, дескать захотелось вот на старости лет поиграть в мировое господство. И вообще он обезъяна с гранатой. Сумасшедший - что с него возьмешь? Вот и у вас так же, только с обратным знаком.
Путин действует крайне цинично, но прагматизм и четкий баланс в расчетах очевидны. Вы тут читаете комментатора Михаила. Таких пол Украины. Ставим вас вместо Путина. Ваши действия? Пойдете на обострение с Западом, дадите реально современное вооружение, подкинете спецов, разгромите украинские войска и что дальше? Вы не Яценюк, вы патриот. Поэтому начнете делать примерно то же, что делалось в Крыму. Поднимиме вдвое госзарплаты, обновите в городской транспорт, парки скорой помощи, МЧС, полиции. Начнете насыщать больницы современным оборудованием. Начнете, наконец, ремонты дорог, зданий учреждений, обновлять аэродромы и строить мосты. Начнете загружать предприятия заказами, у людей появится стабильная работа. И ради чего?
Ради того, чтобы такие как Михаил и дальше обсирали Россию и вас, осуждали за пресечение возможности ездить отдыхать на Лазурный берег без виз (как будто сейчас куда-то ездят), ругали за оккупацию и стонали о гонениях на украинский язык и нициональную свидомость. А теперь скажите, нахрена это России надо? Потому что вам так захотелось? Россия может поблагодарить Путина, что он думает иногда о том, что нужно России, а не чего там кому хочется.
Пока Украина не прозрела, России она не нужна. Ее вогнали в нестабильность и экономический упадок (а правильнее сказать, ей в этом не мешали) и дают возможность вылечится. Голод лечит. А если не вылечится, то хотя бы не будет надежным плацдармом для НАТО. Вот и все. Цинично? Да. Можно ли действовать по-другому? Конечно можно. Есть способы пробивания стены головой. Что лопнет раньше - черепушка или стена - тут результат никто не предскажет, но зато альтернатива.
Мне лично обидно, что так вот все вокруг. Донбассу не только обидно, там люди гибнут. Но Путин президент России  и думать должен о ней - это раз. И в мороз организм концентрируется на обогреве более важных органов в ущерб перефирии - это два. Хотя есть риск пальцы отморозить, но важнее не сдохуть целиком.
Подумайте об этом с таких точек зрения и думайте о человеке, который выдвинулся из занюханных полковников КГБ до высшей власти в стране и удержался в ней в течение уже 16 лет, все же как о личности с интеллектом. Даже если Путин коллективен, как считает Юрий Игнатьич, все вышесказанное не отменяется. Ибо вести 16-тичасовые переговоры с ушлой Меркель и хитрожопым Оландом должен кто-то умный. Даже если он актер.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Поэтому начнете делать

Поэтому начнете делать примерно то же, что делалось в Крыму.

Все-таки включать Крым в состав РФ - ошибка. Независимое государство , безопасность которого гарантировала бы РФ. Как и Донбасс.
Вот только Донбасс Кремль не только не признает, а и подталкивает назад в Украину.

Ибо вести 16-тичасовые переговоры с ушлой Меркель и хитрожопым Оландом должен кто-то умный.

Не было ли это 16-часовое сражение инсценировкой? Какой-то уж слишком свежий вышел путин после бессонной ночи. Прямо огурчик. Или бетмен.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Геннадий

Независимое государство , безопасность которого гарантировала бы РФ.
На каком таком основании? Для всего мира Крым был бы мятежной территорией, и только после многих жертв, имиджевых и прочих потерь был бы такой же Минск, только по Крыму. Но уже без "Русской весны".
Кого из 20000 контингента украинских войск вы переубедили бы сдаваться не российскому спецназу, а каким-то самообороновцам? Кого из этих военных вы убедили бы не перейти в армию мощной России, а в филькину армию Крыма? Сколько крымских чиновников с готовностью откозыряли бы Крымскому независимому от Украины правительству? Россия - дело другое.
Все-таки включать Крым в состав РФ - ошибка
Весь мир это принял. Возня пошла по Донбассу, а Крым всеми, особенно Западом, был осознан как закономерный ответ России на то, что Запад явно перегнул палку. Мало того, по Крыму мало кто печется и на Украине. Да, ритуально бормочут, но без какого-либо задора. Даже самые свидомые не сильно-то пекуться по Крыму. Для них с Крымом ушли не только курорты, но и два миллиона идеологически заряженных москаликов.
Ошибкой был не Крым, а Донбасс. Думали, с Донбассом выйдет как с Крымом. А может и не думали, просто способ подрезать Украину экономически. Об этом я и написал. Голодной Украине не до Крыма, не до НАТО, не до антироссийского авангарда. Украину рушат силами самих же украинских граждан, при небольшой для масштабов России поддержке. С точки зрения славянского мира - больно и обидно. С точки зрения России - кто его знает? Время покажет.
Кремль не только не признает, а и подталкивает назад в Украину
А Россия в любом случае в выигрыше. Донбасс восстанавливать Украине на европейские кредиты - это Украину добьет. Но я бы не торопился с этой версией.
Вы тоже не знаете нынешней Украины. Охота на ведьм в разгаре. Главный спорт среди украинцев - кто святее Папы Римского? Вся власть держится исключительно на всеобъемлющем верещании ТВ. Исключительно! Ослабить давление они позволить себе не могут. Русский человек (а даже свидомит все равно русский) готов терпеть из гордого упрямства. Но терпеть, потому что у власти воры он не будет. Поэтому весь пар правящего слоя уходит на вызывание этой гордости: на нас напали, мы на рубеже Европы защищаем цивилизацию. "5 канал" Порошенко изменил значок: под цифрой 5 теперь слоган "Україна понад усе!". Эта "патриотическая" истерия по сути Атлант, держащий эту власть. Проблема для власти в том, что Атлант, в своем крайнем напряжении, даже пошевелиться не может. У них нет возможности маневрировать. Что бы не сделал любой украинский политик в сторону здравомыслия, он тут же будет обвинен в сдаче интересов. И, большое подозрение, в России это прекрасно понимают. Минск - это игра не с Украиной, а с Европой.
Мой прогноз: ничего из минских соглашений не выйдет. Они не будут выполнены. Не пройдет это все ни через Раду, ни через политикум украинский вообще. В лучшем случае ситуация подвиснет и хорошо уже будет, что перестанут гибнуть люди.
Не было ли это 16-часовое сражение инсценировкой?
С какой целью?

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

 Да.

 Да.

 
777
(не проверено)
Аватар пользователя 777

Отлично! Осталось довести это

Отлично! Осталось довести это знание до местных сайтовых оголтелых.

Любой политик коллективен. В плане "просто актера", можно при нынешнем уровне, вложить микротелефон прямо в слуховой проход, ретранслятор под одеждой, как и микрофон. И толпа квалифицированных советчиков с доступом к любым базам данных в произвольном месте. Чисто технически это не проблема.

Но вот есть многочасовые живые выступления Путина. И кем бы он ни был-говорить он умеет. И гораздо лучше, чем остальные главы государств. Хотя это тоже можно решить с помощью техники.

Что ничего не меняет. Даже усугубляет. Получается что есть сильная команда единомышленников, а не один зазнавшийся полковник. Которые неизвестно кто и неизвестно чего хотят. По событиям можно предположить, что хотят ослабления США и вообще разрушения глобализма. А Россия опять должна показать пример.

 

Любопытно, что похоже groks прав и как раз Мухин на этом сайте является виртуальным коллективным персонажем.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для 777.

777: "Но вот есть многочасовые живые выступления Путина. И кем бы он ни был-говорить он умеет."

Да он и говорить не умеет. Эту чушь даже комментировать не хочется:

http://yandex.ru/video/search?fiw=0.0225746&filmId=Il37rwnqUXI&text=%D0%...

А уж про сделать чего-нибудь - и речи нет. 15 лет - одни бла-бла.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Одесситу

 "Ибо вести 16-тичасовые переговоры с ушлой Меркель и хитрожопым Оландом должен кто-то умный. Даже если он актер."

Внешне так, но по результатам не понятно. Результат примитивен, пункты протокола - общие слова. Что в этом протоколе  было обсуждать? Нет даже намека нет ни на одно свежее или оригинальное предложение, чтобы мучаться с его принятием. И что там вообще можно было обсуждать без ДНР и ЛНР?

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.