ФАШИСТЫ. УКРАИНСКИЕ И НЕ ТОЛЬКО

Опубликовано:
Источник: фашистский путч на Украине
Комментариев: 569
4.333335
Средняя: 4.3 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

всякие выблядки типа

всякие выблядки типа Стрелкова или Моторолы и им подобные, что с территории России пришли убивать на Украину

Вот этого не надо, Назаров, так про приход Стрелкова и тем более Мотороллу. Вина Стрелкова не в том, что пришел защищать - за это ему почет и уважение. А в том, что он начал с роковой провокации, публично обозначил себя в этой провокации как гражданина РФ и сотрудника ФСБ, и в дальнейшем систематически действовал в этом направлении, помогая фашистской хунте укреплять свое положение на Украине и тем сильнее разжигать войну.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Согласен с оценкой.

Осталось разобраться, как на такие их "подвиги" реагировала "дружественная нам страна". По-моему Вы находитесь в советском прошлом. К сожалению Украину сделали недружественной нам страной. Без особого нашего сопротивления.

 
Назаров
Аватар пользователя Назаров

 К сожалению Украину сделали

 К сожалению Украину сделали недружественной нам страной. 

И мы этому очень сильно поспособствовали. Если ещё в 2013 году по опросам большинство гроаждан Украины считали Россию дружественной страной, то теперь это далеко не так.

Многие украинцы, достаточно тепло относившиеся к России теперь ненавидят нас.

И их можно понять.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Назаров

 Рассакжите, что именно вы поняли?

 
Назаров
Аватар пользователя Назаров

Мухину

  Рассакжите, что именно вы поняли?

А вам непонятно? Не верю, уж извините

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

И мне непонятно - уж

И мне непонятно - уж просветите.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Геннадий, зачем либерасту и

 Геннадий, зачем либерасту и путиноиду задавать такие нескромные вопроосы. Надешься на интелектуальный стриптиз обрезанного МПХ? Ну-ну...

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Разбираемся дальше.

На тезис "К сожалению Украину сделали недружественной нам страной.", Вы отвечаете - "И мы этому очень сильно поспособствовали." То есть, Вы согласны, что "сделали недружественной" не мы, т.е. не Россия. Мы только "поспособствовали", пусть и "очень сильно". Но тогда кто же "сделал" ? И почему вместо этого кого-то украинцы должны ненавидеть Россию ?

 
Назаров
Аватар пользователя Назаров

 И почему вместо этого

 И почему вместо этого кого-то украинцы должны ненавидеть Россию ?

Потому, что не таинственный кто-то, а именно Россия вторглась на Украину. Россия отжала у Украины Крым и залила Донбасс кровью.

И именно этими действиями Россия сделала Украину враждебной себе страной. А не таинственные "кто то"

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Я как-то по-другому ситуацию вижу.

На рубеже2013-2014 Россия предоставила кредит 3 млрд. $ (ну тот, который теперь хотела бы вернуть). А обсуждалась сумма в 15 млрд. $. Кстати не слыхал о подобном предложении от кого бы то ни было другого. Далее была активная фаза майдана и драп Янека. Вроде как пока Россия ну никак не виновна. Теперь про Крым. Мне ближе позиция Китая, признавшего Крым в составе России и его мотивировка. Да и в той же Германии более четверти в опросе считают так же. И наконец, согласитесь, что в Крыму малость получше, чем на Донбассе. Во всяком случае о потоках беженцев из Крыма речь не идет. Т.е. ситуация в Крыму полностью соотвествует интересам его народа. И наоборот: лишая Крым воды, электроэнергии, банковской сферы, пенсий и пр. Украина де-факто считает население Крыма НЕ населением Украины. И как тогда понимать Ваше "Россия отжала Крым" ? Если Украина на деле Крым своим и не считает ? Аналогично и "залила Донбасс кровью". Кто и зачем пригнал в Донбасс войска и правосеков ? Весной Донбасс хотел всего лишь диалога. А получил АТО.  Поясните пожалуйста: зачем Украина вместо получения от России кредита во много млрд.$ устроила ЭТО ? Что с гарантиями министров иностранных дел стран Евросоюза, данных Янеку ? Каких целей майдана удалось добиться ? Что стало в Украине лучше ?

 
Назаров
Аватар пользователя Назаров

И как тогда понимать Ваше

И как тогда понимать Ваше "Россия отжала Крым" 

Так и понимайте. Военной силой захватили Крым. Под угрозой оружия разоружили находящиеся там части ВСУ. Это называется - агрессия.

И сидим не чешемся, чтоб этот захват легализовать, вот, что самое плохое то.

Весной Донбасс хотел всего лишь диалога. 

Завтра какая нибудь группа боевиков во главе с каким нибудь "Стрелковым" зайдёт с соседней территории в Россию и захватит какой нибудь город. С ними тоже переговоры вести, что ли?

Хотя зачем я предполагаю. Так уже было. В 99. В Дагестане. Точь в точь, один в один как на Украине. Пришли отряды боевиков во главе со своими "стрелковыми" и "мотороллами". И захватили населённые пункты. Кто с ними переговоры вёл?

Что стало в Украине лучше ?

А, что нам Украина? В России, что стало лучше после нападения на Украину? 

Стало хуже. И будет становиться всё хуже и хуже, пока не опомнимся и не перестанем, пальцы в растопырку, лезть на весь мир. Вот о чём бы подумать.

О том как из той помойной ямы куда Путин в прошлом году Россию загнал, выбираться с наименьшими потерями

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Так и понимайте. Военной

Так и понимайте. Военной силой захватили Крым. Под угрозой оружия разоружили находящиеся там части ВСУ. Это называется - агрессия.

Форменный бред. Крым по воле его народа вышел из Украины и попросился в Россию. Второе, может, сделали и поспешно, поскольку этим сыграли на укрепление власти фашистов в Киеве. Но тут уже никуда не денешься. Бывает, и народ ошибается, а вожди-политики ему не подсказали.

 
Назаров
Аватар пользователя Назаров

Геннадию

 Ладно, Путин вас в этом убедил. Теперь осталось убедить в этом ООН например.

Иначе этот Крым как встал у нас поперёк глотки, так и будет там стоять.

Вот только я не вижу, чтоб кто нибудь думал, как легализовать заглот то?

Как сделать так, чтоб "Крымнаш" на самом деле стал?

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Уважаемый Назаров...

 извините что вмешиваюсь в Ваш спор, но Украина давным давно подписала и ратифицировала еще 12.11.1973 года Международный пакт об экономических,социальных и культурных правах, где черным по белому в статье 1 сказано : " Статья 1

1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.

2. Все народы для достижения своих целей могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами без ущерба для каких-либо обязательств, вытекающих из международного экономического сотрудничества, основанного на принципе взаимной выгоды, и из международного права. Ни один народ ни в коем случае не может быть лишен принадлежащих ему средств существования.

3. Все участвующие в настоящем Пакте государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право." Что тут незаконного?  Так что воля народов пишет законы, а не Ваши угрюмые рассуждения горе-юриста о том, что РФ присоединила Крым якобы "незаконно", народы Крыма захотели ТАК, и, Вы должны радоваться что наше Отечество стало больше и сильнее, а не блеять как хасид Веннедиктов и иже с ними про самозахват... С уважением и дай Вам Господь наш Исус Христос прозорливости, а не слепого послушания мертвым закорючкам...Господь между нами!

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Под угрозой оружия разоружили

Под угрозой оружия разоружили находящиеся там части ВСУ. Это называется - агрессия.

Так уже было. В 99. В Дагестане. Точь в точь, один в один как на Украине. Пришли отряды боевиков во главе со своими "стрелковыми" и "мотороллами". И захватили населённые пункты. Кто с ними переговоры вёл

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

И вы всерьёз это сравниваете? Назаров, фуфло гоните. Тех боевиков, из 99-го, если встретят сейчас пострадавшие родственники, порвут на части. А вооруженные части ВСУ практически поголовно, и с РАДОСТЬЮ, о чем уже куча роликов в сети, служат в Российской армии.Оно и понятно, и дома, и денег на порядок больше, и подыхать никто в АТО не гонит.

Зря вас куратор активировал. Нет отдачи толком.

И будет становиться всё хуже и хуже, пока не опомнимся и не перестанем, пальцы в растопырку, лезть на весь мир.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

У вас точно лерочка Новодворская родственница была...

 

Владимир136

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Как то Вы не совсем точны про диалог и Донбасс.

Про Крым коротко не получится, поэтому ссылка - http://ua-01.com/news/poltika/11608-krym-imeet-polnoe-pravo-na-referendu.... Если население на свободном и законном референдуме решило - к России, то каков мог быть статус ВСУ на территории, решившей присоединиться к России ?

3 марта 2014. "Решение о проведении референдума о статусе Донецкой области поддержали 98 депутатов облсовета, только трое проголосовали против и еще трое воздержались." (http://gorlovka-pravda.dn.ua/novosti-gorlovki/politika/v-doneckoi-oblast...). Я не думаю, что среди этих 98 был Стрелков. Он появится только через месяц. И не в Донецке или Горловке. Т.е. Ваш тезис о "группе боевиков" некорректен.

Совсем не согласен с "А, что нам Украина?". По-моему стремление иметь благополучного и доброжелательного к нам соседа очень даже разумно. Ради этого и кредиты впоне приемлемы - почему нет ?

Так и нет от Вас коммента о законности изгнания Янека и гарантиях евроминистров ? А это все-таки официальные лица государств. И если антиконституционно (революционно) низложен Президент, то насколько легитимна Конституция страны в остальном ?

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Назарову

 А в чем выражается путинская агрессия против Украины.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

...воровали в ОБХСС

 Чего там "украсть" было-то? Партия всем рулила - вот ее секретари ( от генерального до местного) и решали, кого судить, кого можно сажать, кого не "можно". А то так трудно было увидеть, кто как живет на свою зарплату... А вообще вся "элита" дружила - вместе бухали, вместе думали как перед вышестоящими отчитаться. Банька там, охота с рыбалкой. Тут тебе и прокурор и обком, и исполком. И ОБХСС. Кто их кормил? Торгаши. Ну, а рядовым, кто на земле работал, много оттуда перепадало? Да ни ... чего. Так, по мелочам, глядя на начальство, тянули с "незаконных предпринимателей".

Закон хорошей жизни - хочешь жить хорошо - делись!

А сейчас? Все то же самое. И морды лиц все те же. Так, во всяких думах наши герои разыгрывают "власть" и "оппозицию", "борьбу мнений" и прочее лицедейство. Опосля вместе отдыхают - банька, охота, рыбалка. Уровень запросов изменился только количественно, и то только в отношении комфорта.

Чего-то вы не догоняете в этой жизни со своими идеями.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Торговые работники

 Читаю и х...хм, хренею. Надо как-то уточнять, что ли. "В пределах МКАД", или "в крупных городах"... А то получается, что каждая продавщица сельпо просто-таки возлежала под золотым дождём. Может, для вас торговые работники начинаются с определённой должности? А остальные, видимо, торговые рабы.

 
Назаров
Аватар пользователя Назаров

Luden

Может, для вас торговые работники начинаются с определённой должности? 

Со сторожа в магазине. В СССР - уже вор.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Воры и доходы

 Вор -- это субъект, который отказывается платить обществу за потреблённые блага. И -- вы всерьёз сравниваете доходы сторожа магазина и квалифицированного рабочего?

 
Штурман
(не проверено)
Аватар пользователя Штурман

ФАШИЗМ

 

 

      Фашизм как таковой

 

В обществе «свободы» частной инициативы протестное движение «маленьких людей» против злоупотреблений олигархами властью неизбежно, поскольку «свобода» личной инициативы неизбежно выражается в расслоении на меньшинство, стяжавшее себе разнородную власть в отношении других, и на большинство беспросветно обездоленных, опущенных до уровня средства удовлетворения потребностей властного меньшинства. В чём бы эта обездоленность ни выражалась в каждую историческую эпоху. В таком обществе неизбежны призывы к единению «маленьких людей» и, как следствие, неизбежно объединение маленьких людей в разнородные организации: от клубов по интересам и профсоюзов до политических партий и мафий.

 

Поскольку всякая олигархия несёт бедствия множеству людей и порождает разлад жизни общества и биосферы Земли, то нет никаких нравственно-этических оснований идеализировать общественный уклад, в котором есть место олигархии. И с позиций идеализации олигархического индивидуализма порицать протестные движения «маленьких людей» против угнетения их жизни олигархами. За исключением тех случаев, когда представители такого рода протестных движений сами начинают терроризировать остальное общество, или,  когда они овладели государственной властью сами и, образовав новую олигархию,  стали злоупотреблять властью, принося обществу новые беды.

 

Сохранение же толпо - «элитарного” характера изначально протестного (против злоупотреблений “элитарной” олигархии) движения «маленьких людей» в случае прихода вождей этого движения к государственной властинеизбежно выражается в создании ими новой олигархии с вовлечением в неё представителей прежней олигархии, проявивших лояльность вождям новой и в каком-то качестве для них полезных.

 

Становление новой олигархии, злоупотребляющей властью, произошло в фашисткой Италии; это же произошло в фашисткой Германии, это произошло и в государствах СНГ после краха государственности СССР. Но не этим вырождением вождей в злоупотребляющую властью новую олигархию характеризуется фашизм. Не грубым насилием и концлагерями, доносительством и тайными службами, пронизывающими всё общество и контролирующими всю его жизнь, характеризуется фашизм. Это и многие другое в случае установления фашистского режима — только инструменты решения им тех или иных проблем, с которыми он сталкивается при своём становлении и удержании власти над обществом.

Фашизм это — один из типов культуры общественного самоуправления, возможный исключительно в толпо - «элитарном” обществе.

                               

И в этом смысле мнение авторов «Катехизиса еврея в СССР» о причинах возникновения фашизма нельзя проигнорировать: «Фашизм - явление не случайное, он возникает там, где мы недооцениваем стремление местного народа быть хозяином своей земли. Фашизм подспудно зреет во всех народах. На наше счастье разные народы приходят к нему в разное время и под разными названиями».

 

                  Суть фашизма как такового

Суть фашизма как такового вне зависимости от того, как его называть, какими идеями он прикрывается и какими способами осуществляет власть в обществе, — в активной поддержке толпой «маленьких людей»[1]по идейной убеждённости их самих[2]системы злоупотреблений властью “элитарной” олигархией[3], которая:

 

·     представляет неправедность как якобы истинную “праведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всею подвластной ею мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя людям состояться в качестве человека;

·     под разными предлогами всею подвластной ею мощью подавляет всех и каждого, кто сомневается в праведности её самой и осуществляемой ею политики, а также подавляет и тех, кого она в этом заподозрит.

·      

И неважно выступает ли правящая олигархия публично и церемониально, превозносясь над обществом; либо превозносится по умолчанию, публично изображая смирение и служение толпе, именуя её народом; либо действует скрытно, уверяя общество в своём якобы несуществовании и, соответственно “несуществованию”, — в своей бездеятельности, в результате которой всё в жизни общества течёт якобы «само собой», а не целенаправленно по сценариям концептуально властных кураторов олигархии[4].

Это определение-описание фашизма не включает в себя пугающих и бросающихся в глаза признаков его проявлений в действии: символики; идеологии, призывающей к насилию и уничтожению тех, кого хозяева фашизма назначили на роль неисправимого общественного зла; призывов к созданию политических партий с жесткой дисциплиной и системой террора, отрядов боевиков и т.п. О человеконенавистнической же сущности фашизма на основе урока, преподанного всем германским фашизмом, сказано после 1945 г. много. Вследствие ставших негативно культовыми ужасов времён фашизма 1933 — 1945 гг. приведённое определение кому-то может показаться легковесным, оторванным от реальной жизни (абстрактным), и потому не отвечающим задаче защиты будущего от угрозы фашизма.

 

В действительности же именно это определение и есть определение фашизма по сути, а не по месту возникновения и не по особенностям его становления и проявления в жизни общества, что и отличает его качественно от приведённого ранее “определения” «фашизма», данного “Боль­шим энциклопедическим словарём” и ему подобных “определений”.

Понимание сути фашизма как системы человеконенавистничества невозможно без понимания сути человека, т.е. без выявления тех особенностей, которые отличают состоявшегося человека от несостоявшихся в качестве человека человекообразных людей; а также и без выявления тех особенностей, которые отличают вид «Человек разумный» во всех его расах от животных видов в биосфере Земли

 

И еще раз подчеркнём, что в фашизм при определённых (возможно, что целенаправленно созданных обстоятельствах) впадает общество в целом. Фашизм не возникает в результате того, что малочисленная группка фашистов захватывает государственную власть силой или в результате демократических выборов, после чего устанавливает «фашистскую диктатуру». Это так потому, что:

 

Суть фашизма не в какой-либо идеологии, насилии, способах осуществления власти, а в активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждённости их самих[5]системы злоупотреблений властью “элитарной” олигархией, которая представляет неправедность как якобы истинную “праведность”. И на этой основе, извращая миропонимание людей,  всею подвластной ею мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя людям состояться в качестве человека. Под разными предлогами всею подвластной ею мощью, подавляя всех и каждого, кто сомневается в праведности её самой и осуществляемой ею политики, а также подавляя и тех, кого она в этом заподозрит.

Но при таком понимании сути фашизма вне зависимости от форм и способов его проявления, тот фашизм предстаёт как во многом карикатурный фашизм-уродец, искусственно и целенаправленно выращенный заведомо недееспособным для того, чтобы его ужасами упреждающе привлечь к нему по возможности большее внимание. И тем самым отвлечь внимание и силы общества от становления куда более дееспособного фашизма, если не беспросветного, то близкого к беспросветности глобального инферно[6].

                                                         Полностью здесь: 

http://www.new.vodaspb.ru/pub/p40.php



[1] Толпа же по определению В.Г.Белинского — «собрание людей, живущих по преданию и разсуждающих по авторитету», (отсюда новое слово «толпарь») т.е. толпа — множество индивидов, живущих безсовестно.

[2] Даже в конце 1944 г., более половины населения Германии продолжало верить А.Гитлеру и поддерживало его политику. Ещё больше была доля убеждённых фашистов до 22 июня 1941 г. Именно в том, что фашизм — террористическая диктатура в отношении далеко не всех, и далеко не в отношении большинства населения (по крайней мере, в мирное время), состоит одна из причин несостоятельности марксистско-троцкистского предвоенного утверждения о том, что попытка гитлеровского режима напасть на Советский Союз немедленно вызовет восстание рабочего класса и социалистическую революцию в самой Германии.

 

[3] Именно по причине того, что у возникшей в результате реформ в России,  новой олигархии нет активной общественной поддержки, Россия наших дней не является фашистским государством. Хотя в ней есть группы и общественные движения, которые мечтают о своём приходе к власти и об установлении устойчивого в преемственности поколений фашистского режима. И среди такого рода фашистов-мечтателей лидеры “Союза правых сил". В частности, — И.М.Хакамада, которая обвиняла в фашизме КПРФ и лично провокатора-имитатора борьбы за коммунизм Г.А.Зюганова. И изображала из себя непреклонную антифашистку 9 ноября 2001 г. в телевизионной программе НТВ “Свобода слова”, где обсуждался вопрос «Следует ли бояться прихода коммунистов к власти?» и которую вёл другой фашист-мечтатель Савик Шустер.

[4] В пропаганде доктрины «своего несуществования» преуспели заправилы библейского проекта порабощения всех —  кураторы «жидомасонского заговора».

[5] Даже в конце 1944 г., более половины населения Германии продолжало верить А.Гитлеру и поддерживало его политику. Ещё больше была доля убеждённых фашистов до 22 июня 1941 г. Именно в том, что фашизм — террористическая диктатура в отношении далеко не всех, и далеко не в отношении большинства населения (по крайней мере, в мирное время), состоит одна из причин несостоятельности марксистско-троцкистского предвоенного утверждения о том, что попытка гитлеровского режима напасть на Советский Союз немедленно вызовет восстание рабочего класса и социалистическую революцию в самой Германии.

[6] Достаточно хороший ответ на вопрос: “Что такое глобальное беспросветное «инферно»?” — в художественно-литературных формах даёт роман И.А.Ефремова “Час быка”.

 
 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Штурману

 Да тут все умеют копипастить, вы чем удивить хотели?

 
В.
Аватар пользователя В.

“Что такое глобальное беспросветное «инферно»?”

...Достаточно хороший ответ на вопрос: “Что такое глобальное беспросветное «инферно»?” — в художественно-литературных формах даёт роман И.А.Ефремова “Час быка”...
---

Можно мне тоже "покопипастить"? (Хотя это и не по теме статьи - скорее, больше подойдет к анонсированной Юрием Мухиным теме "про Человека")

Ведь ефремовский "Час Быка" был вроде бы как "запрещен" аж до самой "Перестройки"...
Все говорили, что книгу "запретили" из-за того, что в описании жизни на планете Ян Ях очень явно прослеживалась карикатура на СССР (говорившим такое, было невдомек, что степень карикатурности на многие другие ("развитые") страны была там гораздо больше).
Но вот есть мнение, что этот роман Ефремова не пользовался расположением тогдашнего руководства СССР совершенно по другим причинам (и с высоты последующих югославско-иракско-афганско-ливийских и т.д. событий эти причины выглядят еще нагляднее).
http://aftershock.su/?q=node/278491

----------
"...Интересная параллель — впервые я прочитала роман в те времена, когда Америка разносила в пух и прах беззащитную Ливию вместе с несчастным Каддафи. Резануло слух, до какой степени железная Фай Родис один в один похожа на тогдашнюю госсекретаршу США Клинтоншу. Абсолютно та же самая непоколебимая жестокость, соединённая с лицемерными моральными поучениями, которые обрушивались на беззащитных ливийцев перед бомбёжками. Абсолютно та же уверенность в собственной правоте и отношение к другим народам как к неполноценным особям, фактически подопытным кроликам.
Обратите внимание, земляне, прибывшие на «Тёмном пламени», описаны автором исключительно в превосходных тонах, как «истинные арийцы», а тормансианам постоянно достаются только унизительные и оскорбительные эпитеты. При этом меня постоянно задевало, что эти самые земляне психологически гораздо ближе к неким цефеянам, основателям огромной империи под названием Великое кольцо, чем к своим бывшим согражданам.
В свете событий цветных революций, насаждаемых ЦРУ по всему миру, сюжет романа приобретает совсем уж нехороший оттенок. Итак, сюжетик можно растолковать совсем по-другому.
Цефеяне, главная нация в империи Великого кольца, решили «отдемократизировать» непокорную планету Ян Ях (она же — Торманс) руками бывших родственников тормансиан, землян, которые тут же взяли под козырёк и направили авианосец… тьфу, звездолёт «Тёмное пламя» к этой планете...
...Высокоразвитое технологичное общество, выстроенное на Земле ко временам, описываемым в романе, основано на крайнем рационализме и постоянном расчёте. Признание и уважение интересов ближнего основано на вбитом воспитанием и дрессировкой принципе (привет ведомству ПНОИ и той самой решетчатой трансформации индивида), а не на естественных человеческих качествах, таких, как сочувствие и эмпатия, которых земляне (из романа, конечно) лишены напрочь, так же, как такта и чувства уместности или неуместности тех или иных действий (несмотря на неоднократные замечания стыдливых тормансиан, вся команда звездолёта так и норовит порисоваться нагишом).
Интересен эпизод гибели экспедиции землян в заброшенном городе. Три человека, вооружённые до зубов сверхсовременной техникой, столкнувшись с бандой дикарей, совершенно не способны ни вступить с ними в какое-либо подобие контакта (просто записали их в самые отвратительные и дикие твари), ни предпринять каких-либо действий для спасения. Учёные-спецназовцы сидели, ожидали помощи и рассуждали о грядущей победе коммунизма.
Подлетев к Тормансу, земляне совершенно не парятся никакими дипломатическими приличиями, постоянно читают местным длинные занудные лекции о морали (понятие о которой, конечно, имеется только на Земле, на Тормансе все аморальны по определению), морочат голову несчастному Чойо Чагасу (который на самом деле не такой уж и глупый, как его постоянно выставляет автор), сами между тем под песни о собственном беспрецедентном миролюбии неуклонно осуществляют планы по захвату планеты.
Короче, ведут себя как совершенные америкосы со страниц поздней советской и современной российской патриотической пропаганды.
Совершенно анекдотичное впечатление производят нравственные страдания командира корабля землян, Грива Рифта, который, передавая подпольщикам на Тормансе оружие и приборы электронной разведки, задаёт себе вопрос, морально ли он поступает (привет «демократическим повстанцам» в Сирии, играющих в футбол человеческими головами, которых весь «цивилизованный мир» снабжает оружием).
...Земляне неоднократно простодушно признаются, что на Земле у них есть те же самые недостатки, что на Тормансе (например, фильтрация информации в телесети, когда отсеивается всё, что не соответствует «генеральной линии»), однако, разумеется, на Земле это делается из неких высших соображений, а на Тормансе—в силу общей недоразвитости и тоталитарности режима...

...Самый главный вопрос — почему пришельцы из коммунистического Будущего ведут себя подобно сотрудникам американской разведки буквально с экрана современных телерепортажей из Ливии, Сирии, Украины, Грузии? Почему сценарий поведения экипажа «Тёмного пламени» как будто списан со сценария оранжевых революций:
— внешнее демонстративное миролюбие землян и секретные действия, направленные на подрыв местной тормансианской государственности;
— активное использование гипноза, а также средств пропаганды, связанных с современной техникой (привет НЛП, фэйсбуку и твиттеру);
— любое общение с тормансианами сводится к лекциям о том, как хорошо и правильно на Земле и как ужасно на Тормансе...
...Иван Ефремов, размахнувшись в своих широких замыслах описания нового коммунистического мира, где все равны и прекрасны, занимаются исключительно наукой и руководством, расслабился и ненароком выдал настоящие планы (кого? — интересный вопрос). Видимо, здесь есть, где порыться пресловутой Горбачёвской собаке...
----------

И т.д.

Так много "цитатнул" по той причине, что когда впервые (еще в "Дуэли") читал "Командировку в государство Солнца" - http://igpr.ru/content/komandirovka_v_gosudarstvo_solnca_yu_i_muhin - невольно сравнивал (и не я один) описываемое с миром коммунистического будущего в произведениях Ефремова (все-таки это чуть ли не единственный человек, который до Юрия Мухина пытался это коммунистическое будущее хоть сколько-нибудь конкретно представить и описать (а не просто прогорланить: "Свобода! Равенство! Братство!" и пр.)).
Сейчас кажется, что у Ефремова больше получился не "Час Быка" - а "Час Обезьяны, Петуха, СобЧаки, Свиньи и Крысы"...

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Ефремов тут ни при чём

 В., приведенные вами впечатления мнэ-э-Олечки из афтершока напоминают анекдот, где пациент на каждой предложенной психиатром невинной картинке находит гомосексуальные мотивы. Не нужно возлагать на хорошего писателя вину за вашу с бедной Олечкой паранойю.                                                          Того, что вам мерещится, Ефремов не писал. Цефеяне не господствовали над Великим Кольцом. Они не посылали землян, а передали Земле просьбу Торманса о помощи, принятую цефеянским кораблём.  Властитель Чойо Чагас не изображён в романе глупцом (такие не удерживаются на острие власти), скорее уж несколько наивными выглядат порой земляне, давно забывшие звериные законы, по которым живёт Торманс.                                                                                                                                                              Звездолётчики не снабжают оружием поражения отморозков-боевиков, они передают информацию и обучают методам защиты только тех, кто прошёл проверку психологическим детектором.                            Они не подсматривают с орбиты в замочные скважины, а всего лишь изучают язык и местные реалии по общедоступным каналам. Они не "рисуются нагишом" перед "стеснительными тормансианами": в первый раз это была демонстрация высших достижений земного искусства танца ограниченному кругу информированных зрителей, во второй Родис осталась в облегающем скафандре (весьма условная нагота) по просьбе Чагаса. Да, ещё в одном эпизоде "Одетый в форму медбрата Вир Норин нёс на вытянутых руках совершенно нагую Чеди, не доверяя стерильности простыней", но это происходило в   операционной и речь шла о жизни девушки.                                                                                                                                    "Железная" Родис испытывает к тормансианину Таэлю такие же  чувства, как он к ней. Вир Норин остаётся на чужой планете из-за любви к тормансианке Сю-Те. Учёные, погибшие от рук толпы в заброшенном городе, не смогли договориться (они пытались) с людьми, потерявшими человеческий облик под действием наркотиков либо изначально психически больными.                                                                                                  И так далее, по всем пунктам ваших с Олечкой "впечатлений". В  конце концов у меня возникли сомнения в том, что мы читали одну и ту же книгу. Может, "Час Быка", как Библию, переписали под злободневные темы? Найдите советское издание, в семидесятые книга была во всех школьных и районных библиотеках, туда шли одинаковые рассылки. 

 Паранойя -- тяжёлая болезнь, а клевета -- постыдное занятие, господин В.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вот действительно интересный

Вот действительно интересный поворот, интересный взгляд. Час быка и в самом деле будет, даже должен пугать хомячков. И конечно именноземляне должны представляться в этом романе для московских и им подобных хомячков самыми чудовищными персонажами.

Ведь иначе не может быть. СССР и жизнь в СССР до сих пор пугает хомячков. Видение будущего Ефремовым должно пугать ещё больше. Так и должно быть, это закономерно. Столкновение уродца московского с человеком несомненно должно вызвать и всегда вызывает агрессию со стороны московского уродца. Это закон.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

В

 Да не Иван Ефремов забылся, он писал ФАНТАСТИКУ, а пиндосы и мразоцех, как психотип подростков- выродков, внедряют фантазии в жизнь...

 

Владимир136

Гость_
(не проверено)
Аватар пользователя Гость_

Десятки миллионов рабочих

Десятки миллионов рабочих СССР, имевших доходы всего в два-три раза меньше не только руководителей предприятий, но и страны, и в два-три раза больше, чем торговые работники, сочли выгодным отдать свои предприятия частным владельцам, а товар пропускать через руки десятков торгашей. И владельцы, и торгаши, спасибо не сказав, стали получать доход в тысячи раз больше, чем создатели дохода. Это рабочие тоже не фашисты – это тоже умственно недоразвитые.

Доход и зарплата - разные термины. Зарплата является частью дохода. Может зарплата торговых работников и была вдвое меньше, чем у рабочих, зато общий доход торговцев, включающий их зарплату, полностью перекрывал эту "несправедливость" :) Рабочие тоже могли увеличить свой доход - выносить через проходную с производства какие-нибудь детали и продавать налево. Вы, Юрий Мухин, это имели в виду, когда говорили про доходы рабочих? :)

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

Тоже подворовывали? Вас тут уже двое.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вы, Вазави, лучше включите

Вы, Вазави, лучше включите свой мозг. Попытайтесь самостоятельно помыслить немного. Это нетрудно. В советское время выходили фильмы про ушлых торгашей. Про директора, который отсидел год и вышел, и дальше спекулировал ягодой в киоске. " - Грязное это дело.  - Мы государству отдаём всё до последней копеечки" - диалог в совестском фильме про торговлю, не помню названия. С Мироновым фильм есть, где он играет астронома или астрофизика, а его подруга работает в тогдашнем совестском супермаркете со всеми вытекающими.   Даже в древнем фильме "Берегись автомобиля"  Андрей Миронов играет продавца, который торгует из под полы. Мало?

Просто вы рождены после советской эпохи, поэтому ни в кино, ни в жизни советских воров не наблюдали. Молодой вы ещё.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.