|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 17 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
РЕАЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ ЗАБОЛЕТЬ РАКОМ-3 (окончание) |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 17 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
"Начался сбор подписей в
"Начался сбор подписей в отмену 13-ой статьи Конституции Российской Федерации. Прошу всех присоединиться, ибо...
Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Уважаемые дамы и господа! В нашей стране запрещена идеология. Как такое может быть? Это значит, что у нашего государства нет головы, нет вектора, направляющего наше развитие. Более того, запрещено нам его иметь. Как может существовать предприятие, организация без идеологии? Как человек может жить без идеологии? Это не реально. А наша Конституция нам врёт. Прошу всех поучаствовать, подписаться под тем, что этот пункт 13-ой статьи надо отменить..."
http://www.dal.by/news/109/30-05-12-13/
Интересно также, что в
Интересно также, что в религии это явление описывается кратко: "Уныние - грех". И всё.
Супергостю
" Интересно также, что в религии это явление описывается кратко: "Уныние - грех". И всё."
Нет, это не грех, это смертный грех.
Интересно, с кем тут комментаторы беседуют - со своим будущим раком, что ли?
Иным и собеседник не
Иным и собеседник не нужен.
«Женя, это не ты писал, это писала твоя шиза»
Причем "смертный грех" - в
Причем "смертный грех" - в прямом смысле! В библии, кстати, многие вещи называются прямо, но вот понимать их стараются как метафоры - боятся что ли?
Кажется, я тут всех убедил по
Кажется, я тут всех убедил по курению (кстати, в предыдущей теме я ответил на вопросы Ю.И. по расхождению графиков США и РФ).
Для коллекции: графики по курению из статей Долла и Хилла 1950-х гг. (исследователи — будущие сэры Британской империи, которые с 1950-х годов провели значительные объемы исследований, можно сказать, что они — первооткрыватели всей антитабачной темы).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2038856/pdf/brmedj03566-0003.pdf
Doll R., Hill AB. Smoking and carcinoma of the lung. BMJ 1950;221(ii):739-48. P.746
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2022425/pdf/brmedj03472-0009.pdf
Doll R., Hill AB. A study of aetiology of carcinoma of the lung. BMJ 1952;225(ii):1271-86. P.1278
X-romix
На первом графике, во-первых, линии продаж табака не имеют связи с линией смертности - пересекаются ею.
Можно было найти послевоенный рост на душу населения продаж огурцов, одеколона, пирожных, автомобилей, количества евреев, аистов, автомобилей, мотоциклов, электрических лампочек и прочего, при котором бы линии точно повторяли друг друга. Но заказ будущим сэрам был только на табак - мафия в США начала заниматься массовой продажей наркотиков. Это понятно.
Но особенно храктерен второй график. Если у в ДНК мужчин и женщин за злокачественный рост клеток отвечают разные гены, то почему на эти гены действует один и тот же фактор - табак? Если у них один и тот же ген (по своему химсоставу), то почему двойная разница при одной и той же норме выкуренных сигарет?
Сэры, б...ть!
Нет одинаковых ген. Гены не
Нет одинаковых ген. Гены не отвечают за злокачественный рост клеток. Их функция-служить матрицей для сборки белков и всё. Вопросы бессмысленны, ибо основаны на ложных исходных данных.
Мухин Ю.И. "Если у в ДНК
Мухин Ю.И.
"Если у в ДНК мужчин и женщин за злокачественный рост клеток отвечают разные гены, то почему на эти гены действует один и тот же фактор - табак? Если у них один и тот же ген (по своему химсоставу), то почему двойная разница при одной и той же норме выкуренных сигарет?"
Вот, наконец, и Вы задали вопросы, на которые нельзя ответить, не поняв, что вовсех генах происходит одно и то же - изменение заряда, очень маленького, но с суммарное изменение зарядов изменённых генов, и приводит к изменению общего заряда ДНК. В своих рассуждениях я как и Вы поначалу шла таким же путём, но этот путь приводит в тупик.
не поняв, что вовсех генах
не поняв, что вовсех генах происходит одно и то же - изменение заряда, очень маленького, но с суммарное изменение зарядов изменённых генов, и приводит к изменению общего заряда ДНК.
Ну изменился заряд, то почему именно - рак?
Геннадий Программа деления
Геннадий
Программа деления клетки рассчитана на определённый физический заряд ДНК - на отрицательный. И все внутриклетолчные химические связи внутри клетки при изменении заряда ДНК с отрицательного на положительный, также начнут разрушаться, вызывая тем самым неконтролируемое деление клеток, или рак.
Что вы пишите. Срочно идите
Что вы пишите. Срочно идите учиться. Неужели вам не стыдно нести такую ахинею? Вы даже не знаете определений терминов.
Мухин Ю.И.
Разные ординаты - фунты табака и число смертей. Пересекаться они не могут по определению. А вот корреляция между ними наличествует.
После войны у людей снизился стресс и появились новые радости и надежды в жизни. Заболеваемость по теории стресса должна была снижаться, разве не так? А она повышалась, в точном соответствии.
Если 96% пациентов с раком легких курят, а вовсе не летают на аистах, то это был тот фактор, который и начали проверять эти сэры. В чем и преуспели.
ДНК мужчин содержит так называемую игрек-хромосому, недавно (пару дней назад) прошла публикация про ее уязвимость перед факторами курения и другими неблагоприятными воздействиями внешней среды. Мужчины мрут как мухи в России, а с чего бы это?
Курение и алкоголь создают оксидативный стресс - при этом нарушается клеточная стенка и повреждается генетический код (тупо вырываются, меняются или метилируются куски наследственной цепи). Алкоголь распадается на ацетальдегид и образует пероксиды (перекись водорода, она и воздействует не хуже радиации на ДНК и стенку клетки), у табака пишут про другие механизмы (Новиковой пламенный привет, свободные радикалы имеют знак "плюс", то есть недостаток электронов).
* "дым содержит много свободных радикалов (как в газовой фазе, так и фазе смолы), которые могут атаковать биологические молекулы и уменьшать количество таких антиоксидантов, как витамины С и Е.
* Курение может раздражать макрофаги легких, обусловливая образование О.
* Легкие курильщиков содержат больше нейтрофилов, чем легкие некурящих, и дым может активировать образование О в этих клетках.
* Курильщики часто питаются хуже и потребляют больше алкоголя, чем некурящие, и могут ощущать недостаточность пищевых антиоксидантов".
Авторы исследования под руководством Давида Заридзе (РАМН), результаты которого были опубликованы в январе 2014 г. в журнале The Lancet, заявляют, что курение связано с алкоголем таким образом, что "практически все сильно пьющие мужчины курили", "среди сильно пьющих других-то и не было. Те, кто много пьет, и курят обязательно". http://www.gazeta.ru/health/2014/01/31_a_5875801.shtml
Российские исследования Заридзе по методикам Долла и Хилла бьют все рекорды относительно ЕС.
X-romix Уважаемый, X-romix,
X-romix
Уважаемый, X-romix, читая Ваши комментарии, понимаешь, что ещё не все умные люди уехали на Запад, что представляется отрадным и вселяет надежду. Спасибо за комментарий и поддержку.
Спасибо!
Спасибо!
эксРомикс
Спасибо?
“"'""""
А ведь..."уж сколько раз твердили миру, что лесть гнусна, вредна, но только все не впрок..."
Владимир136
Разные координаты
Товарищь Мухин Ю. И.не приемлет описываемые вами наследственные механизмы, а потому сначала докажите, что генетики, ДНК и прочая молекулярная биология есть вообще наука. А так - надо было уже давно понять - душа есть источник всего сущего с человеком. Да и вообще со всем живым. И химия тут только на слабых душой может повлиять. Вот докажите что это не так.
Так или иначе, ДНК кодирует
Так или иначе, ДНК кодирует белки и с неправильными (поврежденными) ДНК человек или животное будет иметь отклонения по части белковых молекул.
Более сложные структуры на основе эфира или чего-то еще я не отвергаю, лично с Ацюковским делал книгу под заглавием "Эфирный ветер".
Космизм Циолковского предполагает существование таких структур.
с неправильными (поврежденными) ДНК
Ну-с, как только "лженаука" и "псевдоученые" кормящиеся на наглом обмане всего мирового, наивного человечества, найдут, чем раковые клетки отличаются от здоровых - раку кирдык! Вернее "ракам". Как-то они различны. И некоторые лечатся вопреки мнениям оптимистов.
Эфир слабо доказуем и малопонятен. Хотя знал я одного "товарисча" - все он хотел понять квантовую механику. Для этого учился решать квантовые задачи, а не напрягал шизу в поиске "тонкого мира". Научился - и оказалось, что и понимать-то нечего! Понятно, что я хочу сказать? Теория эфира дает решения проверяемые на практике, предсказывает ли новые явления? Вот баллистическая теория В. Ритца дает, и еще как. Камня на камне от "релятивизма" не остается. Как и от квазаров, нейтронных звезд и т. д. Заодно математически четко объясняет атомарные спектры, "непонятные" свойства веществ, ковалентные связи
Опыты по эфирному ветру не
Опыты по эфирному ветру не проводились в России с 1881 года (в этот год взошел на престол Александр III) и до наших дней. Зарубежные опыты противоречивы: то есть, с 1881 года до 1921 года Майкельсон, Морли и Миллер писали, что эффекта эфирного ветра обнаружить не удается (кроме них опыты на данную тему проводили в 19 веке Физо и Ангстрем, кстати, с положительными результатами). После опытов 1922 года Миллер выявил положительный эффект эфирного ветра, привязал его к звездным координатам и вообще совершил открытие. В 1925 году получил премию от Американской ассоциации развития науки (издатель Science). Майкельсон в 1929 году подтвердил это открытие (и космические направления). Однако кроме них из рога изобилия посыпались отрицательные результаты, поскольку требовалось во что бы то ни стало укрепить авторитет Эйнштейна (ТО не совместима с материальным эфиром и эфирным ветром). В СССР, России и Восточной Европе опыты не проводились (несмотря на желание Тимирязева и Циолковского прояснить истину) - причем, не проводились до сих пор (за исключением опытов энтузиастов и засекреченных опытов проф. Демьянова). Современные опыты проф. Мунеры (Колумбия) подтверждают результаты Миллера. Таким образом, если ситуация подтвердится, то эфир имеет место быть. Теория же Ритца дает правильные результаты для многих применений, но не для всех — спор Ньютона с Гюйгенсом был как раз на эту тему. Россия тут подсуетилась и провела опыт про опровержению Ритца (об этом писал Александров). По Миллеру же как хранили молчание ягнят, так и хранят: как бы чего не вышло.
спор Ньютона с Гюйгенсом был как раз на эту тему
При чем тут Ритц, живший на 100 лет позже? Я спрашивал вообще про другое - где практические выводы из эфирной теории. Фотоны, опять же таки, ну никак не в кассу эфира.
Новиковой и X-romix
"Программа деления клетки рассчитана на определённый физический заряд ДНК - на отрицательный".
"Физический заряд"?? Чувствуется, что с физикой и химией вы в школе не дружили.
"И все внутриклетолчные химические связи внутри клетки при изменении заряда ДНК с отрицательного на положительный, также начнут разрушаться, вызывая тем самым неконтролируемое деление клеток, или рак"
Вы себе как деление клеток представляете? Как разрушение химических связей внутри клетки? Как деление раковой клетки на все более мелкие части?
Наконец-то нашлась подходящая собеседница для Икс-ромикса.
Икс-рмиксу.
"Разные ординаты - фунты табака и число смертей. Пересекаться они не могут по определению".По опредлению ось ординат одна: "Ордината - (от лат. ordinatus - расположенный в порядке) - одна из декартовых координат точки, обычно вторая, обозначаемая буквой y". Я писал о линиях графика, а не об осях.
"После войны у людей снизился стресс и появились новые радости и надежды в жизни. Заболеваемость по теории стресса должна была снижаться, разве не так? А она повышалась, в точном соответствии".
Стесс это ответ организма, в том числе и здорового. А причина рака в нарушении психики. Кстати, как я понял, вы раньше ничего не слыхали о "великой депрессии" 29-33 годов. Посмотрите, линия смертей рванула вверх именно с этого времени, наплевав на медленный рост продаж табака.
Теперь о "точном соответствии". В 33-34 годах продажа сигарет на душу населения была около 790 в год (пересчитайте фунты в сигареты, в одной сигарете 1 грамм табака), то есть, столько же, сколько в Великобритании продается и сегодня, однако смертность от рака легкого тогда была 8 на 100 тысяч, а сегодня - 31. И это с возросшими за 80 лет возможностями медицины.
Вот этих лишних убиваете вы, убиваете тем, что не ищите истинную причину рака, а в угоду наркобаронам навалились на конкурента героина - табак. Сэр.
Мухин Ю.И.
Я многократно Вам отвечал, что смотреть надо на смертность по отдельным возрастам (и полу, т.к. у мужчин резкое отличие кривой смертей).
Если смотрите все возраста, то данные по ним надо пересчитывать по принципу стандартизации (у ВОЗ это называется СКС = стандартизованный коэффициент смертности).
Сравнение отдельно взятых циферок без учета половозрастных распределений некорректно, потому что демографическая пирамида (особенно, после войн) имеет причудливую форму, и эти военные массовые смерти идут волнами в будущее.
Вот этих лишних убиваете вы, убиваете тем, что не ищите истинную причину рака, а в угоду наркобаронам навалились на конкурента героина - табак. Сэр.
Я не навалился, потому что я везде выступаю не за запреты, а за медицинские рецепты на алкоголь, табак и другие наркотики. Это позволит рассматривать влияние веществ в разрезе конкретного человека (а не больших масс людей). Если какие-то из наркотиков на самом деле не влияют на показатели заболеваемости и смертности, это будет точным образом выявлено, если малые дозы или особые формы приготовления табака (кстати чем вам не нравятся аптечные леденцы?) влияют положительно, то это будет точным образом выявлено.
Пока что все точные (в разрезе конкретной личности) исследования гласят, что имеется прямое влияние не просто факта курения, но и числа выкуриваемых в день сигарет, на целый ряд заболеваний, включая рак легких и болезни сердца, а также убывающее влияние на риск развития этих же заболеваний после длительного воздержания (когда человек бросил курить).
Но эти исследования не имеют юридической силы: вдруг Долл и Хилл (и многочисленные повторители их исследований, включая российских Заридзе и пр.) нас обманывают, а сэров и английскую королеву (которая дала им титул сэра) подкупила героиновая мафия? Ведь те, кто бросают курить, непременно заболеют депрессией и начнут колоть себе героин. Их не устроят аптечные леденцы с никотином, пластыри, или что-нибудь еще (что официльно признано безвредным) - непременно героин, и никак иначе! (сарказм).
Введение же обязательных рецептов и контроля продаж даст юридически достоверную статистику, по которой уже можно будет вводить налоги и страховые сборы для курильщиков в соответствии с теми рисками, которые они несут и себе, и семье (пассивное курение), и своему будущему ребенку (удвоение риска врожденных пороков развития у детей курильщиков-мужчин). Если там риски в разы или в десятки раз выше, а болезни - дорогие в лечении, то кто их должен оплачивать, весь народ, сэр?
X-romix
Вы себя убедить пытетесь? Но как вы можете сами себя убедить, если не понимаете, что означают приводимые вами данные?
Вы даете мне простынь по России, и я вам расчет вашей простыни по России, в ответ вы опровергаете мой расчет данными по Англии, и я вам расчитываю ваши данные по Англии, в ответ вы меня опровергаете "пирамидой" по России и поучаете, что нужно разделять данные по возрастам, и тут же подсовываете график Долла, в котором вообще неизвестны ни возраста, ни сколько человек он обследовал. Ведь там каждая точка это одни человек, поскольку точки не стоят на пересечении осей коородинат, посему не могут быть группами.
По возрастам. Сегодня в Великобритании менее 16% людей, старше 60 лет, очень сомнительно, чтобы в 1934 году, через 15 лет после войны, вызвавшей огромные потери продуктивных возрастов, этот процент был намного меньше. Но, положим, тогда жило всего 10% народу старше 60 лет. В возрасте старше 60 лет, заболеваемость раком в 3 раза выше. Коэфициент по отношению к смертности до 60 лет в 1934 году будет - 0,9х1+0,1х3=1,2. Сегодня этот коэфициент - 0,84х1+0,16х3=1,32. Увеличение коэффициента сегодняшнего времени по отношению к 1934 году 1,32:1,2=1,1. То есть, если в 1934 году при 800 выкуренных сигаретах на душу населения смертность была 8 на 100 тысяч населения, то сегодня (грубо) при 790 выкуренных сигаретах она должна быть 8х1,1=8,8 человек на 100 тысяч. А она равна 31 человеку.
Так при чем тут курение и возраст, сэр?
...Игнатьевич...
...
Но...
блин, сколько же у Вас терпения...
"Hic Rhodus, hic salta"
Ответ прилепился почему-то к
Ответ прилепился почему-то к реплике котэ.
Пошлю его также в ЖЖ.
Мухин Ю.И.
Вы не выполняли полное взвешивание всех возрастов (данные по ним есть), но я рад что появилось понимание, что делать это нужно.
Уже готовое взвешивание по возрастам выполняет ВОЗ, когда публикует показатель СКС (стандартизованный коэффициент смертности) по разным причинам смертности.
Вот база ВОЗ, где публикуются показатели СКС по разным европейским странам (там ссылка и инструкция): http://romix1c.livejournal.com/47423.html
Пример выборки СКС по раку легких по нескольким странам (там можно ставить галочки и выбирать другие страны):
И где тут соответствие вашей теории? Нету? Смертность снижается.
Мухин Ю.И.
>и тут же подсовываете график Долла, в котором вообще неизвестны ни возраста, ни сколько человек он обследовал.
Возраста там стандартизованы (на картинке так и написано), количество обследованных врачей Великобритании - 34445 мужчин и 6192 женщин, это приведено в самом начале статьи. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1814562/?page=1
В 1964 году умерло 4597 мужчин и 366 женщин, из них от рака легких 216 мужчин и 6 женщин. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1814562/?page=2
Исследование продолжалось долгие годы, кажется, лет 50, до смерти самого Долла.
"После войны у людей снизился
"После войны у людей снизился стресс и появились новые радости и надежды в жизни. Заболеваемость по теории стресса должна была снижаться, разве не так? А она повышалась, в точном соответствии."
Тут как раз таки всё логично. Окромя "теории стресса" есть ещё и известный "эфект армии на зимних квартирах" (пока идут активные боевые действия, никто особенно не болеет - не до этого, относительно бездеятельное затишье и не смотря на комфорт и уют болезни расцветают пышным букетом).
X-romix
Курение и алкоголь создают оксидативный стресс - при этом нарушается клеточная стенка и повреждается генетический код (тупо вырываются, меняются или метилируются куски наследственной цепи).
щито?!
Новиковой пламенный привет, свободные радикалы имеют знак "плюс", то есть недостаток электронов
свободные радикалы ЧЕГО? бумага всё стерпит, да?
Отправить комментарий