«Крышеватели» преступниковЯ уже писал, что комиссия по расследованию причин катастрофы 17 июля 2014 года малазийского Боинга 777, как бы выполнявшего рейс МН 17, будет искать не причины и виновников катастрофы, а «крышевать» преступников, то есть, будет лгать миру о том, что произошло в этот день над Донбассом. Теперь, после появления выводов «предварительного расследования», понятно, что так и будет.
Напомню, что в мировой практике, если обломки упали на землю и доступны для изучения, то на расследование причин авиакатастрофы уходит месяц-полтора от силы, и ведется расследование открыто. В случае же с малазийским Боингом, потерпевшим катастрофу над Донбассом, комиссия в глубокой тайне почти два месяца потратила не на получение окончательных выводов, а всего лишь на «предварительное расследование». А на полное расследование скромно выделила себе год: «По словам пресс-секретаря нидерландского Совета по безопасности Сары Ферной, окончательный доклад будет опубликовал через год после катастрофы, летом 2015-го. «Таковы планы, но все будет зависеть от хода расследования», – заявила Ферной».
Результат этого «предварительного расследования», объявленный 9 сентября, вызвал возмущение всех, интересующихся этой катастрофой, причем, и во всех странах. Наиболее полно сарказм выражен перепевкой знаменитого путинского ответа, когда он на вопрос о причинах трагедии подводной лодки «Курск», сообщил обществу: «Она утонула». Вот и в случае расследования катастрофы рейса МН 17 народ считает, что комиссия после почти двух месяцев работы сделала «сенсационное» открытие: «Самолет упал».
Если говорить конкретнее, то эксперты использовали «умные слова» и сообщили, что пассажирский лайнер развалился на части во время полета. Причиной катастрофы названо «структурное разрушение, вызванное большим количеством объектов, обладающих высокой энергией и проникших извне». Также отмечается, что не обнаружено каких-либо свидетельств технической неисправности или ошибки экипажа. И что в радиусе 30 км не было ни одного военного самолёта, а перед исчезновением с экранов радаров рейс МН 17 не подавал никаких сигналов SOS.
Замечу, что на такие обломки, которые найдены на земле Донбасса, никакой самолет не может разрушиться в воздухе, хоть ты используй «вумные» слова «структурные разрушения», хоть марсианскими тарелками самолет бей. Не могут «встречные потоки воздуха» разрывать корпус самолета на прямоугольные куски и рвать листы обшивки и балки по прямым линиям, не могут выбивать пальцы из проушин гидроцилиндров, не могут аккуратно отвинчивать приборы и кресла с мест их крепления в самолете.
О свидетелях
Начну с выводов «предварительного расследования» о том, что в радиусе 30 км не было ни одного военного самолета. Это, разумеется, ложь «беспристрастных следователей» на пользу Киеву: ведь в районе падания обломков Боинга в это время как раз работала штурмовая авиация хунты, мало того, в это же время один штурмовик был сбит и хунта это подтвердила. Так чего стоят эти выводы?
Но я хочу сказать не о штурмовиках хунты, а о том самолете, который видели на экранах локаторов российские диспетчеры, и о котором было сообщено Комиссии. И теперь эта Комиссия опровергает российские данные и делает лжецами российских диспетчеров. Но ведь показания российских диспетчеров подтверждают и сотни свидетелей, воочию видевших этот самолет с земли.
Немного о свидетелях.
Сейчас в мире две, как бы, официально принятые версии – Боинг сбила хунта своими истребителями, и Боинг сбили ополченцы противозенитным ракетным комплексом «Бук» (остальные версии считаются конспирологическими). А поскольку и общество разделено на сторонников и противников хунты, то практически нет беспристрастных свидетелей – все клянутся в беспристрастности, но свидетельствуют в пользу «наших» - в пользу одной из этих двух версий. Такие свидетели вам даже «доказательства» представят, что видели ракету «Бука» ополченцев, летящую сбивать малазийский Боинг, а их противники клянутся и божатся, что видели, как Боинг падал, а за ним летел истребитель хунты и стрелял по бедному самолету. Поэтому верить безоговорочно каждому свидетелю не приходится.
Однако есть и свидетели, ставшие беспристрастными силою обстоятельств. Вот, к примеру, жители города Тореза, которые после 17 июля покинули город в связи с наступлением войск хунты. Может быть, эти жители и свидетельствовали бы в пользу «наших», но уже до 17 июля Торез был изолирован от мира и свидетели до своего отъезда из города просто не могли найти объяснения этим мертвым неграм, падающим с облака: «Учитывая, что Торез находился в зоне активных боевых действий, то телевидение не работало. Поэтому многие возникшие тогда вопросы и недоумения очевидцев остались невыясненными». То есть, эти свидетели просто не имели возможность подогнать свои показания под одну из версий, не могли сговориться друг с другом. А ведь этих жителей Тореза – этих свидетелей, - которые одновременно подняли головы и стали смотреть в небо, - сотни, если не тысячи, и их можно опросить, сравнив их показания.
И еще обстоятельство. Если бы свидетели, чьи показания я приведу, стремились их дать, чтобы как-то прославиться или помочь «нашим», или к этим свидетелям специально пришли журналисты или следователи, чтобы эти показания записать, еще можно было бы сомневаться в деталях показаний, поскольку люди склонны говорить то, что от них хотят услышать. Но в данном случае беженцев из Тореза занесло на Южный Урал в город Орск, и там образовался комитет помощи им, комитет стал собирать для беженцев одежду, детские коляски, продукты, а член этого комитета зашел к беженцам, узнать, что им еще надо. И свидетели в ходе этого разговора в качестве благодарности рассказали то, что могло быть интересным жителям Орска, участвующим в их судьбе. А выслушавший их показания активист 24 августа 2014 года выложил эти показания на сайте http://www.npco.ru/news/oni_videli_kak_s_nebes_leteli_trupy_i_chasti_razrushennogo_boinga/2014-08-24-770#.U_-HDjRy1JA.facebook.
Самолет был
И из показаний этих свидетелей следует: «17 июля они (свидетели,- Ю.М.) находились дома, когда раздался сильный взрыв. Одна из женщин побежала закрывать двери балкона, хотя муж просил её отойти от окна. Подойдя к балкону она увидела в небе облако светлого дыма и падающий из него хвост самолета. Фюзеляжа и крыльев Боинга с мощными моторами она не видела. Из облака разлетались, словно перья, белые обломки. Выше места условного крушения авиалайнера летел самолет, который быстро скрылся за облаком. А хвост Боинга и черные горошины тел посыпались, как горох на Торез и прилегающие окрестности.
Первоначально подумалось, что ополченцы сбили самолет укров…
Но выбежав на улицу, очевидцы увидели нечто иное. Хвост самолета упал на расстоянии двух зданий от квартиры очевидцев, возле ограды детского дома. Из него вывалилось несколько трупов. Кусок фюзеляжа, словно пропеллер, прокатился по их улице. При этом не разломав ни одну скамейку, не коснувшись ни одного ограждения и столба уличного освещения.
Среди упавших с неба были люди разного возраста и национальностей. Так на территорию детского дома упало 3 человека. Все они были раздеты. У юноша лет 14, азиатской внешности, желто коричного цвета, на одной ноге находились розовые ажурные трусики. Белая женщина упала на землю только в одном лифчике. А негр был совершенно голый. Из одежды у него лишь на правом запястье была широкая (3-5 сантиметров) черная повязка. Все тела специфически дурно пахли, следов крови не было ни у одного трупа.
Сразу же в город приехали ополченцы, милиция, служба МЧС. Начали фотографировать тела погибших и фрагменты самолета. Местным жителям была дана команда ничего не трогать. Ждали западных журналистов и специалистов из Голландии, Малайзии и ЕС. Но те почему то не ехали. В зоне падения съемки вели только российские журналисты. Для охраны места падения были привлечены шахтеры. Обнаженные тела пассажиров накрыли одеялами или простынями.
После трех суток, не дождавшись западных экспертов и журналистов, было принято решение собирать трупы. Среди них орско-украинские очевидцы видели детей от полутора лет, перекрученные, переломанные тела, тела разорванные на части. При этом рядом с ними и на них не было ни капли крови».
(Свидетели либо неспециалисты, либо упавшие к ним трупы имели только запах разложения, поскольку другие свидетели показывают, что еще сильно, до рези в глазах, от тел и обломков воняло формалином – веществом, применяемым для предотвращения гниения плоти).
Как бы то ни было, но ни один сторонник «официальных» версий не придет в восторг от этих показаний – эти показания полностью опровергают обе «официальные» версии, а это говорит о том, что свидетели не тенденциозны – они рассказали о том, что действительно видели. И они видели самолет, который вынырнул из облака, из которого посыпались обломки и трупы, а сам самолет скрылся над следующим облаком.
Об этом самолете свидетельствуют и технические средства контроля. Так сайт «Неогеография» сообщает: «Стоит отметить ещё одну странность - геопространственную. Место реального падения самолёта никак не соответствует данным о траектории его полёта. Основные элементы конструкции авиалайнера упали в районе деревни Грабово, расположенной примерно в 15 км к северо-западу от города Снежное. (Город Торез находится в 15 км к югу от Грабово, - Ю.М.). Место падения точно локализовано и подтверждено, в частности, спутниковым снимком,
сделанным американским аппаратом компании DigitalGlobe. Данные же о местоположении самолёта на протяжении последних минут полёта, контролируются в реальном масштабе времени с помощью специального передатчика (транспондера ADS-B) и представляются, к примеру, на сайте FlightRadar24.com.
сделанным американским аппаратом компании DigitalGlobe. Данные же о местоположении самолёта на протяжении последних минут полёта, контролируются в реальном масштабе времени с помощью специального передатчика (транспондера ADS-B) и представляются, к примеру, на сайте FlightRadar24.com.
Эти данные разительно противоречат данным о реальном местоположении обломков упавшего самолёта - согласно данным сайта, самолёт спокойно миновал фактическое место катастрофы и продолжал нормальный, ничем не отличавшийся от прежнего, полёт ещё около полутора десятка километров - последняя точка нормальной траектории полёта расположена как раз над городом Снежное, над которым авиалайнер должен был пролететь, но не успел. Но это невозможно - передатчик обязан был упасть вместе с самолётом, на котором он был установлен». http://www.neogeography.ru/rus/news/main-news/mh17-one-more-mystery.html
Дополню, еще и получается, что после Снежного рейс МН 17 развернулся на запад и полетел обратно, видимо, в Голландию, поскольку город Торез, над которым выпали в осадок обломки хвостовой части самолета и трупы, находится в 10 км к западу от Снежного. Это что же за самолет такой – 25 километров летящий без двигателей и хвостом вперед по кругу?? Ох, уж эти американские фокусники!
Хунта представила запись диспетчеров
И, наконец, Комиссия уверяет, что использовала сведения российских диспетчеров, но по факту эти сведения игнорирует. Однако надо остановиться вот на чем. Переговоры и наблюдения украинских диспетчеров были сразу же изъяты Службой безопасности хунты и засекречены, а настойчивые требования российских представителей, включая Чуркина в ООН, предъявить их миру, нагло игнорировались киевской хунтой при поддержке ее западных хозяев. А вот теперь в своих предварительных выводах Комиссия их опубликовала:
«13:19:49. Днепропетровск: Малайзийский один семь, в связи с трафиком следуйте в точку Romeo November Delta (RND).
13:19:56. Днепропетровск: RND, Малайзийский один семь.
13:20:00. Днепропетровск: Малайзийский один семь, после точки RND ожидаемое направление TIKNA.
13:21:10. Днепропетровск: Малайзийский один семь, вы меня слышите? Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.
13:21: 36. Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.
13:22:02. Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.
Далее днепропетровский диспетчер связывается с российским коллегой из Ростова.
13:22:05. Ростов: Слушаю вас, это Ростов.
Днепропетровск: Ростов, вы наблюдаете малайзийский (лайнер)… по ответу?
Ростов: Нет, похоже, что объект начал распадаться.
Днепропетровск: На наши вызовы он тоже не отвечает.
Ростов: И не отвечает на вызовы, да?
Днепропетровск: Да. И мы его пока не видим. Мы их развернули, они подтвердили и…
Ростов: И это все, да?
Днепропетровск: И он исчез.
Ростов: Подождите, я спрошу.
Днепропетровск: Вы ничего не наблюдаете на радаре?
Ростов: Да, да, да, ничего. Мы ничего не видим.
Днепропетровск: Хорошо, мы сейчас им звоним».
Первое, что возмутило всех комментаторов: «И это все?? Переговоры за две минуты до полного исчезновения? А где переговоры, из которых следует, кто изменил обычный маршрут рейса МН 17 и направил его в зону боевых действий?»
В сети некий Oserg из явно западных спецслужб, прикидывающийся «украинским аналитиком», комментируя выводы Комиссии, пишет: «7. Южнее трассы полета шли грозы, которые борт незначительно огибал отклонением к северу, запросив за 20 минут до катастрофы отклонение на 20 миль от трассы у диспетчера и получив соответствующее разрешение» http://0serg.livejournal.com/148257.html. Однако ранее этим же аналитиком была представлена карта http://ic.pics.livejournal.com/pyrcus/7905555/34170/34170_original.jpg,
из которой следовало, что на всей Украине гроза была только у Кривого Рога, а от Кривого Рога до места выпадения из облаков обломков и трупов на Донбассе более 400 км. При скорости 900 км/час за 20 минут Боинг пролетает 300 км. Это что же получается? Пролетев по обычной своей трассе над грозой и оставив ее позади себя в 100 км, летчики МН 17 запросили разрешение лететь в зону боевых действий, опасаясь грозы??
Но более компетентных комментаторов возмутило и такая строчка в этом разговоре: «Ростов: Нет, похоже, что объект начал распадаться». Что за бред??? – возмутился один из них, - На радаре этого не может быть видно!».
Что видно на радарах
Давайте немного о радаре. Антенна радара периодически излучает импульсы электромагнитных волн - сигнал. Эти импульсы имеют определенные мощность, длину волны и фазу, и, сконцентрированные в узком луче, распространяются прямолинейно. Если сигнал встречает на своем пути какой-либо объект, то он отражается от него, улавливается приемной антенной радара, усиливается, обрабатывается и выдается на экран оператора в виде светового пятнышка («отметки от цели»). Поскольку скорость импульса известна, разница во времени между моментами излучения и поступления отраженного сигнала дает возможность вычислить дальность до объекта, а направление прихода отраженного сигнала — направление на него. Обращаю внимание – на экране видно только пятнышко – не фотография самолета и даже не его размер, а пятнышко.
Тогда как диспетчеры при десятках самолетов в воздухе узнают, которое из этих пятнышек какой самолет? На каждом самолете гражданской авиации установлен самолётный радиолокационный ответчик— бортовое приёмопередающее устройство, которое получает сигнал радара и передает радару ответ, закодированный именно для этого рейса. Вот диспетчер и знает, какое пятнышко на экране какой самолет. Военные самолеты такого устройства не имеют и для гражданских диспетчеров они просто пятнышко на экране. Таким образом, если на гражданском самолете отключить радиолокационный ответчик, то гражданские диспетчеры воспримут его как военный самолет. Если поменять кодированный сигнал на сигнал для другого рейса, то диспетчеры воспримут его как другой рейс. Если на военном самолете установить этот радиолокационный ответчик и закодировать его каким-то гражданским рейсом, то гражданские диспетчеры воспримут такой военный самолет как гражданский самолет данного рейса.
Напомню, что на пресс-конференции МО РФ начальник Главного штаба ВВС РФ генерал-лейтенант Макушев сообщил данные, полученные с российских радаров: «В 17 часов 20 минут на удалении 51 км от государственной границы Российской Федерации, на азимуте 300 градусов, самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта. При падении скорости до 200 км/ч в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга» появляется новая отметка о воздушном объекте. Данный воздушный объект устойчиво наблюдался радиолокационными постами Усть-Донецка и Бутурино в течение четырех минут. Диспетчер, запрашивая характеристики у вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как, вероятнее всего, воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов».
Что получается? Что летел-летел себе как бы Боинг рейса МН-17, но в районе города Снежное его радиолокационный ответчик вдруг перестал отвечать сигналом рейса МН-17, и по этой причине его пятнышко на экране стало восприниматься диспетчерами, как пятнышко военного самолета, уходящего на запад – уходящего от границ России и от ее радаров.
Этого не может быть??
Эту информацию российских авиадиспетчеров и радаров сторонники официальной версии воспринимают, как доказательство того, что Боинг был сбит штурмовиком хунты. Да не смог бы штурмовик своим оружием сбить такой сарай, как Боинг 777, мгновенно, даже если бы штурмовик и смог забраться на высоту в 10 км. Даже если бы штурмовик и попал в Боинг обеими своими ракетами, тот бы или аварийно сел, или еще долго летел бы, подавая сигналы SOS и рассказывая о произошедшем. Да и потом, если бы это был украинский военный самолет, то его отметку на радаре зафиксировали еще до того, как пропала отметка МН 17, а не вместо отметки МН 17.
Но зато эта информация российских радаров полностью укладывается в «конспирологическую» версию, объясняющую и все иные факты этого инцидента.
Итак. Боинг 777 малазийской авиакомпании был угнан экипажем с пассажирами (если они былина борту – тут тоже множество неясностей) в неизвестное место, возможно туда, куда был угнан и аналогичный Боинг этой же компании 8 марта этого года. А вместо него по маршруту МН 17, подавая радиолокационным ответчиком сигналы рейса МН 17 полетел военно-транспортный самолет, возможно американский С-5 Galaxy. В заданном районе над Донбассом он снизил скорость, отключил радиолокационный ответчик, открыл задний люк и экипаж по рольгангам пола грузовой кабины стал лебедкой подтаскивать к люку и сбрасывать порциями фрагменты Боинга 777, потерпевшего аварию в аэропорту Лондона в январе 2008 года или Боинга 777 потерпевшего катастрофу в Сан-Франциско 6 июля 2013 год (в Донбассе лежат двери именно от этих самолетов). Отсюда и отсутствие крупных фрагментов самолета, и вообще их малое количество, и разброс фрагментов по площади в 50 квадратных километров.
Надежно установленных фактов инцидента с малазийским Боингом над Донбассом, которые бы противоречили этой «конспирологической версии», нет. Кроме, разумеется, стандартного железного довода – этого не может быть потому, что этого не может быть никогда!
Ну и, наконец, еще одна деталь из данных российских диспетчеров, очень неудобная деталь, настолько неудобная, что помянутые спецслужбы, работающие под ником Oserg, изъяли ее при цитировании приведенного выше сообщения генерала Макушева – «При падении скорости до 200 км/ч…». Дело в том, что как«неопознанные объекты с высокой скоростью» ни пробивали бы корпус самолета, разорвать его на части, тем более, на мелкие части, они не могли - это должна была сделать какая-то иная сила. Такой силой считают напор воздуха на летящий со скоростью 900 км/час Боинг, но, как видите, перед своей «гибелью» как-бы Боинг летел со скоростью всего 200 км/час. А в настоящее время, даже мотоциклы, даже серийные развивают скорость выше 300 км/час и ни сам мотоцикл, ни мотоциклиста не разрывает набегающим потоком воздуха на мелкие части.
Так, что и вывод о том, что лайнер развалился на части во время полета, Комиссия тоже выковыряла, в лучшем случае, из носа.
Ю.И. МУХИН
Михаил: Вы хотите судить
Михаил: Вы хотите судить военнопленных?
Да. На весь мир! Чтобы все сразу увидели, что на Украину вторглись военослужащие РФ. А что в этом сложного, если у тебя в руках тысячи российских военопленных?
Михаил: В ВОВ немецких военнопленных судили?
А что, идёт война между Россией и Украиной. Когда объявили?
Михаил: Сепары пленных украинских военных судят?
А какая разница? Мы ведь о Киеве говорим. Кстати, это была бы неплохая идея: открытые заседания суда над карателями в Донецке.
Михаил: Вы думаете украинские пограничники не докладывают командованию о пересечении границы колонн с нашей военной техникой?
Почему же тогда все эти доклады с видео доказательствами всё ещё не в ООН?
Михаил: Например отсюда: http://irwi99.livejournal.com/1262591.html
Вот и отличненько! Незамедлительно эти доказательства отправить в ООН с сопровождением доклада о разрушенениях и потерях личного состава в результате этих залпов.
Михаил, мы можем в таком режиме общаться до бесконечности. Моя же мысль проста, если Киев не может пойти по официальному пути через ООН с приведением громадного количества доказательств, если не может отправить в суд военослужащих РФ, то на это есть веские причины. Пока я вижу, что причины эти просты, в ООН нечего нести, а в суд некого тащить.
9 десантников вам показали.
9 десантников вам показали. Еще два наших солдата http://www.youtube.com/watch?v=VG9Wq_DaoDU
Их нужно было судить?
Кто говорит о тысячах военнопленных?
"А что, идёт война между Россией и Украиной. Когда объявили?"
Когда СССР объявил Германии войну? А Новорось объявила войну Украине?
"Кстати, это была бы неплохая идея: открытые заседания суда над карателями в Донецке."
Если нет суда, значит, нет пленных. Правильно я вас понимаю?
"Почему же тогда все эти доклады с видео доказательствами всё ещё не в ООН?"
А вы точно знаете, что нет? Но если и нет, то почему вопрос не ко мне.
"Пока я вижу, что причины эти просты, в ООН нечего нести, а в суд некого тащить."
Наверно, все-таки доказательства какие-то есть, если против Рашки вводят санкции.
Михаил:9 десантников вам
Михаил:9 десантников вам показали. Еще два наших солдата http://www.youtube.com/watch?v=VG9Wq_DaoDU Их нужно было судить?
Кто говорит о тысячах военнопленных?
Естественно судить! А потом, как акт доброй воли, передать РФ. Думаю, что не судили по простой причине, все укросми кричат о вторжении РФ, о войне с РФ, а тут каких-то 9 безоружных десантников. Маловато для вторжения, однако.
Говорят о вторжении РФ, а значит и пленных должно быть много, ведь Украина воюет с РФ.
"...а тут каких-то 9
"...а тут каких-то 9 безоружных десантников."
С чего вы взяли, что они были безоружны?
"...значит и пленных должно быть много..."
А сколько их должно быть?
"Ну для Донецка сложность в том, что ДНР - образование новое..."
Не вижу сложности для сепаратистов в том, чтобы проводить суды.
"Были бы доказательства, так уже по всему миру гудели бы."
Что вы понимаете под "гуденьем"? Или вы это чисто субъективно оцениваете?
"Мол смотрите, мы ввели санкции, значит РФ учавствует по полной, иначе, зачем бы нам их вводить."
Ну так-то да, мы ни при чем. Военкомата по приему в ополчение у нас в Москве нет, грады, пушки, танки, бтры, снаряды и патроны отжали у укров (зуб даю, в сводках Новоросссии не врут), наши пленные солдаты и не солдаты, они в отпуске приехали за новорось повоевать, а некоторые и просто заблудились.
Михаил, Вы понимаете или нет
Михаил, Вы понимаете или нет мою простую мысль, что нет судов - значит есть что скрывать хоть Киеву, хоть Донецку? Потому что в суде может выяснится что-то неудобное. Запад настроен весьма прокиевски, а значит доказательства участия РФ очень даже необходимы, но проблема в том, что Киев рисует реальную войну с РФ, а для такой войны нет достаточных фактов. Вот и всё, не вижу предмета для спора, хоть с оружием, хоть без оружия были эти дисантники, их всего 9, да даже если бы и 100, это что, реальная война с РФ? Да? Так объявите войну РФ официально, запад поддержит. А пленных и убитых должно быть реально много при реальной войне, а не виртуальной.
Преувеличиваете!
Конкретно вы ничего, кроме своих пропагандистских высеров, не поставляете.
Грешно смеяться над больными людьми!
Совершенно не важно,
Совершенно не важно, насколько версия конспирологична. Главное чтобы он абыла непротиворечива и подтвержалась фактами.
В данном случае не виден мотив именно для такой сверхсложной махинации с вероятностью раскрытия более ста процентов.
Политическая провокация? Смешно. Можно наснимать роликов с любым содержан, в любом количестве. "Первый Кинг-Конг был ростом 160см"(с).
Необходимо спрятать гору несвежих трупов? Ну спрятать же а не вываливать на всеобщее обозрение! Вода, огонь, двойные захоронения уж в крайнем случае.
Спрятать самолёт? Тоже вода, огонь и подделка документов.
Ещё варианты есть?
Трупный запах? Запах формалина? Странная подготовка к операции, на уровне дешёвого детектива. Простое замораживание трупов даст полное отсутствие посторонних запахов. Конечно будут типичные изменения тканей, но это не настолько явно и не настолько напряжно как замачивать часть трупов в формалине, а часть вообще хранить без мер сохранения. Если срок хранения не очень велик то и замораживать не надо и изменения не будут уж очнь явными.
В приведённом тексте свидетели видели оторванный хвост, а не самолёт из которого сыпались трупы. Тут уж явное передёргивание.
По поводу невозможности разрушения, раздевания, ... прочих невозможностей. Случай из жизни, который тоже не выглядит очень реальным.
Товарищ при обслуживании некоторой электронной системы получил высоковольтный удар. Очнулся в коридоре перед закрытой дверью, сидя на полу и с табуреткой в руках. На табуретке он сидел, а дверь открывалась вовнутрь. Любой технарь, а уж тем более военный технарь, расскажет немеряно таких историй. Которые не поддаются объяснению. На фоне этого разломанный по линиям напряжённости фюзеляж из чуть ли не фольги и прочее даже и не интересны.
Кинг-Конг 108 см
... Я потрясён твоей косностью. Ты ничего не смыслишь в кино. Откуда ты взялся? Ты прилетел из космоса? А твои наручники - ультраволновые передатчики? Ты знаешь, какого размера был первый Кинг-Конг? Один метр восемь сантиметров. Он доставал героине только до пупка. Чудеса, которые мы творим в кино, не снились даже господу богу. Почему тебя так волнует полиция и эта плёнка?
-- Почему меня так волнует полиция?
The Stuntman, 1978, фильм Ричарда Раша, по новелле Пауля Бродера, 46:20...47:01
www.youtube.com/watch
хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.
Как стало возможным врать
Был у меня на срочной друг, армянин. Исключительной порядочности человек, дружба для него была не пустым звуком. Однажды неделю он пропадал среди верстаков гаража, пилил там что-то, клеил... оказалось, что соорудил нарды - скучно восточному человеку без нард, даром что армяне христиане.
Для меня эта игра новая, я ее впервые видел. И вот сидим, я с точки зрения логики игры быстро вкурил как и что, но глаз еще был не наметан. Что он начал делать? После выброса костей он начал мгновенно переставлять шашки, со скоростью, чтобы я не мог отследить правильность перестановки. Я подходил к нардам, как к шахматам, а он шире на это смотрел и свободнее. Если можно надуть - надо надуть. Он искренне считал подтасовку и мухлеж частью игры.
В этом разница между западным мышлением и восточным. Западное мышление пошло от римлян, от них пошли понятия крепости слова, чести, рыцарства, честности в переговорах. А Восток дело тонкое. Отравить собеседника, схитрить, замутить что-то - это не считалось и не считается у них чем-то зазорным.
Понятное дело, быть благородным в римском понимании гораздо сложнее, а главное, приходится придерживаться правил. Если ты на чужое не заришься, правила тебе в самый раз. А иначе мешают. Нарушать правила аморально. Оказывается, что проще сменить мораль.
Мне кажется, что в глобальном смысле Западный мир уже столетие занимается сменой морали именно для этого. Чтобы развязать себе руки в смене правил, как заблагорассудится. Ложь везде и во всем превращается в норму. Журналисты резко желтеют. Доказательствами вперед обвинений никто не заморачивается. Идет какой-то сдвиг прямо сознания. Честь, Родина, патриотизм, честность - все втаптывают вместе с уважением к родителям, к семье, к обществу.
А все ради чего? Чтобы кушать за чужой счет - как банально!
"" Западное мышление пошло от
"" Западное мышление пошло от римлян, от них пошли понятия крепости слова, чести, рыцарства, честности в переговорах. А Восток дело тонкое. Отравить собеседника, схитрить, замутить что-то - это не считалось и не считается у них чем-то зазорным.""
А семейство борджия говорит что это враньё. Ричард львиное сердце подерживает их в этом.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
Если намекаешь на Салладдина, то он ведь исключение. Его поведение уникально.
А Бороджиа и прочие, так нашел уж древних римлян! Ты еще Лондон вспомни, он всегда исподтишка действовал. Я не о том ведь. В отношении европейской морали Борджиа были ее нарушителями. Так же, как и обсчитать в западном мире считалось преступлением, а на Востоке торговой смекалкой.
Не надо мне приводить поведение разных исторических персонажей, я о морали в целом. Но последние сто лет именно мораль размывают, особенно после крушения СССР, когда маски можно было уже не носить.
Семейство медичи и наполеон выступают в защиту борджиа.
Как обычно не намекаю а говорю прямо. Поведение отмороженного на всю башню Ричарда было нормой для Европы всегда и во все времена. Нужно избавляться от европоцентризма.
Он всегда доводил Россию до беды.
Могу и древних римлян вспомнить с их ""Карфаген должен быть разрушен"".
Кроме того слово подают и не дорезанные индейцы и дорезанные тасманцы.
ПИАР это не мораль.
Мысли глобально, действуй локально.
Кстате говоря Иоанн добрый
Кстате говоря Иоанн добрый тоже резко выделялся на окружающем фоне.
Мысли глобально, действуй локально.
А Гаррипокер, воще, на метле
А Гаррипокер, воще, на метле летал!... (сам видел... по телевизору)
""Если бы чистосердечие было
""Если бы чистосердечие было изгнано из этого мира, оно нашло бы убежище в устах (или: в сердцах) королей.""
Мысли глобально, действуй локально.
А все ради чего? Чтобы кушать за чужой счет - как банально!
... отсюда вывод : Ученье Маркса бессмертно !!!
На моих глазах произашло перерождение ранее порядочных граждан в быдло - сволочей , мерзавцев ( считается не цезурными словами , подлежит аресту и штрафу)
насчёт римского благородства
насчёт римского благородства легко поспорить.вот книга ганнибал ричарда габриэла.как обращался с погибшими полководцами ганнибал их хоронили с почестями .а римляне прислали голову гасдрубала карфагенскому полковводцу.в древнем мире ещё поискать таких лицемеров как римские.
Гость
Римская империя, не считая истории после разделения, просуществовала 1000 лет. Оно, конечно, можно понадергать за тысячелетний период разных фактов. Но я писал Аспирину и повторяю вам: лицемерить - это значит делать вид, что придерживаешься норм морали. Но мораль-то существует при этом! Измываться над трупами врагов аморально. А вот если мораль изменить, то будет проявлением блестящего патриотизма. Например, украинского.
Ну а если лицемерит ВСЁ
Ну а если лицемерит ВСЁ общество?
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
Я и так пост написал по настроению,без привязки к теме и без особой конкретики. А ты уходишь вообще в демагогию. Красивые фразы ни о чем.
Не фига подобного.
Не фига подобного.
Первоначальный тезис.
В Европе хороший кодекс поведения, но от него сейчас отказались. В ответ на примеры о более ранних случаях не соблюдения кодекса следует ответ что отдельные лицемеры.
На что я совершенно справедливо указываю на массовый характер отклонений.
Мысли глобально, действуй локально.
Одессит
Измываться над трупами врагов аморально. А вот если мораль изменить, то будет проявлением блестящего патриотизма. Например, украинского.
Недалече от Москвы, между Вязьмой и Калугой есть могила генерала Ефремова /погиб в 1941 году/
Похоронен он немцами с полными почестями и речью ставящей в его в пример немецким солдатам и офицерам.
Когда росиянские власти его перезахоранивали в мемориал, то удивились тому что небыли украдены золотые часы, награды и оружие.
Кстати, факт что в войну зверствовали только каратели из представителей советских народов уже не отрицают даже тупые.
*******Кстати, факт что в
*******Кстати, факт что в войну зверствовали только каратели из представителей советских народов уже не отрицают даже тупые.*********
Ха-ха-ха.
О, и еще у одного интернетдеятеля крыша поехала на почве антисоветизма.
Тоже Гость
*******Кстати, факт что в войну зверствовали только каратели из представителей советских народов уже не отрицают даже тупые.*********
Ха-ха-ха.
Ну да. Тупые уже не отрицают, а особо тупых я не учёл, они ещё ха, хакают.
Наберите в поисковике "коллабрационизм в Великой Отечественной войне. Там и пофамильные списки украинских, латышских, зстонских, грузинских, чеченских, татарских /крымских/ и т.д. карательных батальонов. А вот в немецкой армии спец карательных частей небыло. И концлагеря хохлы охраняли...
Одесситу
Есть мнение, что всё о чём Вы сказали (кратко выраженное в трёх словах "проще сменить мораль") пошло-поехало с момента вслух озвученного утверждения: "Он взошёл на Крест и своей смертью уже снял все наши грехи, как совершенные, так и те которые мы совершим. То есть, что бы мы не натворили, как бы не нагрешили - мы уже все прощены и боятся нечего".
...Вы уж извините, что осмелился озвучить такое вот не моё мнение.
Вадим
Ну, если уж вдаваться в дебри философии, то самопожертвование Исуса есть акт высокоморальный.
Даже во времена инквизиции были основополагающие нормы морали. Храбрости, самопожертвования, чести, честности. Этим нормам могли не следовать, но они были.
А сейчас смещается пласт восприятия за последние несколько тысяч лет. А результат-то сказывается. Четверть немцев не хотят иметь детей, считая ответственность за них для себя неприемлемой. Моряки американского ВМФ нуждаются в психологах после пролета российского Су. В Лондоне уже сложно встретить английскую речь, но всем пофиг. Ну, и т.д. А главное, быть честным - это становится одним из видов глупости. А ведь это восточный подход, в который включен, кстати, и еврейский.
Камо грядеши
Смею предположить, что Вы, уважаемый Одессит, согласитесь, что уже на протяжении нескольких статей уважаемого Юрия Игнатьевича, посвящённых "Боингу", никто из его оппонентов так и не смог представить "суду" более целостной картины произошедшего, подкреплённой к тому же относимыми и допустимыми доказательствами.
Даже напротив, все попытки опровергнуть версию Юрия Игнатьевича только лишь ещё больше укрепляют её и на деле выглядят неуклюжими попытками (по методе российского правосудия) просто какбы не видеть никаких доказательств, что называется, в упор.
Вместе с тем, события под кодовым названием "Боинг" объективно высветили целый круг вопросов, заострение внимания на болшинстве из которых представляется крайне нежелательным.
Один из таких вопросов, это явно подзатянувшееся противостояние сил про- и контра- в руководстве РФ.
Второй кратко можно сформулировать так: что дальше? Поскольку все эти таможенные и прочие союзы суть игра в "Шаг вперёд, два назад". Существа и истинных причин проблем они не затрагивают.
Третий - что есть Украина: тупо рынок сбыта или важнейший объект как в геополитическом так и в мировоззренческом раскладе.
...а там уже и до, как вы изволили выразиться "дебрей философии" рукой подать... но, надеюсь, вдаваться мы туда не будем.
не смог представить "суду" более целостной картины...
А как можно это сделать, если теория выбошенных осколков базируется исключительно на предположениях, которые, в свою очередь основаны на просмотре фотографий в интернете. И ни один контраргумент, указывающий на то, что и двигатели достаточно большие, и обломков достаточно на целый боинг, и возможность развалиться в воздуже на части от потока воздуха, не учитывается. И бессмысленно что либо опровергать, зная, что всё равно будет генеральная линия
партииЮ.И. а всё остальное неправильно.Я лично считаю, что самолёт был реальный, только это был самолёт, который пропал ранее, весной, и трупы были оттуда, поэтому были наформалинены, потому воняли. А то, что сбрасывали обломки с другого самолёта это нереально сложно, проще завалить целый самолёт. Что и было сделано.
Если на клетке с жирафом
написано "бегемот" - не верь глазам своим.
Вы интересный собеседник, уважаемый mister_s.
Есть мнение, что Земля отнюдь на круглая. И есть достоверные сведения, что тогда инквизиция устроила аутодафе отнюдь не продвинутому учёному, но всего лишь достукавшемуся до костра любителю оккультной ереси. А вопль: "И всё-таки она вертится!" уже приписала ему легенда.
Интересно было бы узнать, а откуда, собственно, у Вас такая непоколебимая уверенность, что вся эта история имела место быть в действительности?
А не предположения ли здесь вообще всё?
...по вопросу о генеральной линии. Вот "партия регионов" решила создать теневое правительство. В тоже самое время наш форумный друг wr чётко сформулировал: "период полураспада украины равен одной зиме".
И в этоже самое время уважаемые Гостьех и Юрий Игнатьевич предельно чётко обрисовали план освобождения (термин мой -В.) оккупированной территории СССР...
Вот и думайте где тут предположения, а где генеральная линия?
Сударь, сначала убедитесь в своём существовании,
потом продолжим.
Отправить комментарий