ВОССТАНИЕ БЕЗ ПОЛИТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА

Тот самый Гость\\\\сб, 07.06.2014 - 01:56

Вы или сознательно лукавите или заблуждаетесь. Вы упускаете один ма-а-аленький нюансик, который разваливает всю вашу стройную теорию. Да, ни нижестоящем уровне вы (теоретически) можете выбрать человека, которого знаете. Но уже на втором уровне это знание исчезает! Кандидаты, которые на втором уровне из своей среды выбирают своего представителя, друг с другом уже не знакомы (по крайней мере, теряется то близкое знание, на котором вы базируете решением проблемы)! Далее, если коллектив отказал в доверии своему делегату, но этот делегат уже выбран на втором (третьем, десятом) уровне (и уже не этим коллективом!)

undying\\\\сб, 07.06.2014 - 09:34

Тот самый Гость: "Да, ни нижестоящем уровне вы (теоретически) можете выбрать человека, которого знаете. Но уже на втором уровне это знание исчезает!"

Поэтому прямые выборы бессмысленны. Община выбирает только делегата в земской Совет, земской Совет выбирает только делегата в областной Совет, областной Совет выбирает только делегата в народный Совет. Правитель (премьер-министр) назначается народным Советом.
_____________________________________________________________________

Здесь undying действует в своем обычном ключе: переиначивает, либо настырно "не понимает" возражения оппонента, и продолжает уверенно "гнуть" свою линию. Вопрос о том, что даже при самом благоприятном варианте (при числе выборщиков на каждом уровне менее 20) уже на второй ступени выборщики не будут обладать достаточной информацией друг о друге, пропущен и оставлен без ответа - и дальше следуют (с виду) логичные суждения.

undying\\\\сб, 07.06.2014 - 09:31

Тот самый Гость: "Как правило, решения группы более 20 человек (плюс-минус 2) неэффективны, группы более 40 человек неизбежно разделяются на подгруппы. Таким образом, даже 100 человек уже не могут принять ни одного эффективного консолидированного решения. Они могут только выбрать один или несколько вариантов из предложенных. А раз так, то какой смысл устраивать выборную пирамиду? Ведь качество решений 100 человек ничем не отличается от качества решений 100 миллионов человек."

Совет состоит примерно из ста человек. Естественно из делегатов Совета формируются комитеты по различным проблемам и каждый из таких комитетов насчитывает 5-10 человек. Эти комитеты вырабатывают решения проблемы. Но 100 человек вполне способны проконтролировать качество принятого решения, а вот 100 миллионов человек не мог этого сделать даже теоретически.
__________________________________________________________________

Здесь ясно видно, как комментатор undying ловко соскользнул с разбора общих вопросов по выборам на разбор принципов работы Совета. Да, "каждый из таких комитетов насчитывает 5-10 человек", но утверждаются-то решения этих комитетов не самими комитетами, а Советами, состоящими "примерно из ста человек". Тот самый Гость заявляет, что "даже 100 человек уже не могут принять ни одного эффективного консолидированного решения". На что undying "в высшей степени аргументировано" (??) возражает: "Но 100 человек вполне способны проконтролировать качество принятого решения, а вот 100 миллионов человек не могут этого сделать даже теоретически". Такие вот полемические приемы.

Данной дискуссией я заинтересовался потому, что в одной из предыдущих тем undying попытался примерно так же свести к какой-то ахинее о каких-то 1.5-2% мое замечание о фальшивых долларах.

В парламентах работа комитетов контролируется плохо, т.к. у депутатов нет никакой мотивации, во-первых, они избраны на 4 года, во-вторых, избраны фактически СМИ, а не гражданами. Т.е. если работа комитетов депутата и интересует, то только в той степени, в которой касается интересов той финансовой группы, которая за депутатом стоит. При народовластии делегат избирается конкретным Советом, и этот Совет может с него спросить в любой момент. Так что во все вопросы, которые затрагивают интересы избравшего его Совета делегат хочет не хочет, но будет вникать.
_________________________________________________________________

Здесь мы видим характерные для пилпулистов размышления о мотивации, интересах, финансовых группах... - и полную уверенность, что гои должны безотказно клевать на эту наживку.

undying\\\\сб, 07.06.2014 - 10:33

А.Сергеев.: "Почему-то никто не хочет обратить внимание на один весьма позитивный вариант формирования власти, который основан на использовании такого высококачественного механизма отбора квалифицированных кадров, как рыночная конкуренция. Отобранные с помощью этого механизма предприниматели будут тем стержнем, на котором будет держаться вся система власти."

А вот это утопия. Предприниматель, придя к власти, первым делом принимает такие законы, которые защищают его бизнес от других предпринимателей. Соответственно рыночная конкуренция может быть честной только в том случае, если предприниматели власти не имеют.
_______________________________________________________________

Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Предприниматель, конечно же, не может быть честным гражданином и патриотом своей Родины.

И, конечно же, предприниматели настолько жадны и прожорливы, что способны безо всяких усилий ежедневно поглощать миллионы буханок хлеба и бубликов, килотонны масла и сахара, и т.д.; напяливать на себя ежедневно миллионы пар носков, обуви, костюмов, шуб, дубленок, и т.д.; 366 дней в году по 24 часа в сутки валяться на пляжах всех заграничных курортов. И т.д. и т.д. Каждый. Оставляя трудящимся только дырки от бубликов - для воспроизводства рабочей силы.

И эту ахинею, как кажется, сионисты сумели закрепить у остолопов на генетическом уровне - теперь эти убеждения передаются по наследству. Все учение Маркса пропитано этим постулатом.

Между тем, марксизм-то является сионистским проектом - и проект этот направлен почти целиком против предпринимателей. А это заставляет призадуматься, и придти к выводу, что сионисты вовремя увидели главную опасность для себя - именно со стороны предпринимателей.

А вот еще один вопрос на засыпку: как быть с тем фактом, что Союз был продан американосионистам вовсе не предпринимателями?

Бурмак\\А.Сергеев\\вс, 08.06.2014 - 00:35

 
А.Сергеев.: "Для сионистов, ясное дело, примеры неудачные, но я брал примеры не из сионистских источников."
Да ну? И показать сможете? и доказать их несионичность?
__________________________________________________________________

Бурмак: "Примеры неудачные.
Пётр №1 ==анчихрист, самозванец. И вооще подставной /поменяли во время еврейпейского турне/ За время его царствования узаконено европейское рабовладение, население уменшилось на 25 млн чел /при приросте площади страны/
Ленин ==Бланк ставленик сионистов и есть.
Сталин сумел переиграть сионистов и найти с ними компромисс ...."
__________________________________________________________________

Даже из этого коротенького сообщения можно сделать, пусть не окончательные, но достаточно определенные выводы:

анчихрист, самозванец - навешивание ярлыков весьма свойственно пилпулистам;

И вооще подставной /поменяли во время еврейпейского турне/ - сплетни в качестве аргументов тоже расхожий пилпулистский прием;

За время его царствования узаконено европейское рабовладение - малопонятные высокопарные заявления тоже с большой вероятностью указывают на пилпулистов;

население уменшилось на 25 млн чел /при приросте площади страны/ - хорошо известно, что рисовать цифирьки сионисты умеют, но вот пририсовать площади на карте для них значительно сложнее.

Итого, из пяти аргументов характеризующих Петра, только один можно признать достаточно достоверным (и не сионистским, к тому же) - и этот аргумент (прирастание территории), безусловно, свидетельствует в пользу Петра Первого. Весьма значимым, на мой взгляд, аргументом в пользу позитивности петровских преобразований является брызгание на Петра слюной со стороны А. Бушкова, А. Буровского, и многих других сионистов - всех не упомнишь. Вполне обоснованно инвертируя реакцию сионистов, будет вполне обоснованным инвертировать также и источник - так из сионистского источника вполне обоснованно получается "несионичный".

Ленин ==Бланк ставленик сионистов и есть - из многих источников известно, что к революции сумели примазаться примерно 80% сионистов - от числа руководящего состава революционных партий. А "сионистская перестройка" произошла в 1991 году. Чем же Ленин помог сионистам спустя более 60 лет после смерти?
Ленин совершил колоссальную ошибку, выбрав марксистский путь, но это ни в коей мере не свидетельствует о его духовном родстве с сионистами. И ни в малейшей степени не умаляет его заслуг перед народами России.

Сталин сумел переиграть сионистов и найти с ними компромисс .... - при Сталине число сионистов в руководящих структурах, и их роль в жизни страны неуклонно снижались. Если это компромисс, пусть будет так. Но Сталин слишком поздно осознал истинную степень опасности, исходящую от сионистов, и, поэтому, не успел в достаточной мере очистить страну от сионистской 5колонны.

РУССКИЙ ПЕВЕЦ НА ЛИВИЙСКОМ ТЕЛЕВИДЕНИИ

В трагические для Ливии, и не только для неё, дни по нескольку раз в день национальное телевидение Ливии транслировало выступление русского певца Александра Харчикова. Песня А. Харчикова «Ливийскому народу», посвященная борьбе ливийского народа с натовскими оккупантами, мгновенно приобрела огромную популярность и фактически стала гимном ливийского национального сопротивления. Вот как говорят о ней ведущие праздничной передачи 9 мая на ливийском телевидении:

«Эта песня пришла к нам из дружественной России. Это подарок от русского народа и братский привет нашей стране. Послушаем, что говорит русский поэт и певец в своей прекрасной песне о праве нашей Родины на борьбу за свободу. Это прямой ответ тем, кто предал свою Родину».

Далее следовала песня, сопровождаемая кадрами военной агрессии НАТО против суверенных арабских государств.

                                                               ЛИВИЙСКОМУ НАРОДУ

Падают в Ливии бомбы. Вор - террорист - фарисей

Хочет загнать в катакомбы гордых арабских людей.

Стелется дым над Бенгази, к Триполи рвётся кагал,

Не покоряется Зверю вождь и боец Муаммар.

Под козырёк принимая, глядя Америке в рот,

Колониальная стая вышла в «крестовый» поход.

Но глобализма исчадий здесь ожидает кошмар -

Бог не в силе, а в Правде! Правда с тобой, Муаммар!

Шавки, наёмники мафий - прошлым фашистам под стать,

Но никогда им Каддафи в рабство к шайтану не взять,

Воины Духа и Чести Веру родную хранят -

Огненной праведной местью очи героев горят!

Вера, Любовь и Свобода не продаются врагам

Там, где в Святых у народа Мученик - Воин Саддам,

Ни корабли, ни ракеты нефтевалютных жрецов

Не принесут им победы над поколеньем бойцов!

Евроуроды, пижоны, не за горами ваш крах!

Ваши позорные жёны вас ещё встретят в гробах!

И не уйдёт от расплаты заокеанский пиндос –

В суперпрограммах НАТО скоро случится сброс!

«Смелый к победе стремится, смелым - дорога вперёд,

Смелого пуля боится, смелого штык не берёт!»

Пусть коалиция знает: близок ответный удар!

Взвейся, ливийское знамя! Слава с тобой, Муаммар!

Боль бумерангом вернётся к сеющим горе и зло,

Громом и смертью ворвётся к тем, кому в войнах везло.

Меч Немезиды над ними на волоске висит,

Кровью своей захлебнётся в собственном доме бандит!

Битва за Родину свята! Нацию надо любить!

Честь вам, герои Джихада! Вам на коленях не быть!

Пламя священного гнева в ваших сердцах горит,

Победа будет за вами, враг будет разбит!

ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!!

Враг БУДЕТ РАЗБИТ!!!

Далее ведущие говорили о борьбе за независимость, цитируя строки из песни:

«Да, «Борьба за свою Родину - святое и благородное дело», «Не покоряется врагу ливийский вождь», «Вера и Свобода не продается врагам» - прекрасные слова! - «Смелым открыта дорога в будущее», «Взвейся, ливийское знамя, слава с тобой, Муаммар!».  

Мы поздравляем автора и тех, кто участвовал в создании этой песни, с праздником Победы и благодарим их за вклад в наше общее дело. Это благородные и свободные люди в этом мире. Они преподносят урок всем тем, кто предает, всем, кто продает Родину и участвует в убийстве сынов своего народа. Мы приветствуем наших русских друзей и благодарим их за благородную позицию. Это лучшее свидетельство той дружбы, которая связывает нас с Россией еще со времен Советского Союза, ответ и наставление тем, кто предал, и тем, кто сбился с прямого пути».

В те, позорные для НАТО, дни почти каждый день к стенам Посольства России в Ливии приходили женщины с детьми - представительницы Комитета ливийских женщин, школьники, студенты из разных вузов Триполи, члены Народных комитетов и обычные люди. К митингующим выходили сотрудники российского посольства.  Им передавали очередные послания с просьбой защитить их страну.

Наши дипломаты вежливо кивали, обещали собравшимся «доложить по инстанции» и «сделать всё возможное». Однако официального ответа просившие, писавшие не дождались.  Россия – промолчала. Что было потом, теперь мы все хорошо знаем…

И только чуткое сердце поэта чувствовало, знало, что скоро убийцы югославского, сербского, иракского, афганского, ливийского и других народов придут в Россию…

 И они пришли, теперь многие понимают – пришли не на Украину, они пришли в Россию.

Для русского народа А. Харчиков спел уже десятки прекрасных и мужественных песен, некоторые из них могли бы стать гимном сопротивления русского народа. Но не стали. Гимны рождаются там, где народ борется за независимость, за свое национальное достоинство.

 «Слава ливийскому народу, не прельстившемуся отравой  западной демократии!  Слава певцу России Александру Харчикову!  Русский народ пусть готовится отстоять свою честь и независимость»   Такими словами закончилась  передача ТВ Ливии в День Победы   
Ливийское национальное телевидение, программа «Надежда Родины»,               9 мая 2011 г. по материалам Интернета.

http://www.youtube.com/watch?v=-DKHYNGf40w  - Песня А. Харчикова.

……………………………

Фото:https://www.google.ru/search?q=%D0%BC%D1%83%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80+%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D1%84%D0%B8&newwindow=1&client=opera&hs=ah&channel=suggest&tbm=isch&imgil=D7eUdIIOduZuKM%253A%253Bhttps%253A%252F%252Fencrypted-tbn0.gstatic.com%252Fimages%253Fq%253Dtbn%253AANd9GcSn3PAPnScmIU_Lprg_OiDH6odytRDgonC_KoX0SlXboKxYW0KIvw%253B720%253B591%253BVQE7QDtSUsMG0M%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fdemotivation.me%25252Fpeshvm0riz4cpic.html&source=iu&usg=___Km7bBnWVcrmoAk1JbLHtS26yg0%3D&sa=X&ei=B9aTU77pCoOjO6TjgZAD&ved=0CIIBEP4dMAs&biw=867&bih=362#facrc=_&imgdii=_&imgrc=D7eUdIIOduZuKM%253A%3BVQE7QDtSUsMG0M%3Bhttp%253A%252F%252Fdemotivation.me%252Fimages%252F20110301%252Fpeshvm0riz4c.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fdemotivation.me%252Fpeshvm0riz4cpic.html%3B720%3B591

……………………………

А за независимость от кого надо бороться, рассказывает Э.Д. Ходос, писатель, публицист, бывший раввин харьковской синагоги и, как его называют, «самый мужественный в мире еврей». Своё очередное видео обращение Эдуард Давыдович назвал «Обращение к евреям Украины»:  http://www.youtube.com/watch?v=se4Vabkjsys&feature=youtu.be  

undying\\\\вс, 08.06.2014 - 08:02

У Вас гордыня зашкаливает. Поэтому любое несогласие с Вашей позицией Вы считаете ахинеей. Попробуйте истиной руководствоваться, а не лелеять собственную непогрешимость.
__________________________________________________________________

Давайте попробуем руководствоваться истиной. Неужели Вы на самом деле не понимаете? Даже с большим трудом не верится. Вот Вы пишете:

"Можно провести аналогию. Всучивание бумажки за 100 долларов эквивалентно тому, что вы должны каждый год платить 1,5-2% от своего годового дохода непонятному дяде. Это неприятно, конечно, но не смертельно. При кредитной эмиссии вы этому же дяде должны свой годовой доход и соответственно находитесь в полной его власти."

Теперь, представим картину: некто заявляется на Всемирную товарно-сырьевую биржу или ярмарку, и, достав из волшебного мешка компактный печатный станочек, громко заявляет: "Беру все! Посчитайте, сколько с меня!"

Что мешает американцам действовать именно таким образом? Недостаточная мощность деньгопечатающего предприятия? Смешно. Недостаточная догадливость? Очень смешно. Совесть? Можно умереть от смеха.

Препятствием является только то обстоятельство, что, поступи они так, сразу же вскроется мошенническая суть Брэттон-Вудских соглашений. Это будет то же самое, как если бы шулер показал карты, спрятанные в рукавах.

И то, что Вы говорите про какие-то жалкие 1,5-2% - это явная чепуха. И ничья гордыня здесь ни при чем. Если уж "клиенты" легко ловятся на крючок с фальшивыми долларами, то, что за проблема завлечь этих клиентов в аферу, построенную на мошеннической финансовой схеме - но мошенничество от этого не перестает быть мошенничеством. Нужен только достаточно грамотный и честный следователь. Ну и противовес авианосцам, конечно.

 
Здесь интересен еще вот какой вопрос: почему столь очевидное мошенничество привлекает так мало внимания? Я думаю, дело здесь далеко не в последнюю очередь в том, что undyingи умело переключают внимание с реального мошенничества на выдуманное, реальное же мошенничество при этом они искусно опускают на уровень 1,5-2%.

Я, помнится, как-то уже задавал undyingу вопрос, есть ли в американском законодательстве статьи, посвященные фальшивомонетчеству? - но undying что-то до сих пор отмалчивается.

Не буду разбирать всю Вашу галиматью, посоветую только Вам внимательнее читать самого себя. В посте от сб, 07.06.2014 - 18:02 читаем:

"Пётр №1 ==анчихрист, самозванец. И вооще подставной /поменяли во время еврейпейского турне/ За время его царствования узаконено европейское рабовладение, население уменшилось на 25 млн чел /при приросте площади страны/"

 
Здесь вся информация идет от Вас: и ярлыки, и сплетня про подмену, и данные о численности населения до и после правления Петра. Вы, конечно, сошлетесь на какие-нибудь "достоверные" источники, но все эти источники сути дела не меняют. Я вспоминаю, как сионистская пропаганда морочила нам головы по поводу событий полувековой давности и более близких по времени, вплоть до современных - на основании чего я вынужден был придти к выводу о полной сомнительности преподносимой нам исторической информации. Вдобавок, этот вывод был поддержан авторами весьма глубоко обоснованной Новой Хронологии. Единственно, чего сионистам, скорее всего, было невозможно сфальсифицировать - это сведения о приросте площади страны за время царствования Петра, потому что эта "площадь" существует и сейчас (правда, только часть, но суть не в этом).

В посте от вс, 08.06.2014 - 00:35 написано:

"Это десятое дитё своего отца, да от второй жены....вооще прав на трон не имело... И проводило Еврейпейскую ==антирусскую политику. Все его заслуги выдуманы еврейпейсами и разрекламированы."

Бурмак, Вам самому не кажется странным, что проводивший проевропейскую, антирусскую политику Петр Первый расширил границы своего царства, не уступив при этом Западу, на который он, по-вашему, работал, ни пяди территории? Откуда у Вас уверенность, что данный форум посещается имбецилами, которые одни только и могут повестись на Вашу бредоподобную чепуху? И еще на чепуху бедного крестьянина? По-моему, ваши посты вполне могут именоваться "посланиями из канатчиковой дачи".

 Доказательство первородства древних укров!!!!!

Древнегреческая мифология это наглый пересказ украинских побасёнок! 
Кто не верит читайте Энеиду Котляревского. Кою Вергилий нагло спёр у украинского народа.... 

/входиола в школьный курс украинской литературы советских времён/

Эней детина был проворный
И парень - хоть куда казак.
На дело злой, в беде упорный

***
Но тут Юнона -сучья дочка....

***

Венера - сводня и проныра,
Чтоб чорт ее совсем побрал
***

ЗЗевес в тот час глушил сивуху
И сельдью жирной заедал;

Дальше прикольнее..... ТУТ
lukianpovorotov.narod.ru/Folder_Kotlyarevskiy/Eneida_Kotl_Rus.html