Как и ожидалось, руководители юго-востока Украины помогли избрать Президентом Украины уже в первом туре откровенного ставленника Запада, организатора Майдана, своего врага и олигарха из евреев, П. Порошенко. Помогли тем, что воспрепятствовали гражданам Донецкой и Луганской республик голосовать на президентских выборах, а на юге - призвали просто бойкотировать выборы. В результате, за Порошенко голосовала в основном промайданенная часть населения Украины, что и привело к быстрой победе Порошенко. Я сейчас не буду затрагивать вопрос, насколько это честная победа, поскольку и при честной победе при таком раскладе голосующих арифметика процентов была бы той же.Занудно напомню, что я предлагал вождям ДНР и ЛНР не мешать этим выборам на территории ДНР и ЛНР, а воспользоваться ими и провести 25 мая одновременно с выборами референдум по принятию конституций ДНР и ЛНР.
Но тщетно предлагал! До вождей как-то не дошло, что голосуя против всех или портя бюллетени, или голосуя за аутсайдеров, граждане ДНР и ЛНР не дали бы Порошенко победить в первом туре. Это раз.
Во-вторых, и это главное, на сегодня у ДНР и ЛНР уже были бы конституции, на основе которых можно было бы готовить выборы в законодательные органы республик – отбирать кандидатов в депутаты этих органов.
А при необходимости проведения второго тура президентских выборов на Украине, во время этих повторных выборов Президента 15 июня можно было бы провести и выборы депутатов законодательных органов ДНР и ЛНР. И этим завершить формирование законной власти в ДНР и ЛНР – власти (как ее не дискредитируй), с которой уже не смогли бы не считаться и внутри страны и за рубежом, поскольку она была бы избрана всем народом и согласно всем демократическим процедурам.
Но, что особенно страшно, так это то, что вожди ДНР и ЛНР объявляют себя «народными», но, на самом деле, силой не дав своему народу выражать свою волю, вожди юго-востока считают народ быдлом, которому они, вожди, будут разрешать или запрещать выражать свою волю. Ведь куда ни шло, если бы граждане ДНР и ЛНР сами не пошли на выборы, но вожди ДНР и ЛНР граждан силой на выборы не пустили.
Это факт, который будет использован против активистов ДНР и ЛНР со страшной силой.
Я ведь призывал вождей – проявите добрую волю и уважение к своему народу! Среди него много тех, кто хочет остаться гражданами Украины, и даже если бы вожди смогли увести ДНР и ЛНР в Россию, то и в России они бы остались гражданами Украины. Им-то по какому праву вы силой воспрепятствовали голосовать за своего президента?
Теперь вожди ДНР и ЛНР и киевская хунта сравнялись в степени презрения к своему народу. Но вот в степени получения от народа власти, хунта резко вырвалась вперед. И теперь до боли жаль сторонников вождей ДНР и ЛНР. Это ведь лучшие люди Украины и России.
А ведь, сколько у этих вождей ДНР и ЛНР было советников в России и на Украине, особенно в составе диванных войск и диванных революционеров, жаждущих крови, жаждущих решения вопроса не умом, а силой! Как эти советники убеждали вождей и активистов, что в ДНР и ЛНР выборы Президента Украины нельзя проводить, иначе голосование за президента в ДНР и ЛНР сделает президента Украины легитимным.
Ну, вот и избран нелегитимный президент Украины. И что теперь из этого следует, наши болтливые интеллектуалы? Вам легче стало? А народу Украины? А добровольцам из России?
Этого нелегитимного президента за несколько дней до выборов уже признали и Запад, и путин.
А вождей юго-востока за представителей народа юго-востока Украины еще никто не признал. Боюсь, что и не признают.
Ю.И. МУХИН
резерв для ссылок
http://nnm.me/blogs/vstavay/neocenimaya-usluga-zapadu/
http://news2.ru/story/409878/
http://newsland.com/news/detail/id/1377559/
http://maxpark.com/community/3782/content/2768047
До вождей как-то не дошло,
До вождей как-то не дошло, что голосуя против всех или портя бюллетени, или голосуя за аутсайдеров, граждане ДНР и ЛНР не дали бы Порошенко победить в первом туре. Это раз.
До Вас как-то не доходит, что проведя выборы на своей территории руководители ДНР и ЛНР ДЕ ФАКТО признали бы, чДНР и ЛНР ОСТАЛИСЬ в СОСТАВЕ УКРАИНЫ. С какой стаи Вы решили, что Порошенко в этом случае набрал бы меньше 50%? Волшебники не только у нас есть!
И вот ради сомнительной возможности задержать приход к власти Порошенко Вы предложили де факто признать, что референдум был ничтожен. Кстати, этим Вы продляете нахождение у власти хунты. Теперь отвечать за все придется Порошенко.
Во-вторых, и это главное, на сегодня у ДНР и ЛНР уже были бы конституции, на основе которых можно было бы готовить выборы в законодательные органы республик – отбирать кандидатов в депутаты этих органов.
Во-первых, эту конституцию необходимо написать, согласовать, ознакомить с ней людей. Что-то маловато на это времени Вы отвели - неделю. Я, понимаю, от скромности Вы не умрете, но все же. Даже с Вашим проектом людей надо было хотя бы озанкомить.
Во-вторых, а кто бы дал проводить параллельное голосование?
А при необходимости проведения второго тура президентских выборов на Украине, во время этих повторных выборов Президента 15 июня можно было бы провести и выборы депутатов законодательных органов ДНР и ЛНР. И этим завершить формирование законной власти в ДНР и ЛНР – власти (как ее не дискредитируй), с которой уже не смогли бы не считаться и внутри страны и за рубежом, поскольку она была бы избрана всем народом и согласно всем демократическим процедурам.
А просто провести эти голосования никак нельзя? Волшебники насчитатли бы все как надо, второго тура не было бы все равно. И остались бы бедные ДНР с конституцией, но без органов власти. Бедные, они, бедные.
Мухин! НЕ ПРОВОДЯТ ВЫБОРЫ ЧУЖОГО ПРЕЗИДЕНТА НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ!!!
Я ведь призывал вождей – проявите добрую волю и уважение к своему народу!
Мухин, они и проявили уважение! Народ на референдуме решил отдеиться от Украины, создать отдельные государства. Ну руководители и выполнили волю народа.
Среди него много тех, кто хочет остаться гражданами Украины, и даже если бы вожди смогли увести ДНР и ЛНР в Россию, то и в России они бы остались гражданами Украины. Им-то по какому праву вы силой воспрепятствовали голосовать за своего президента?
Мухин, в России миллионы украинцев. Какое злое правительство в РФ, не дает проводить выборы президента Украины на своей территории.
Теперь вожди ДНР и ЛНР и киевская хунта сравнялись в степени презрения к своему народу. Но вот в степени получения от народа власти, хунта резко вырвалась вперед.
Оказывается у Вас хунта получила свой мандат от народа!!! Мухин, ну Вы хотя бы немного думайте!! Иногда.
До Вас как-то не доходит, что
До Вас как-то не доходит, что проведя выборы на своей территории руководители ДНР и ЛНР ДЕ ФАКТО признали бы, чДНР и ЛНР ОСТАЛИСЬ в СОСТАВЕ УКРАИНЫ. С какой стаи Вы решили, что Порошенко в этом случае набрал бы меньше 50%? Волшебники не только у нас есть!
С какого хрена они признались бы, что остались в окраине? Они из нее вышли, референдум это показал, его не отменяли, а выборами они имели возможность повлиять на ситуацию на остальной окраине в свою пользу.
И вот ради сомнительной возможности задержать приход к власти Порошенко Вы предложили де факто признать, что референдум был ничтожен.
Бред шизофреника. От результата референдума можно отказаться только новым референдумом, а выборы здесь никаким местом.
Кстати, этим Вы продляете нахождение у власти хунты. Теперь отвечать за все придется Порошенко.
Ну да. То была незаконная, взявшая силой власть фашистская банда. А теперь хотя фактически та же банда рулит, но теперь у нее уже законный вид, чем из рук противников бандеровцев выбивается сильнейший козырь.
Во-первых, эту конституцию необходимо написать, согласовать, ознакомить с ней людей. Что-то маловато на это времени Вы отвели - неделю. Я, понимаю, от скромности Вы не умрете, но все же. Даже с Вашим проектом людей надо было хотя бы озанкомить. Во-вторых, а кто бы дал проводить параллельное голосование?
Вот же кретин. Сами бы дончане и провели. И имели бы сейчас свою народную конституцию, а в ближайшие три недели - и законно избранную, народную власть.
Мухин! НЕ ПРОВОДЯТ ВЫБОРЫ ЧУЖОГО ПРЕЗИДЕНТА НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ!!!
Напомню кретину, что до отмены выборов в ГД РФ по одномандатным округам, на базе ЦАО Москвы существовал одномандатный округ, к которому были приписаны избиратели с двойным гражданством из Тель-Авива, Нью-Йорка, Монреаля и т.д. Разумеется, подавляющее большинство из их - евреи. И они выставляли на выборы своего кандидата, махрового жида, который каждый раз легко побеждал других кандидатов, в первую очередь, разумеется, русских. Так евреи, в дополнение к другим получали еще один способ отстаивать свои интересы на территории другой страны. Но это можно евреям, а кретин Юра с компанией придурков русским людям таким способом пользоваться запрещают.
Геннадий
Они из нее вышли, референдум это показал, его не отменяли, а выборами они имели возможность повлиять на ситуацию на остальной окраине в свою пользу.
Честно говоря, все же сомнительный тезис. Вроде как немножко беременный.
Либо как предлагал ЮИМ: референдум одновременно с выборами Порошенко, воспользовавшись выборной всей инфраструктурой Украины. Либо уже не дергаться, раз референдум прошел раньше.
Одесситу
Сомнительность вытекает из-за необычности предложения, довода против еще никто не назвал, да и не назовет. А проблема в том, что эти вожди не доверяют своему народу, они хотят в мутной воде стать, как все, - над народом. Вот это и есть "немножко беременный".
Удивляет их вера в собственный ум. Сколько его нужно иметь, чтобы уверовать, что вот эти их выборы кого-попало на "вече", дает им власть, дает им право убивать от имени народа?
«вера в собственный ум.
«вера в собственный ум. Сколько его нужно иметь, чтобы уверовать, что вот эти их выборы кого-попало на "вече", дает им власть, дает им право убивать от имени народа?»
Из двух вождей, выбранного «всенародно» и возглавившего реальный силовой протест, я поставлю на второго. Боюсь, что «от имени народа» - это как награда. Выборы людьми, которые совершенно «не в курсе», стоят очень немного – пример с Януковичем это подтверждает.
выборы
Здравствуйте !
Одно я знаю точно хунте нужна была только явка и ничего кроме явки . Чем больше явка тем больше проголосовало за парашенко. И замануха референдумом подняла бы эту явку, скажем до 80 % , какой подарок хунте и западу который его поддерживает , из этих 80% за него бы проголосовало примерно 50 % . Тогда точно как говорит хунта народ за парашенко , запад вопит народ за парашенко , а проклятые террористы мешают народу . Значит АТО оправданно и всё верно . А референдумом можно подтереться . Кто его примет скажут , что всё подтасовано народ за парашенко ,продолжаем АТО.
Гене. Они из нее вышли,
Гене.
Они из нее вышли, референдум это показал, его не отменяли, а выборами они имели возможность повлиять на ситуацию на остальной окраине в свою пользу.
Гена, уже повлияли! Да еще как! Только не так, как ты с Мухиным напридумывал.
http://top.rbc.ru/politics/26/05/2014/926341.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[title]
Итак. Луганск при противодействии выборам - явка 38,94%, за Порошенко - 33,17% (треть!). Донецк - явка 15%, за - 35,5%. Интересно, какой процент был, если бы послушались совета Мухина и провели выборы? Кстати, можешь слюной не исходить и не разбрызгивать ее вокруг по поводу нарисованных процентов. Никому это не интересно, волшебники у всякой власти есть.
Бред шизофреника. Ты о себе? Видно, видно.
От результата референдума можно отказаться только новым референдумом, а выборы здесь никаким местом. Гена, еще каким местом. Даже при противодействии выборам процент проголосовавших и процент "за" - неплохой. И теперь Порошенко с полным правом может приехать в Луганск, Донецк и говорить от имени народа, о том что народ решил остаться в Украине, что народ выбрал его законным руководителем в том числе и Донецкой области. НАРОД.
А вот без выборов Порошенко можно было бы послать. Лесом. А сейчас не получится. Он будет защищать народ от террористов.
Ну да. То была незаконная, взявшая силой власть фашистская банда. А теперь хотя фактически та же банда рулит, но теперь у нее уже законный вид, чем из рук противников бандеровцев выбивается сильнейший козырь.
Да и полностью проведенные выборы дали бы полностью законный вид и в Луганске и в Донецке. То что власти ДНР и ЛНР не смогли полностью воспрепятствовать выборам играет против них. Не зря Порошенко собрался первый делом смотаться в Донецк. И выборы в Донецке дают ему большие основания.
Вот же кретин. Сами бы дончане и провели. И имели бы сейчас свою народную конституцию, а в ближайшие три недели - и законно избранную, народную власть.
Гена, умненький ты наш. А них уже есть проект Конституции? Ты чтоли им ее написал? Они народ за нее агитировали, народу о ней рассказали? Что должны были принимать на выборах дончане? Просветите, знаток Вы наш.
Напомню кретину, что до отмены выборов в ГД РФ по одномандатным округам, на базе ЦАО Москвы существовал одномандатный округ, к которому были приписаны избиратели с двойным гражданством из Тель-Авива, Нью-Йорка, Монреаля и т.д.
Гена, ну ты хоть так открыто свой дебелизм не показывай народу!
Сам же пишешь - двойное гражданство. То есть они все и граждане России. И голосовали они как граждане России. Ну а что у них двойное гражданство - ну такие у нас законы.
Мухин действительно от
Мухин действительно от скромности не умрет, но покажите проект лучший, чем у него?
Основная причина развала власти Януковича - он не провел референдум при первых же признаках выступлений якобы народа. Референдум бы тут же отклонил требования митингующих, и они бы выступали против воли Народа.
В проекте прописаны плановые референдумы раз в пол-года, кому от этого плохо? На них же можно было бы принимать назревшие фрагменты Конституции.
Мухинский проект вознаграждения власти после выборов - ой, ну вознаградят, Путину бы кстати не мешало - неужели кто-то сомневается, что большинство процентов под 90 проголосует за вознаграждение. Или кто-то думает что политики это такие люди, которых не надо вознаграждать, они сами себя вознаградят?
Я бы еще вписал механизм контроля выборов: видео, нумерацию урн, амфитеатр наблюдателей и отрывные нумерации-корешки. Чтобы уж точно никакие волшебства были невозможны и исключены.
В точку Хромикс! Безусловно,
В точку Хромикс! Безусловно, если бы янук исхитрился на референдум, майданутые не решились бы растоптать его через день. Это вам не какие-то февральские договоренности с оппозицией, гарантированные Германией, Францией и прочими польшами.
Не вкурю никак, почему многие на этом сайте, вопреки очевидному , молятся на референдум, как на икону. Ладно, Гуру - забронзовел, ему простительно. Вы то, на каких небесах воспоряете вдали от реальности? Референдум считается состоявшимся, если его признают дяди, заседающие за океаном в конгресе и в белом доме. В противном случае могут и разбомбить, а ты тут хоть усрись протестуя.
Если серьезно, янук - вор и трус, поэтому произошло то, что должно было произойти, без всяких если.
Керенским, Януковичем или
Керенским, Януковичем или Каддафи быть не запретишь: когда всему миру очевидна сила и действенность референдумов (и демократии в более общем смысле), некоторым скептикам надо доказывать очевидное.
Дедушко - устал, дедушко - старенький...
И, к тому же, живёт в своём собственном придуманном мире, весма далёким от реальности.
Вы не поверите, там даже законы физики - другие. И Юрий Игнатьевич эти другие законы совсем ещё недавно и очень пафосно здесь защищал.
В принципе, не сомневаюсь, что Игнатьичем движут, в основном, благие намерения. Однако, застарелый дилетантизм, сиречь - отсутствие глубоких знаний и навыков, Игнатьич старательно пытается заменить эмоциями и пафосом. Видимо, действительно - больше нечем. Опять же, куда ведёт большинство всех "благих намерений", тоже всем хорошо известно.
Тем не менее, как "возмутитель спокойствия" ("Я тут прокукарекаю, а там уже не моё дело - то ли рассветёт, то ли не рассветёт!"©), Юрий Игнатьевич - на высоте. Но не более того.
Делайте на это скидку, Юрий, и оставьте свои попытки ему здесь что-то растолковать. Бесполезно. Он здесь единственный и непререкаемый, просто - "светоч абсолютной истины". А по сему, любая ваша попытка будет яростно пресекаться экзальтированными адептами с хроническим диагнозом "геннадий головного мозга".
1. Despicere (смотреть
1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать
противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами,
дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман,
болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник,
лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним
разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский,
высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия
"дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять
при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные
традиции.
http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
НЕ ПРОВОДЯТ ВЫБОРЫ ЧУЖОГО ПРЕЗИДЕНТА НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ!!!
Ребята, вы реально удивляете! Как это не проводят?
Как насчет 114 участков в 75 странах мира, где дали возможность проголосовать почти полмиллиону украинцев.
Мухин пишет об этом
Сене. Как насчет 114 участков
Сене.
Как насчет 114 участков в 75 странах мира, где дали возможность проголосовать почти полмиллиону украинцев.
Вы удивляете! Об этом тут уже не раз пытались говорить. И уже не раз отвечал. Эти выборы проводят украинцы на ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ - территории посольств или ген. консульств. Или на каких-то других площадках ПО ДОГОВОРЕННОСТИ С ВЛАСТЯМИ СТРАНЫ ПРЕБЫВАНИЯ.
ДА признай Украина вхождение Крыма в состав РФ, обратись с официальной просьбой к правительству РФ - и никаких проблем! Проводи выборы. Не так массово, но все же.
С формальной точки зрения, те кто хочет остаться гражданами Украины, имели право голосовать за своего президента, если позволите, как иностранные граждане на территории вновь провозглашенных государств. Почему возможность воспользоваться этим правом не была организована этими народными властями.
Потому что Украина не выполнила "формальность" - непризнала отделение этих республик. И хотела провести выборы как на своей территории. Мухин был полностью за это. Вы тоже.
кто хочет остаться гражданами Украины
.. так они и голосовали ! В чём проблема ?
В том , что власть должна была заплатить за выборы - урны, кадры , транспорт ? Так это наглость - убивать новороссийцев в день выборов и ещё требовать оплатить новороссийским жидобандеровцам явку на выборы !
К тому же, жидобандеровцы голосовали в Новороссии , так Киев дал указиловку - прислать списки не по протоколу , а сколько фантазии хватит !
Мухину
Хоть власти ДНР и не легитимны, они лучше представляют народ.
Гость я
"Хоть власти ДНР и не легитимны, они лучше представляют народ."
Вас, что ли? Или тот народ, которого они силой лишили права волеизъявления?
Я согласен с вами и с НВ, что
Я согласен с вами и с НВ, что они приняли тупую конституцию, в которой закрепили все свои права на уровне монарха. Тем более никто их не уполномачивал. Но ведь сила ситуации! Либо брать в свои руки, либо быть трупом, как в доме профсоюзов. Они ведь действуют интуиивно, вслепую. Хотя можно предположить, что текст им направили из Кремля. Там - да, своего не упустят.
Если население ДНР и ЛНР
Если население ДНР и ЛНР остается гражданами Украины и данные территории территориями Украины (соответственно, референдум незаконен и налицо факт сепаратизма со стороны некоей юго-восточной "хунты"), в этом случае их таки да, лишили права волеизъявления. Если население указанных территорий, в соответствии с проведенным реферндумом признало себя независимым от Украины, то о каком нарушении права волеизъявления может идти речь? Если я, как гражданин России, правоприемницы СССР (и Российской имерии также), возжелаю участвовать в выборах президентов Финляндии, Польши, Белоруссии, Казахстана, etc, а мне покажут фигу, то получается, что мои права на волеизъявление нарушены. Соответветственно тоже самое и наоборот - поочему мне финнууу (поляку, узбеку...) нельзя голосовать за президента РФ?
простота - хуже воровства
Но, ещё хуже простоты - наивность.
Уважаемый, Юрий Игнатьевич! Вы же согласились с форумчанином Гостьехом, что де мол да, СССР юридически продолжает быть.
И в тоже самое время Вы полагаете Украину как некое имеющее быть самостоятельное государство. Ваша наивность состоит в том, что Вы никак не можете осознать, что с момента Беловежского сговора никакой такой страны под названием "украина" не существовало и не существует, не смотря на все так называемые гос.прибамбасы - герб, гимн, некие как бы властные структуры, включая армию, милицию и т.д. и т.п.
Но, с момента Беловежского сговора не существует и никаких других типа гос.образований, всяких там российских федераций, кыр(прости Господи)гызстанов, азербайджанов и прочих свинопасов.
Если Вы это не признаёте, значит Вы заведомо соглашаетесь с тактикой англосаксов последовательного и окончательного уничтожения Российской империи-СССР как таковой. Но, тогда зачем было выражать своё восхищение Гостьеху?
В Советской Федеративной Республике Новороссии никто не может помешать как всенародным голосованием принять Конституцию, так и провести выборы (и по закону жанра именно это и должно произойти в ближайшие 3-6 месяцев).
В тоже время смотрящий по украинской зоне интересов США был бы назначен в любом случае и при любом раскладе и именно 25 мая. Вы же ратовали в этом случае на самом деле исключительно за антураж под названием "явка избирателей". Уважаемый, Юрий Игнатьевич, да реши помочь хунте своей явкой только лишь Одессит с супругой (их действо по наведению порчи на булетени - это только лишняя работа для одного из членов т.н. избирательной комиссии), типо "выборы" всё равно бы были признаны не только состоявшимися, но и не требующими 2-го тура. ...ибо прими в этих типо "выборах" участие насление ЛНР и ДНР хоть на 110 прОцентов), на их мнение всё одно было бы глубоко насрать (уж простите за это не совсем удобоваримое выражение).
Юрий Игнатьевич, вы обещали
Юрий Игнатьевич, вы обещали статью на другую тему. И кстати, когда вы вернёте нам "Христопродавца" и Земнухова?
wr.....вернёте нам "Христопродавца"........* * * ..
так зверобойчик сейчас на сайте у крола служит.
прямо наглядное пособие - нацик =христианин в услужении у буржуйчика-крола, на кроловском сайте свободу слова душит.
Крол дурной, дурной, да зато
Крол дурной, дурной, да зато хитрый. Кролу начальство дало денег на поцреотический сайт. Как водится, Крол со товарищи деньги спи***ли, а контент забесплатно делают психи.
Гораздо интересней тов. Назаров. Если т. Назаров озвучивает "линию партии", то ЮВУ решено сдать. И скоро про "незаконные вооружённые формирования" и "международных террористов" начнут говорить из телевизора.
Обращение к Донецкой и Луганской народным республикам
Народные республики уже есть. Но для того, чтобы выжить и не скатится в хаос вам нужно решить возникающие военные, экономические, хозяйственные и социальные задачи. Готовой управленческой структуры для этого у вас нет. Ее только предстоит создать. Привычные выборы в этом помочь не могут. На таких выборах народ выбирает котов в мешке, которых выдвигает власть. Вам выдвинуть пока некого. Т.е. такие выборы только легитимизируют уже имеющуюся управленческую структуру, но бесполезны для ее создания.
Для создания управленческой структуры вам нужно, во-первых, найти компетентных людей, во-вторых, убедить их, что помогать вам в их интересах. Помочь в этом вам может опора на Советы сформированные по следующим принципам:
1) В каждых конкретных выборах должно участвовать не более нескольких сот выборщиков. Только в этом случае выборы могут быть проведены самими гражданами без участия государственного аппарата.
Для этого выборная система делится на уровни: общинный Совет, земской Совет, народный Совет.
2) В любой момент выборщик может отказать делегату в доверии от имени всех граждан, которых он представляет. Как только делегату отказало в доверии более трети граждан, которых он представляет, делегат автоматически утрачивает свои полномочия. Выборы нового делегата могут быть проведены Советом в любой момент. До тех пока делегат не выбран данный Совет не будет представлен в Совете более высокого уровня.
3) Необходимо отказаться от деления страны на равные по численности и следовательно искуственные избирательные участки. Община, земство и область должны быть естественными территориальными образованиями, используемыми в повседневной и хозяйственной жизни. При голосованиях в Советах должны подсчитываться не голоса делегатов, а голоса граждан, которых они представляют.
Каждый такой Совет насчитывает не более нескольких сот людей. Соответственно это не толпа, а потенциальный коллектив, который может осознанно решать задачи. На такие Советы можно опереться, как для решения практических задач в конкретных населенных пунктах, так и для черпания кадров. Плюс к этому опора на такие Советы автоматически решит задачу вашей легитимности в глазах населения. При этом никаких дорогостоящих, громоздких и уязвимых избирательных участков и кампаний не требуется. Также достоинством такой системы Советов является то, что ее сначала можно внедрить на части территории, а затем она легко дополняется делегатами от других территорий.
Более детально о принципах построения Советов: worldcrisis.ru/crisis/1497173
Жульническая система
Еще в 80-х годах прошлого века в журнале "Наука и жизнь" демонстрировалось, как меньшинству победить (причем, абсолютно законно) в многоступенчатых выборах. Возьмем двухступенчатую систему, в которой каждые три ячейки выбирают одну ячейку высшего уровня. Для выигрыша нужно, чтобы "за" проголосовало две ячейки. Т.е. я заведомо устанавливаю более высокий уровень в 66% для перевеса. Для победы на верхней ступени нужно, чтобы "за" проголосовали две ячейки из трех предпоследней ступени, допустим, средняя и правая. Для этого нам нужно всего лишь на выборах предпоследней ступени, чтобы на выборах средней и правой ячейки проголосовало по два голоса "за". Таким образом, имея всего 4 голоса из 9 на начальном уровне мы получаем победу уже на второй ступени с перевесом в 2 раза! При большем количестве элементов и ступеней соотношение для победы может быть еще меньшим. Для 4-х ступенчатой системы достаточно контролировать менее 7% голосов - и победа в кармане. Главное, правильно распределить свои голоса.
Не 7%, а 20%
Вы ошибаетесь. При 4 ступенчатой системе теоретический минимум это 20% (2/3 в 4 степени). Чтобы этот минимум получить потенциальному узурпатору нужно в 2/3 областей страны в 2/3 земств каждой из этих областей и в 2/3 общин каждого из этих земств иметь преобладающее большинство. А в других областях, земствах и общинах этого узурпатора не должен поддерживать ни один человек. Как Вы себе это представляете технически?
Жизнь это не математика, люди это не независимые друг от друга шарики. Невозможно иметь полную поддержку в одной общине, при нулевой поддержке в соседней, в которой живут такие же люди.
Кроме того для отзыва делегата требуется всего треть голосов. Т.е. если делегата поддерживает только 2/3 выборщиков его положение очень неустойчиво. Чтобы положение делегата было стабильно его должно поддерживать по крайней мере 80% выборщиков. А в этом случае теоретический минимум уже не 20%, а почти половина.
Жизнь - не математика, говорите?
Да, несколько сложнее, в жизни есть элемент неопределенности. Вы взяли одно мое предложение из примера, и другое, где уже на основе вышеприведенного примера я давал расчетное значение для победы в 4-х ступенчатых выборах, где, разумеется, для победы нужно не 2/3, а 50%+1 голос. Технически система выглядит следующим образом: ресурсы концентрируются только на нужных для победы направлениях. Вы ж не будете спорить, что для победы на любых выборах нужны деньги и только деньги? Так вот при многоступенчатых выборах денег нужно на порядок меньше, только и всего. Я так понимаю, "изобретатели" этой системы пытаются за счет системы победить более богатых конкурентов?
Вы ж не будете спорить, что
При прямых выборах разумеется. Почему сегодня в выборных органах нет честных и способных руководствоваться интересами общества людей?
С каким количеством людей активист может встретится лично? Примерно с сотней. Сколько сегодня нужно получить голосов, чтобы преодолеть первую выборную ступеньку (депутат городской думы)? Многие сотни, а в крупном городе и тысячи. Т.е. личных качеств активиста для избрания недостаточно, нужна избирательная кампания и доступ к СМИ. Средств у активиста для этого нет. На граждан активист при своем выдвижении опереться также не может. Т.к. из-за большого количества избирателей диалог между самовыдвиженцем и гражданами невозможен. Граждане могут только внимать агитации и не имеют никакой информации об истинных взглядах и целях выдвиженца. Механизмов чтобы наказать депутата не сдержавшего своих обещаний у граждан также нет. Естественно, что граждане тратить свои усилия на поддержку самовыдвиженца не готовы, т.к. глупо поддерживать человека, о котором ты ничего не знаешь и которого никак не можешь наказать в случае предательства. Т.е. чтобы самовыдвиженец стал депутатом городской думы нужно чудо. Но даже если такое чудо произошло, то для преодоления следующей ступеньки выборной системы нужно получить десятки, а то и сотни тысяч голосов. При этом активист став депутатом городской думы свои возможности по ведению избирательной кампании принципиально не увеличивает, ни кардинального увеличения финансовых возможностей, ни доступа к СМИ у него не появляется.
Таким образом в сегодняшней выборной системе активист опирающийся на граждан не может выдвинуться во власть даже теоретически. Продвижение во власть возможно только при опоре на частную или государственную финансовую структуру. Но естественно такие финансовые структуры выдвигают во власть только тех людей, которые будут руководствоваться их интересами, а не интересами граждан.
Так стоит ли удивляться, что при сегодняшней выборной системе честные и способные руководствоваться интересами общества люди в выборных органах отсутствуют в принципе?
И собственно прямые выборы-то чем лучше?
А чем прямые выборы-то лучше? Допустим на выборах 10 кандидатов. Теоретически возможно, что все они имеют одинаковую поддержку населения. Соответственно президентом станет человек, которого поддерживает 10% избирателей. И ситуация когда на прямых выборах абсолютно законно побеждает меньшинство совершенно обыденна. Например, Олланд во Франции на последних выборах набрал всего 28% голосов. Так почему Вы не называете прямые выборы мошенническими?
Судя по всему к моменту издания этой "Науки и жизни" подготовка к перестройке шла полным ходом. И общественное мнение подготавливалось к тому, что прямые выборы главы государства (отсутствующие в СССР) основа демократии, а непрямые выборные механизмы (широко использовавшиеся в СССР) плохи.
Отправить комментарий