ЕЩЁ О ДЕЛОКРАТИИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 125
4.57143
Средняя: 4.6 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

грубые заблуждения

1. Кто будет принимать конкретные решения (определять эти ваши "правильные цели", или точне назначать одни цели "правильными" а другие "неправильными")?

====================

Читаем Фромма - Бегство от свободы, умнеем и не говорим больше, что свобода = благо, хотя и ограниченная необходимостью. Путь развития общества по восходящей - это путь все большего числа правил и табуирования. В этом смысл развития все более усложняющейся культуры. Это восходящая линия развития и она предопределена логикой развития и усложнения правил и технологий.

Нисходящая дегенеративная линия - это путь к свободе, снятию ограничений, снижению уровня культуры и цивилизации. Читаем о Вавилонской башне и разделении языков и окончании строительства - «И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать»

Это и есть пример освобождения - каждый суслик агроном, а в селе неурожай.

Ваши претензии к манере моего изложения засуньте себе в анус. Поучать излагать будете свою тещу на кухне.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Ваши претензии к манере

"Ваши претензии к манере моего изложения засуньте себе в анус. Поучать излагать будете свою тещу на кухне."

 

Да за ради бога. Ваши портянки и так уже подозреваю мало кто читает (акромя разве что Генадия). Я по карайней мере обычно прокручиваю. И без того, что называется "Хорошо защищены от прочтения своим объемом". :)

 

"Читаем Фромма - Бегство от свободы, умнеем и не говорим больше, что свобода = благо, хотя и ограниченная необходимостью. Путь развития общества по восходящей - это путь все большего числа правил и табуирования. В этом смысл развития все более усложняющейся культуры. Это восходящая линия развития и она предопределена логикой развития и усложнения правил и технологий."

 

Бредовых идей на свете много (как зачастую многотомных трудов их описывающих). Изучить все жизни не хватит. Своими словами что-ли объяснить не способны (или как любит говорить Мухин в таких случаях - "сами не понимаете, раз объяснить не в состоянии").

Ну а если это так сложно, что общее описание и первичную аргументацию даже ваши портянки не вмещают, то что-то мне подсказывает, что ваш Фромм вместе со своими теориями (не зависимо от того на сколько хороши они или плохи) и видимо с вами заодно, отправится лесом. Без понятной, простой, и убедительной аргументации ограничение личных свобод люди никогда добровольно не примут.

 

"Путь развития общества по восходящей - это путь все большего числа правил и табуирования."

 

"Когда множатся законы и указы, растут разбои и грабежи."

                                                                                         Лао-Цзы.

Да и по сути глупость. Не было более детерменированных правилами обществ, чем древние. Взять хоть то-же (уже куда более свободное чем ранние) древне римское. Достаточно взглянуть на одну их архитектуру (всегда безошибочно узнаваемую с первого взгляда) всё согласно конону и чётко по единому шаблону без каких либо вариаций (за исключением разве что используемого строительного материала) в какой бы отдалённой провинции великой империи не велось строительство. Древняя Япония - та же петрушка, детерменированно практически всё от чаепития и секса вплоть до самоубийства. Древне египетское и древне индийские общества я вообще не беру - один сплошной ритуал (снизу доверху) - жостко прописывались чуть ли не мельчайшие детали быта.

 

«И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать»

 

:)

Ну и можно сказать довыёживался в итоге. Когда-то пукнуть в его сторону боялись, а сейчас посылаем каждым третьим. Вас с вашим Фроммом ждёт тоже самое в итоге. Хотя нет - вы для этого слишком мизерабельны - вас просто незаметят. :)

 

P/S: Не на один из двух заданных вам вопросов вы так и не ответили.

 
ТОД
Аватар пользователя ТОД

 Дело - это результат труда

 Дело - это результат труда человека, за который истинные потребители готовы платить 

Такое определение уже лучше. По крайней мере, здесь есть о чём рассуждать.

 
И всё же, даже в таком виде, формулировка имеет противоречие.
А именно: здесь дело приравнено к результату труда, т.е. утверждается равенство, Дело = Результат труда, обусловленое спросом.
 
Но это не так, ибо результатом труда может являться продукт, товар или иное, предназначенное для использования, как другими людьми, так и для собственных нужд. Например, крестьянине некоторое время назад трудились на своём поле, выращивали продукты питания, это было их дело. Часть этих продуктов они обменивали на нужные им в хозяйстве товары, а другую часть употребляли сами. Их делом было обеспечение себя нужными им товарами и продуктами. Но это не значит, что товары являются их делом. 
 
Следовательно, дело, не есть результат труда, как таковой, а есть круг деятельности в сфере своего ведения, приводящий к результату (цели).
 
Что касается условия,"готовности истинных потребителей платить", то на мой взгляд, это лишнее, поскольку там много нюансов. 
 
Если люди научаться правильно различать полезное от дурного и опасного, то каждый будет знать или учить своё дело, следовательно, делократия восторжествует. И управление людьми уже не понадобится, поскольку это занятие станет очевидной бессмыслицей, и даже преступлением. 
 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

dummicat

 Дело есть то, что улучшает жизнь абсолютного большинства.***

Да, это делократия, если таким образом улучшается жизнь большинства.***

 Если его личное шкурное дело не приносит пользы большинству или даже приносит вред, то это подонок.
Вы разсуждаете как микита хрущ, когда он обосновывал необходимость ликвидации частноогородной деятельности. 

Кто вам дал право судить о том что полезно, а что вредно другим людям?
Если человек /который член общества/   приносит пользу себе и своей семье, невредя при этом другим людям, то это намного лучше чем все ваши бредовые идеи

Так что подонок это тот, кто свой бред счинает нормой для остальных и протаскивает его при помощи партийной, идеологической и проч революционно-уголовной деятельности.

Когда до вас дойдёт, что все люди разные. И что "русскому в радость, то немцу смерть" (ТМ) народное.

 

 

 
Обухов Д. В
Аватар пользователя Обухов Д. В

 Бурмак, а что есть ваше

 Бурмак, а что есть ваше Дело? Чем вы занимаетесь, кем работаете.? Можно на вашем примере попробовать определить Ваше Дело. Как оно вас будет поощрять? Основная масса людей ненавидит ответственность и для этого им нужен Начальник, на которого тупые массы всячески пытаются скинуть свою ответственность. Любимое Дело спросить у начальника как ему сделать то иои иное дело и вот она Лафа.Желание что бы у тебя всё было и тебе за это ничего не было никто не отменял. Это и есть шкуры.

 

 

 

 

"Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, затем борются с вами. А потом вы побеждаете"

Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Nagulnov

 Бурмак, а что есть ваше Дело? 

Дела у меня ноне  много,  только все сугубо личные. 
Ибо хватит с меня и моих близких всеобщих раев за ближайшей горой.  

Делом считаю просто  нормальное исполнение  должностных обязанностей /тут Мухин прав/ А идею "великого дела на всех" считаю дурью или заведомой подлостью. /Тут Мухин не прав/  

  Основная масса людей ненавидит ответственность и для этого им нужен Начальник, на которого тупые массы всячески пытаются скинуть свою ответственность.
А сие ложь!!!  И клевета!!!
Вам нужен начальник для работ по дому и огороду? А всё что вне дома и огорода, вне семьи оно нормальному человеку наф не надо.  
Идеологии это кормушка для подонков!!!!! /Как политика, религия..../

Как оно вас будет поощрять?
А поощерений от дел не бывает.  Не верите мне спросите у Сизифа который вечно делом занимался.
Или займитесь самоудовлетворением /самопоощрением/ в виде  таскательства груза по кругу.
 Бывает результат труда, которым человек может быть доволен или нет. 
А "дело" ради дела --это минимум  психиатрия.  
Главным должен быть конкретный результат

Юрий Игнатьевич тут опять путается в терминах. Путает "ЦЕЛЬ" и процесс, который может вести к цели, а может совсем иначе..

 

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

Бурмак

Делом считаю просто  нормальное исполнение  должностных обязанностей /тут Мухин прав/ А идею "великого дела на всех" считаю дурью или заведомой подлостью. /Тут Мухин не прав/

Давайте это проанализируем. Готовы? Начнем. Любое общество скреплено какой-то идеологией. Сегодня это рыночная идеология, а раньше был социализм, построение справедливого общества.

Сегодня вроде бы все исполняют свои должностные обязанности неплохо, вполне в духе рынка. У каждого есть свое Дело (в рыночном обществе целевая функция любого дела - личная прибыль) и он в меру своих сил и должностного положения это Дело и делает. В результате локальные целевые функции получают прирост, но, как в игре с нулевой суммой, кто-то обязательно пострадает. И мне даже ясно, кто. Ваши потомки.

А теперь возьмем социализм, например Сталинский. Там другая идеология. И совсем другие результаты. Будете с этим спорить ?

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

dummicat

 Любое общество скреплено какой-то идеологией. 
Это вам идеологи сказали?А политики говорят, что без ихних партий вода с горы не потечёт.

Сегодня это рыночная идеология, а раньше был социализм, построение справедливого общества.
Ага!  Завтра ещё какую- нить херню придумают.
Каждый паразит стремится доказать своему носителю, что тот без него не выживет. 

А теперь возьмем социализм, например Сталинский. Там другая идеология. И совсем другие результаты. Будете с этим спорить ?
Не буду! и ранее не спорил. 
Но рекомендую посмотреть на это с другой кочки зрения.

Безусловно, Сталинская системи лучшая! Но среди чего? 
Капиталист оставлял обществу 1...3% стоимости труда. Социализм 3....10%  А должно быть? 100!!!!

Снова повторяюсь, но:
Планета Земля не торгует с другими галактиками. Поэтому количество ресурсов на ней ПОСТОЯННО!  Цена добытых природных ресурсов  равна стоимости иных ресурсов на это дело потраченых /труд, оборудование.и т.п../

Поэтому марксов бред о "прибавочных стоимостях" есть мошейничество.  Ресурсы /стоимости/ не создаются а ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ! /прибыль одного всегда равна убытку остальных/ 
 Различные идеологии /политики религии/ предлагают себя в качестве "справедливых делителей" общественного ресурса.  Имея в планах только СОЦИАЛЬНОЕ ПАРАЗИТИРОВАНИЕ.  

Мне лично однохрественно  куда идут украденые у меня средства в карман олигарха или на подготовку революции в амазонщине. Жирует партейный секретут, госчиновник или капиталист...
Мне  это всё равномерзко.

 

 

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

общество

Различные идеологии /политики религии/ предлагают себя в качестве "справедливых делителей" общественного ресурса.  Имея в планах только СОЦИАЛЬНОЕ ПАРАЗИТИРОВАНИЕ.

Вы глубоко неправы. Уже одно то, что вы более менее сносно существуете, не голодате, получили образование и не батрачите на какого-нибудь помещика или фабриката, показывает, что в деле справедливости общество кое-чего достигло. Особенно общесство прошлого, советское общество. Результатами работы которого мы все до сих пор пользуемся.

Вы к тому же как-то упрощенно понимаете общую картину. То общество было обществом созидания и никак не паразитирования. Какие такие "делители общественного ресурса" приняли россию с сохой, а оставили с высокоразвитой промышленностью, сильнейшей армией в мире и ядерным оружием ? Вы считаете, что эти средства были у вас украдены ? Давайте говорить конкретней )

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

  Уже одно то, что вы более

  Уже одно то, что вы более менее сносно существуете, не голодате, получили образование и не батрачите на какого-нибудь помещика или фабриката, показывает, что в деле справедливости общество кое-чего достигло.

Да ну?
Это стало быть благодаря вашим идеям чтоли?
А может наоборот, пока небыло вашего общества паразитов, люди нормально и жили....
Если до вас не поняло, то повторяю: 
Разницы между парткомом и феодалом нет. Это разные породы одного вида паразитов. Если паразит умнее, то он не убивает свою жертву ,а даёт ей терпимую жизнь /как ваши коммуняки/

То общество было обществом созидания и никак не паразитирования. Какие такие "делители общественного ресурса" приняли россию с сохой, а оставили с высокоразвитой промышленностью, сильнейшей армией в мире и ядерным оружием ? Вы считаете, что эти средства были у вас украдены ? Давайте говорить конкретней )

Давайте конкретнее.
Вы о каком обществе?
СССР?  1917....1936 гг?  1936...1953гг? 1953...1990гг?  
Дык за все эти абсолютно разные периоды только перед войной, да после 1950 народ чуть вздохнул.  А остальное -- то война, то геноцид.....

Врал ваш карла маркса и в экономике и в философии....Подло врал!
Умолчал о существовании первоосновной "формации"  Азиатском способе производства. Который установлен на Руси Владимиром Краснорожицей /похмельноликим/ при "крещении" и продолжается по ноне. 
Суть в том, что как бы вы не называли /государственное, народное, социалистическое, олигархическое..../ Одна хрюн всем распоряжаются чиновники /княжьи, царские, партейные, президентские/
Для идиотов время от времени меняют названия, вывески и лозунги, суть не меняется.

Не поленитесь прочесть lindex-ru.org/Lindex5/Text/10040.htm
Э
та книга много голов на место поставила.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Выпустили пу-кчу из дурки, а не полечили.

Врал ваш карла маркса и в экономике и в философии....

 

По себе не суди. Маркс описывал ЕВРОПУ.

 

Разницы между парткомом и феодалом нет. Это разные породы одного вида паразитов. Если паразит умнее, то он не убивает свою жертву ,а даёт ей терпимую жизнь /как ваши коммуняки/

 

Конечно нету. Для пропагандонов пукниских.

 

А остальное -- то война, то геноцид.....

 

Зато ужо без проклятых марксистов бы зажили. Ага. На том свете.

 

Эта книга много голов на место поставила.

 

Опять пошёл на простигосподи ссылатся. Пу-кча. КНИГА ЭТО НЕ ФАКТ. Тем более написанная платными простигосподи.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Долбоносец аптечный!

  Маркс описывал ЕВРОПУ.

Да ну наф? 
Маркс описывал талмуд!!!  
Прежде чем кого-то критиковать, вылечись сам /таблетка/  
Я те уж раз пять тыкал в "первоисточники марксизма -дебилизма" а у тя только бартхёрт жопу рвёт.

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

ловчик первоисточник. Ха ха. Пу-кча такой баран.

ШО опять понесёшь пургу про обобществление женщин? Дятел зомбированный.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Долбодятел!!! не физди!!!! и не юли!!!!

 

ловчик первоисточник. Ха ха. Пу-кча такой баран.

Те, дурню давали цитаты твоёй мерзкой  марксы, ленина и прочих неуёмных педерастов.  

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Цытаты Ленина, Маркса и

Цытаты Ленина, Маркса и прочих Великих Людей запросто, а либероидных педрил спасибо не надо. В отличии от тебя не питаю к ним тёплых чувств. Это ты у нас любитель педрил. А я к ним только отвращение испытываю.

 

 

Мысли глобально, действуй локально.

Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

 Цытаты Ленина, Маркса и

 Цытаты Ленина, Маркса и прочих твомх любимых Великих ПЕДПИЛ те и были даны!!!!

Повторить?

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ты чё такой непонятливый, с

Ты чё такой непонятливый, с утра забыли дозу живительного галоперидола вколоть?

 

Ещё раз полудурок цытаты это не копирастия бреда современных либерастических педрил.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Руслан
Аватар пользователя Руслан

Ч.3

dummicat
Аватар пользователя dummicat

респект

Респект Мухину.

Внимательно прослушал обе части интервью. Насколько он умеет держать тему обсуждения, не терять нить, продвигать свои взгляды. Хоть и не всегда я с ним во всем согласен, но он умеет убеждать.

Корреспондент в этом интервью мычал что-то невпопад, спрашивал какую-то ерунду и был попросту лишним. Я наслаждался монологом Мухина.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Угу

Корреспондент соплежуй, однозначно. Он бы не мычал, а написал вопросы на бумажке, лучше вышло бы.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...вот ишо один корреспондент, чья инфа висит в Сети...

...

с половины третьего ночи сего дня

Текст можно прочесть в комментах к сл. Картине Ю.И.М., ибо форумчанин Цзаофань явно по-просил продолжить тему делократических подходов

 

"Hic Rhodus, hic salta"

sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Всякий раз буду повторять,

"Всякий раз буду повторять, что не люблю говорящих голов, включая собственную"

 

Пусть будут головы - читающих с каждым годом всё меньше и меньше.

 
Супергость___
Аватар пользователя Супергость___

  Посмотрел вторую часть

 

Посмотрел вторую часть этого интервью с Мухиным, где он рассуждает про фашизм. Получается, что согласно этим рассуждениям, например, в Казахстане сегодня фашизм?

 
ТОД
Аватар пользователя ТОД

Получается, что согласно этим

Получается, что согласно этим рассуждениям, например, в Казахстане сегодня фашизм? 

Главный и неизменный признак фашизма- агресивность. Сейчас эта агресивность присутствует на всём земном шаре. Её причина - "война всех против всех". 

Отсюда неудивительно найти эти признаки где угодно. 

 

 

 
Супергость___
Аватар пользователя Супергость___

Нацкадр?

Нацкадр?

 
ТОД
Аватар пользователя ТОД

В каком смысле?

В каком смысле?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Признаки фашизма (не нацизма)

Признаки фашизма (не нацизма) вертикальная иерахия, отсутвие социального лифта, силовое подавление опозиции и просто инкаомыслия, жёсткая монополия на идеологию (запрет левой идеологии и альтернативной), огосударствливание религии, узурпатция власти властной верхушкой, курс власти на поддержние статуса кво.

 

В казахстане национализм.

 

Мысли глобально, действуй локально.

ТОД
Аватар пользователя ТОД

Ну и пусть

 Признаки фашизма (не нацизма) вертикальная иерахия, отсутвие социального лифта, силовое подавление опозиции и просто инкаомыслия, жёсткая монополия на идеологию (запрет левой идеологии и альтернативной), огосударствливание религии, узурпатция власти властной верхушкой, курс власти на поддержние статуса кво.

Всё вышеперечисленное содержит в себе агрессию, и исходит из агрессии. Чем выше агрессия, тем чётче проявление всех этих признаков. Всё это, в большей или меньшей степени присутствует в любом государстве. Всякое государство имеет вертикальную иерархию (иначе это не государство), и правящая элита государства в той или иной степени, через силовое воздействие и силовое подавление стремится  удержать свой статус кво, а значит имеет притязания на монополию, прежде всего монополию на власть а значит и на идеологию, и тд. и тп.
 
В казахстане национализм.
Так я и не утверждал что там фашизм, я говорил, что признаки фашизма можно найти в любом государстве, а значит в любом уголке планеты. Пушистых государств не бывает. Более того, любое государство своим существованием обязано агрессии. Государство являет собой наивысшую силу подавления (принуждения), порождённая агрессией, но её же и порождающая. Агрессия для государства есть движущая сила, подобно тому как в замкнутой цепи источником тока является ЭДС. Отсутствие агрессии в обществе означает гибель государства, как социального института общества, как машины подавления.
 
Но всего должно быть в меру. И нация, если она уважает себя и желает сохраниться в истории, так или иначе, будет защищать себя. А защитить себя она может только через ответную агрессию ко всему чуждому для неё, с целью отторжения этого чуждого. Как страх является чувством самосохранения человека, точно так же страх является чувством самосохранения нации. Если чувство самосохранения человека в норме, то он ведёт себя адекватно ситуациям. Точно так же будет и для нации, а значит национализм, если он находится в норме, он вполне приличное явление. А вот отсутствие национализма является одним из признаков вырождающейся нации.
 
Да, национализм огромная сила. И многие, играя на национальных чувствах, пытаются овладеть (завладеть) ею, ибо только она даёт власть.
 
Да, фашизм возникает из национализма. Но не всегда. А на то есть причины. 
 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

 Да, фашизм возникает из

 Да, фашизм возникает из национализма. Но не всегда.

Фашизм --это форма Государственной организации. Способ государственно- народного единства силовыми методами и жёсткой идеологией.   И без государства он невозможен. 

Не путайте его с национализмом который не нуждается в государстве.

 
ТОД
Аватар пользователя ТОД

 Да, фашизм возникает из

 Да, фашизм возникает из национализма. Но не всегда.

Фашизм --это форма Государственной организации. Способ государственно- народного единства силовыми методами и жёсткой идеологией. И без государства он невозможен. 
 
Формулировок фашизма много. И каждый расхваливает понравившуюся. Однако, от принятой формулировки будет зависеть ход дальнейших рассуждений. 
 
Я бы не стал говорить, что фашизм есть форма, это, скорее всего, явление с характерными для него признаками.
 
Не путайте его с национализмом который не нуждается в государстве.
 
Напротив, пытаюсь разделить эти понятия.
И говорил я немножко о другом. По всей видимости, для вас неинтересном.
 
Не стану возражать на то, что национализмом не нуждается в государстве. Да, это так – не нуждается. Но при условии отсутствия агрессии как внутри самой нации, так и в окружении её. Об этом я и говорил. В современных же условиях, во времена тотального господства государств на всей планете, любая нация вынуждена (а значит - нуждается) будет создавать своё государство. В противном случае ей уготована судьба, в лучшем случае, резервации, типа индейцев в америке, или цыган рассеянных по планете. Потому что против государства нет иной равной силы, как только другое государство.
Естественно нации в мире не ограничены сами на себя, а имеют отношения с другими нациями, и здесь следует говорить уже об интернационализме. 
 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.