ЕЩЁ О ДЕЛОКРАТИИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 125
4.57143
Средняя: 4.6 (голоса)

ЕЩЕ О ДЕЛОКРАТИИ
У меня чувство, что непрерывность статей по событиям на Украине нужно немного чем-то разбавить.
Всякий раз буду повторять, что не люблю говорящих голов, включая собственную, но в данном случае уже наговорил материал и его сократили до получаса. И это не мало, но, все же, кто желает, может посмотреть.

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Хошь самолётик и сменил, но

Хошь самолётик и сменил, но предыдущий был круче.

А этот мышонок был ничего. Хотя до франков ему всё равно не достать.

Citroen2cvtff.jpg

Citroen Traction Avant, 1934-37
 

И мото от гуззи ничего. Но против триумфа харизмой не вышел.

Triumph-SpeedTwin 1939 год

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Да Guzzi круче немецкого по простоте обслуги

! Guzzi он и в Триполи и в Сталинграде Guzzi...

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Дедушка русофил ты дикий

Дедушка русофил ты дикий человек. Triumph британец.

А супротив BMW Guzzi слаб.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Aha!

...

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Три ха

Три ха ха.

motoexpert.ru/eto-uje-istoria/triumph-istoriya-motociklov-triumph.html

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Тебе говорю об одноклассниках,

легких разведывательных внедорожниках, а Ты полный каталог фирмы грузишь.

? На военный вражеский номер Триумфа взгляни.

Еще и "Цундапп" прилепи...

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Дедушка русофил це ж лёгкий

Дедушка русофил це ж лёгкий тягач.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

А что меняет,

что у немецкогои русского "Фордов" не только детали,но и узлы были взаимозаменяемы ?

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Так и сейчас можно одни 

Так и сейчас можно одни  покрышки на разные авто ставить.

А вот лёгкий тягач от этого мотоциклом не становится.

Ну а номер можно любой прикрутить.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Да ладно...

Гусеничный мотоцикл. Мото-танк..

Хоть Носова (вторую часть) перечитай...

И "Triumph" конструкции Арно Дитриха "Ardie" Тебе на ужин!

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Немчик конструктор имигрант

Немчик конструктор имигрант не делает Triumph германским.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Хренась се британец...

Triumph(250 cm3)

BD250W

1938-1945

etwa 100 000

Вернер Освальд "Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900-1982 г.г." ,ООО "Издательство Астрель"2003

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не знаю про что ты. Но

Не знаю про что ты. Но триумфы до сих пор делают у мелкобритов.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

А такой "знайка" был...

Немецкие фельджандармы-мотоциклисты на перекрестке в Ростове-на-Дону
Немецкие фельджандармы-мотоциклисты на перекрестке в Ростове-на-Дону.
Слева — мотоцикл Triumph BD 250 W, справа — NSU 351 ОТ.

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Замечательно. Но это отменяет

Замечательно. Но это отменяет британские триумфы?

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

опять глюки сайта.

повтор удалил.

 

 Έξηκοστοςτιων

русофил
Аватар пользователя русофил

Так ведь разные гримасы истории.

И то,что "братцы-поляци" мочили русских работодателей из русского оружия имперских оружейных заводов на временно оставленной польской территории, тому пример (594x373, 27Kb)

да и финские мосинки далеко не ушли http://img.allzip.org/g/164/orig/4496728.jpg ...

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

И шо? Не улавливаю связи

И шо? Не улавливаю связи между целой линейкой британских триумфов и германским (одна штука).

Кроме немчика эмигранта.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Автомеханик
Аватар пользователя Автомеханик

Нацисты (местные и приезжие)

Нацисты (местные и приезжие) не только боятся нас, защитников русского и советского народа, они зеленеют при одном появлении наших бойцов. Да, они пока еще бродят по Харькову и Одессе (под охраной милиции, которая их также ненавидит и среди толпы 5-й колонны харьковской интеллигенщины) со своими тряпками и вилками, пока воют свой похоронный марш, но уже только тогда, когда наших единицы, а их (вместе с охраной) в 10 раз больше.

Референдум о федерализации уже становится спорным вопросом. Мне больше нравится Воссоединение.
Что и как делать я уже писал раньше - не хочу повторяться.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

ЕЩЕ О ДЕЛОКРАТИИ

 Юрий Игнатьевич! 
В ваших изследованиях Делократии не решёны главныйе вопросы:

1)  А что есть ДЕЛО??

2) Если всё государствие строем, после утренней проповеди идёт делать "дело". Это делократия?

3) как быть тем, кто намерен и делает своё дело /личное, шкурное...../?

Люди - то на свете РАЗНЫЕ!!!!!, а вы их под одну гребёнку....

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

Дело

1)  А что есть ДЕЛО??

Очень просто. Дело есть то, что улучшает жизнь абсолютного большинства. Например, если олигарх А хочет разорить олигарха В, а олигарх В - соответственно олигарха А, то укаждого из них есть свое Дело. Но ВЕКТОРЫ этих дел взаимно сокращаются и на жизни большинства никак не сказываются.

2) Если всё государствие строем, после утренней проповеди идёт делать "дело". Это делократия?

Да, это делократия, если таким образом улучшается жизнь большинства. Например, массовое строительство плотин, дорог, коммуникаций - это делократия.

3) как быть тем, кто намерен и делает своё дело /личное, шкурное...../?

Если его личное шкурное дело не приносит пользы большинству или даже приносит вред, то это подонок. Типичный пример это транснациональные корпорации (ТНК), получающие сверхприбыли за счет нанесения вреда здоровью потребителям своей продукции. Их Дело это их прибыль, а расплачиваемся за это мы все.

 
ТОД
Аватар пользователя ТОД

Дело - штука не простая

 Дело есть то, что улучшает жизнь абсолютного большинства.

Ну тогда, опираясь на это опредление, это, абсолютное большинство - бездельники. Ибо дела у них нет, потому что как может улучшить жизнь абсолютного большинства деятельность, например пекаря, токаря, слесаря, учителя и пр., поскольку все они, хоть и делают полезное, но лишь небольшому, ограниченому количеству людей, и это количество до большинства, а тем более абсолютного, никак не дотягивает. Бездельники, да и только. 

Делократами получаются только люди из правительства, ибо в их обязаности вменяются судьбы, даже не большинства, а всех без исключения. Однако, если от их деятельности жизнь абсолютного большинства не улучшается а ухудшается, то и они бездельники. 

Хмм, и вот ещё что, а как узнать, улучшилась или ухудшилась жизнь абсолютного большинства или нет? По всей видимости нам об этом расскажет статистика. А ежели кто вдруг обнаружит обратное, значит он не вмещается в число абсолютное. 

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

еще про Дело

1) Ну тогда, опираясь на это определение, это, абсолютное большинство - бездельники. Ибо как может улучшить жизнь абсолютного большинства дело, например пекаря,

Опять очень просто. Если ПРОИНТЕГРИРОВАТЬ по всем пекарям, то очевидно, что жизнь большинства от их маленьких Дел улучшается. А если проинтегрировать по всем олигархам - то нет. Вот и ответ на вопрос.

2) Хмм, и вот ещё что, а как узнать, улучшилась или ухудшилась жизнь абсолютного большинства или нет? По всей видимости нам об этом расскажет статистика. А ежели кто вдруг обнаружит обратное, значит он не вмещается в число абсолютное

А вот это уже более серьезный вопрос. Это вопрос из серии критики закона об ответственности власти Мухина. Справедливой критики.

Приведу простой пример. Сегодня путин распродает наше национальное достояние Западу. Жизнь большинства сегодня от этого немножко лучше. Но завтра она будет ощутимо хуже. Можно ли ориентироваться на мнение большинства в таких вопросах ?

Это же касается и определения Мухина о том, что такое фашизм. В этом я тоже не соглашусь. По Мухину навязывание воли меньшинства большинству это фашизм. Вроде бы логично. Но дьявол как всегда в деталях.

Большинство - быдло. У него нет мозга, а кроме того, нет и достаточной информации. Я предпочитаю доверять не большинству, а специалистам (меритократия). Здесь тоже есть много своих тонких вопросов. Но очевидно по крайней мере одно: если вы летите пассажирским лайнером, вы точно захотите, чтобы этим лайнером управляла группа специалистов, а не народная демократия.

 
ТОД
Аватар пользователя ТОД

Нет, то же самое

 Опять очень просто. Если ПРОИНТЕГРИРОВАТЬ по всем пекарям, то очевидно, что жизнь большинства от их маленьких Дел улучшается. А если проинтегрировать по всем олигархам - то нет. Вот и ответ на вопрос.

Зачем? Чтобы из "бездельников" (возьму это слово в кавычки), по статистике получить дельников? 

Бессмысленть этой арифмитической операции очевидна. Ибо у каждого должно быть дело, а не безделье. 

Следовательно, нужно менять формулировку. 

Большинство - быдло. У него нет мозга,

Мама родная. Вас не коробит от того что сказали? 

Я предпочитаю доверять не большинству, а специалистам (меритократия). Здесь тоже есть много своих тонких вопросов. Но очевидно по крайней мере одно: если вы летите пассажирским лайнером, вы точно захотите, чтобы этим лайнером управляла группа специалистов, а не народная демократия. 

Если я лечу самолётом, то несомненно при условии что им управляют те, кто умеет на достаточном уровне управлять самолётом, плюс к тому, чтобы эти професионалы относились ко мне как к человеку, а не как к быдло. Ибо професиаоналам, после того как они осознают свой професионализм свойственно заболевание, под названием выпендрёж (или хвастовство своим професионализмом). Так вот, этот их выпендрёж, есть показатель их испорчености, не взирая на их профессионализм. 

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

продолжим :)

Зачем? Чтобы из "бездельников" (возьму это слово в кавычки), по статистике получить дельников? Бессмысленть этой арифмитической операции очевидна. Ибо у каждого должно быть дело, а не безделье.

Ничего подобного. Интегрировать пекарей вполне логично. Все их Дела однотипны и НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу. А вот Дела олигархов - противоречат. При интегрировании получим либо ноль, либо отрицательную величину.

Мама родная. Вас не коробит от того что сказали?

Поверьте, не коробит. Я очень много общался с людьми, прежде чем придти к такому выводу. Массы глупы и легко манипулируемы, это факт. Более того, они готовы плевать на свое завтра ради того, чтобы лучше жить сегодня. Считайте это аксиомой, не требующей доказательств.

Именно поэтому многим не нравится фигура Сталина. Он мобилизовал общество на ударный труд и целый ряд лишений, без которых великая страна никогда не была бы построена. А общество не любит работать, оно любит гламурную и ненапряжную жизнь, импортные тачки, девайсы, поездки за границу и так далее.

Вот только вопрос: а надо ли ориентироваться на мнение такого общества ?

 
ТОД
Аватар пользователя ТОД

Ничего

Ничего подобного. Интегрировать пекарей вполне логично.

С чего это логично? Чтобы доказать правоту формулировки? Но сколько не интегрируй, а в формулировке ясно сказано о абсолютном большинстве. Следовательно нужно менять формулировку. 

Все толковые словари сходятся в одном: Дело – это работа, занятие, деятельность в круге своего ведения. Лично я в такой формулировке вижу больше логики. 

А общество не любит работать, оно любит гламурную и ненапряжную жизнь, импортные тачки, девайсы, поездки за границу и так далее.

 

Вот только вопрос: а надо ли ориентироваться на мнение такого общества ?

Надо!!!! И ещё как надо! А то красивые слова о демократии, о народе как источнике суверенитета говорить все мастера. А как только дело касается его, народа, так сразу он дурак и на том основании его мнение ничтожно. 

Есть такая пословица: "как аукнется, так и откликнется". Она именно про это самое. 

Поверьте, не коробит.

А жаль. По идее, должно было. 

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

демократия

Все толковые словари сходятся в одном: Дело – это работа, занятие, деятельность в круге своего ведения. Лично я в такой формулировке вижу больше логики.

Нет здесь логики. Я объяснил, почему. Смотрите выше пример с 2 бизнесменами, каждый из которых борется против себе подобного (типичный случай в рыночной экономике).  Каждый занят делом, да только толку от них обществу - ноль.

А то красивые слова о демократии, о народе как источнике суверенитета говорить все мастера

А я и не строронник демократии и/или народа как источника суверенитета. Решать должны профессионалы и только они. А население само по себе глупо и ему свойственно ошибаться.  Разумеется, я понимаю, что выбор этих профессионалов - тоже вопрос не простой.

Кроме того, народ в своем выборе лишен важной штуки - ответственности. Вы не хотите, чтобы тетя Маня ответила перед обществом за то, что регулярно голосовала за путина, а он (или его приемник) привел страну к экономическому краху ? А лично я хочу.

Народу я оставляю только одно право: с оружием в руках скинуть ненавистную власть.

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

аналогия с самолетом

Если я лечу самолётом, то несомненно при условии что им управляют те, кто умеет на достаточном уровне управлять самолётом, плюс к тому, чтобы эти професионалы относились ко мне как к человеку, а не как к быдло.

Не уводите в сторону суть вопроса. Мы сейчас обсуждаем вот что: способны ли массы проанализировать ситуацию и сказать, лучше ли они стали жить или хуже ? И вообще предсказать закономерный сценарий развития выбранной экономической модели.

Так вот, я считаю, что массы на это не способны. Или не хотят этого, то есть их это не волнует.

В нашей российской действительности: если сегодня этот самолет летит и теряет на ходу тонны топлива, то вроде бы ежу ясно, что улетит он недалеко. Однако попробуйте обсудить это с кем-то. Народ хочет айфоны и заграницу здесь и сейчас. И с места вы его не сдвинете.

 
ТОД
Аватар пользователя ТОД

 Мы сейчас обсуждаем вот что:

 Мы сейчас обсуждаем вот что: способны ли массы проанализировать ситуацию и сказать, лучше ли они стали жить или хуже ? И вообще предсказать закономерный сценарий развития выбранной экономической модели.

Так оно никто на это не способен. Как известно, предсказание дело неблагодарное, именно по этой самой причине. 

Народ хочет айфоны и заграницу здесь и сейчас. И с места вы его не сдвинете.

Вот давайте не будем говорить за народ, чего он хочет. Пусть каждый говорит за себя, как часть народа, а не как целое. Кто-то хочет этого, а кто-то другого. 

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

Так оно никто на это не

Так оно никто на это не способен. Как известно, предсказание дело неблагодарное, именно по этой самой причине.

Это бла-бла-бла. Есть ряд объективных параметров, которые наглядно показывают, что у нас все очень не здорово несмотря на "рост". Десятки миллиардов долларов, утекающие за границу ежегодно - это объективный параметр ? Очень объективный. Если регулярно из вашей квартиры выносить вещи, вы вряд ли станете богаче, верно ?

Вот давайте не будем говорить за народ, чего он хочет. Пусть каждый говорит за себя, как часть народа, а не как целое

А вы поспрашивайте у народа, чего он хочет ) Зачем зря гадать. Возьмите и задайте, например, такой вопрос.

Допустим, завтра придет лидер, который закроет границы, резко ограничит импорт, заставит всех пахать как пап карло и ограничит зарплаты. А освободившиеся средства и ресурсы направит на технологический рост.

Спросите, многие ли захотят такого нового Сталина )

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.