Юрий 1: "Вы на вопросы то отвечайте, чего в сторону уходите?
Для начала Вы сами ответьте на поставленные мною вопросы."
Так и запишем: Юрий 1 не смог ни доказать "экстремизм" АВН ни отсутствие "экстремизма" в собственном высказывании. А это значит, что он сам не знает, что такое "экстремизм". А стало быть, "экстремизм" можно найти в чем угодно. Что и нужно властям для уничтожения свобод, гарантируемых основным законом страны - конституцией: свободы слова, собраний, общественных организаций и т.д.
Ни Мухин, ни Алексей 2 ни читали принятых на Украине законов, не могут конкретно сказать чем они им не нравятся и тупо вслед за ЕС и США подняли вой о том, что
"уже Рада приняла законы, уничтожающие свободу слова на Украине. Начало положено!"
То есть Алексей стоит на службе или госдепа или ЕС или просто шестерит, в надежде что заметят и оценят.
Узнаю Мухина. Если нечего ответить по существу - оскорби оппонента.
Ну если Мухин не может хочет привести законы ущемляющие его свободу слова как украинца, придется привести самому.
Итак.
Запрет собирать информацию о судьях
Незаконный сбор, хранение, использование, уничтожение, распространение конфиденциальной информации о судье, его близких родственниках или членах семьи – запрещено. Также запрещается распространение материалов или информации, которые носят явно оскорбительный характер и демонстрируют явное пренебрежение к судье или правосудию. Нельзя оказывать давление, запугивать или осуществлять вмешательство в любой форме в деятельность судьи с целью мести, препятствование выполнению судьей служебных обязанностей или с целью добиться вынесения неправосудного решения. Под запретом и публичные призывы или распространение материалов с призывами к совершению вышеуказанных действий.
Ну как же свободному украинцу без этого. без этого нет свободы. О судьях надо знать все - чтобы при случае и по телефончику позвонить и напомнить, что дочка в школу ходит. Конституция это не запрещает (знать все о судьях).
Законом 3879 в Уголовный кодекс вводится новая статья 151-1 под названием “Клевета”. В нем “клевета” определяется как умышленное распространение заведомо недостоверных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица.
Ну здесь уже явно подавление свободы слова. Мухин вообще без этого не проживет.
Ограничения в массовых собраниях
Участие в собрании, митинге, уличной ходе, демонстрации, другом массовом мероприятии в маске, шлеме или с использованием других средств с целью избежания идентификации личности,
Те же наказание можно получить за участие в массовом мероприятии с использованием открытого огня, пиротехнических средств (осветительных, сигнальных, имитационных), оружия, специальных средств самообороны, заряженных веществами слезоточивого и раздражающего действия, взрывчатых или легковоспламеняющихся веществ, предметов, специально приспособленных или заранее заготовленных для совершения противоправных действий.
Ну без пиротехники, коктейля "Молотова", масок демонстрация в Киеве уже и не демонстрация.
Ну и
Экстремистская деятельность
Рада ввела новую статью в Уголовный кодекс – “экстремистская деятельность”.
Такими считаются материалы, которые призывают или оправдывают разжигание социальной, расовой, национальной, этнической языковой или религиозной вражды и ненависти, осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма.
Ну явное ограничени свободы слова.
Правда на Западе только за негра или осуждение холокоста можно сесть на долго, но это ничего. Это Запад. А на Украине это свобода слова.
Ответственность за разрушение памятников
В Раде проголосовали и за закон № 2178 – о внесении изменений в статью 297 Уголовного кодекса Украины (относительно ответственности за осквернение или разрушение памятников, построенных в память тех, кто боролся против нацизма в годы Второй мировой войны – советских воинов-освободителей, участников партизанского движения, подпольщиков, жертв нацистских преследований, а также воинов-интернационалистов и миротворцев).
Отрицание или оправдание преступлений фашизма
Законом № 2179 Верховная Рада ввела уголовную и административную ответственность за отрицание или оправдание преступлений фашизма, а также штраф – от 500 до 1 тыс. необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничение свободы на срок до 2 лет, или лишение свободы на тот же срок.
Мухин, Вы и против этих законов? Ну понятно, в Европе скоро фашистов в героев превратят, про Прибалтику, Польшу, Западную Украину и говорить нечего. Но вы, сын фронтовика!! Вы тоже против!!
Упрощение процедуры лишения неприкосновенности народных депутатов
Законом № 3883 о внесении изменений в Регламент Верховной Рады Украины упрощается процедура лишения неприкосновенности народных депутатов. Сроки рассмотрения Радой вопроса о лишении народного депутата неприкосновенности и привлечение его к уголовной ответственности сокращаются с 5-ти до 3 дней. А факты, связанные с этим, исследуются непосредственно на пленарном заседании Верховной Рады. Рассмотрение такого вопроса происходит без объяснений народного депутата и возможно даже в его отсутствие.
И даже этот закон Вам не нравится!
Мировое сообщество оперативно заявило об обеспокоенности по поводу принятых Верховной Радой законопроектов. Так, президент Европарламента Мартин Шульц считает, что такие законы будут толкать Украину назад в ее авторитарное советское прошлое. “Спешка, отсутствие прозрачности и нарушение парламентских процедур – не путь для принятия обоснованных законов”, – заявил он. А украинцы тем временем уже грустно шутят в соцсетях о миграции в Беларусь – мол, там режим более лояльный.
И Мухин, вслед за этим мировым сообществом туда же!!
Есть, Юра! Экстремизм им потребовался - а это уже в районе фашизма. Мы уже нахлебались - один запрет АВН и текста проекта закона о Суде народа чего стоят.
Мухин же растекается словом по древу. Нет бы сказть - Янукович бяка, чмо. Все бы поняли.
А бяка и чьмо могут принимать хорошие законы и делать правильные поступки?
Экстремизм им потребовался - а это уже в районе фашизма.
Гена, на счет фашизма чья бы крова мычала!
Чем тебе, Гена, не понравилось определние экстремизма в законе Рады?
Такими считаются материалы, которые призывают или оправдывают разжигание социальной, расовой, национальной, этнической языковой или религиозной вражды и ненависти, осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма.
Активистам понятно, они этим и занимаются. А тебе чем не понравились? Где здесь фашизм? Про стариков здесь ни словва.
А на счет закона о Суде народа говорилось уже не раз - Мухин специально внес в него непроходную статью о смертной казни. Чтобы его не прикаких условиях принять не смогли.
Гена, на счет фашизма чья бы крова мычала!Чем тебе, Гена, не понравилось определние экстремизма в законе Рады?
Такими считаются материалы, которые призывают или оправдывают разжигание социальной, расовой, национальной, этнической языковой или религиозной вражды и ненависти, осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма.
А что, Юра раньше на Украине законом не запрещалось разжигать социальную, расовую, национальную, этническую, языковую и религиозную вражду и ненависть, осуществлять массовые беспорядки, совершать хулиганские действия и акты вандализма? Чего не боролись пережними методами, которых есть полно, а потребовался экстремизм?
А на счет закона о Суде народа говорилось уже не раз - Мухин специально внес в него непроходную статью о смертной казни. Чтобы его не прикаких условиях принять не смогли.
Ответственность без угрозы наказания есть пустой звук. Едросовские (и вообще любые чиновники) будут с утра до вечера, как сейчас, толкать речи про свою ответственость и при этом с удовольствием пожирать Россию.
А режим не то что не принимал - он запретил сам текст о Суде народа, что есть не его собачье дело, грязное нарушение Конституции и чистый фашизм.
Наверное правильнее было бы спросить - а в какую сторону тянут Украину ПР и свидомиты? В одну, как муравьи полудохлую гусень - каждый, вроде бы, к себе, а в общем - в направлении муравейника. Да это и не скрывается особенного - и те, и другие волають: "Мы эвропэйцы, мы хочемо до Эвропы!". Но никто из них не желает поставить перед ВСЕМ народом Украины этот вопрос на РЕФЕРЕНДУМ! Категорически! И почему-то именно эту "тонкость" понять никак не желается или не удаётся. Хотя всё давным-давно всё было разъяснено-разжевано Э.Ходосом в его книге "Пир во время Кучмы". Почитайте, посмотрите на фото, иллюстрирующую текст - поймёте, может быть, что и к чему!
Речь о вступлении Украины в ЕС не идет. Речь идет только о подписании соглашения об ассоциации.
Когда встанет вопрос о вступлении, тогда и будет проведен референдум. Во всяком случае нас в этом убеждают. Якобы в ЕС есть норма, обязывающая государство, перед вступлением в ЕС, провести референдум по этому вопросу.
В том то и дело, что "неньку" не сватают в ЕС. Соглашение об ассоциации - это приглашение к самоубийству для украинской экономики и, в первую очередь, остатков, т.н., "высоких технологий" со стороны "Европы".
А по поводу "референдума" - имеет значение и в каких условиях он будет проводиться, как и кто будет определять результат и как этот результат будет принят, если он, несмотря на все потуги радетелей "евроинтеграции", окажется для них отрицательным.
...Речь идет только о подписании соглашения об ассоциации...Когда встанет вопрос о вступлении, тогда и будет проведен референдум...
- Т.е., речь идёт так:
если сейчас проводить референдум - мы так не хотим, нам нужно провести подготовительную работу с вашим населением. А чтобы наши усилия по подготовке референдума не пропали даром, сначала подпишите гарантии об ассоциации.
Не думаю, что Янукович заодно. И вот почему. 1) А зачем эти игры с огнем Януковичу? Он себя и так неплохо чувствовал. 2) Николай Стариков - это такой матерый путинец. Но это не мешает ему высказывать умные вещи. И он всегда настаивает на обращении внимания на то, как раскачивается ситуация в стране. Что объединяет Румынию 90-го, РОссию 93-го, Египет, Ливию, Сирию? Начинается с акции неповиновения, демонстрации. Затем обязательный атрибут - неведомые снайперы. Почему неведомые? Потому что стреляют тогда, когда власти это нахрен не упало. Ну вот зачем взять и убить пару демонстрантов из нескольких десятков тысяч? Затем идет обязательная истеризация СМИ. Что мы видим сейчас? Снайперы таки появились! И вам в РОсии не видно, что твориться сейчас в наших СМИ. Под тоскливо-жалобную музыку рассказывается с массой фото, какими светлыми и чистыми личностями были погшибшие. И бу-бу-бу, и бу-бу-бу - настоящая промывка мозгов. Я хочу уточнить, что Украина более разношерстная страна, чем Россия, в политическом плане. Каналы подконтрольны олигархам, которые не слишком подчиняются Януковичу и каждый из них ловит свою рыбку. Мне кажется, их цель - ослабление Януковича, при Семибоярщине олигархату живется легче. 3) Вы не совсем представляете, как устроена политическая жизнь на Украине. Безработный Запад Украины очень идейный. Видели бы вы, как по призыву (!) собирались мужики на площадях, с сумками и котомками, как их со слезами провожали жены, потом они грузились на автобусы и уезжали в Киев. Под оркестр. Такие эпизоды можно встретить в советских фильмах про войну, как отправляли ополченцев. А рожи-то какие одухотворенные у всех - за идею идут! Тут ведь есть несколько моментов. Работающий человек позволить уехать защищать идеалы не может - ему семью надо кормить. А на Майдане платят, тут в дамки не ходи. Также, они просто не представляют, что отстаивают, у них одно на уме: нас не пускают в Европу. Кто их зовет в Европу, кто их там ждет, кто визы отменит - они не задумываются. СМИ , листовки, плакаты... Мозги промыты от и до.
Итак, что мы имеем? Вот что происходит с моей точки зрения. Она у меня твердая, я на ней не настаиваю лишь потому, что допускаю, что все могут ошибаться. Если бы подписали соглашение с ЕС, к выборам аккурат экономика бы ухудшилась настолько, чот Янукович власть бы потерял. Карты спутались и что дальше? Кличко. Этот жаждет власти любой ценой, оооочень амбициозен. И торопится. Он очень поздно начал политическую карьеры, возникнув из ниоткуда в политическом смысле. Он с оранжевым поясом бился с Льюисом, после был обласкан в украинском политикуме и почувствовал вкус. Но в результате он в цейтноте. Популярность набрал перед самыми выборами в Раду и времени на создание политсилы просто не оставалось, а терять очередные пять лет нельзя. И набрал в свой "Удар" кого ни попадя. Там есть и неплохие люди, но в основном политические обиженцы, отставники, желающие второго шанса. Большинство из них люди знают как облупленных, но откуда об этом знать Кличко, который больше 10 лет прожил в Германии? Да и выбора у него просто нет. Набрать людей, в политике вообще никаким боком, тоже нельзя. нужна более-менее опытная команда. Что дальше? Дальше надо о себе заявлять, а как? Ну, поездил по регионам, пооткрывал спортплощадки, а дальше что? Яценюк, кролик - ну какой он в жопу лидер? Кличко хоть таблом посветить может - мужик! А этот? Что произошло сейчас? Фальстарт. То, что готовилось на выборы через год. Опозиция власти хочет? Ну что вы за глупости говорите! Ни-ни! Она хочет лучшего будущего для Украины, цивилизованный выбор в противовес азиатчине, лучшего для наших детей, хороших дорог и социальной защищенности. Стоит ли мне сейчас исписывать полстраницы, чтобы объяснять привлекательность таких лозунгов и при этом их полную абсурдность? Просто надо понять, как давят на эмоции людей, которые особо не вникают. Дальше Майдан, был момент, когда казалось - победят. И действие по единому сценарию просто невооруженным глазом видны. Протесты выглядели в СМИ и интернете действительно массовыми. Из окон киевсих офисов ситуация выглядела действительно удручающей. В этот момент в протест выходят несколько депутатов из ПР. Просто зримо создается ощущение, что все сыпется, первые крысы побежали с корабля. СМИ забиты выдачей желаемого за действительное - это такая технология. У Паркинсона есть закон обработки информацией, когда возле нужных людей рассаживаются агенты в зале. И начинается обработка: все за, я тоже буду голосовать за. Потом оборачивается назад и шепотоми: как жена, как прошел уикэнд? Затем снова к своему подопечному: сзади тоже все за! Вот по такому сценарию шла обработка не столько населения, сколько политической элиты, которой реально, судя по их собственным блогам, начало казаться, что все валится. А на самом деле по всей Украине стояла загробная тишина. Смотришь ТВ - революция. Смотришь на улицу - тишина. Понимаете? Даже во Львове тихо, ведь все шумные в Киеве! По всему евромайдану лазят сотнями какие-то еврокомиссары. Дошло до абсурда: замгоссекретаря президента США ходила по майдану и раздавала печенье! А бочка варенья где? Но власть устояла, просто умело затянув процесс, пока эмоции не схлынули. Дальше начали просыпаться депутаты, которые вдруг начали осознавать, что происходит, некоторые даже таки прочли текст Соглашения. Пошел обратный процесс, власть начала укрепляться. Перестало казаться, что все валится, майдан начал окукливаться в бомжовую посиделку. Что делать лидерам оппозиции? Особенно жалко выглядел Кличко, зримо теряющего надежду на власть. Все ускользает, а ведь можно было пощупать! Эти самые лидеры сопротивления растерялись, это было по рожам видно. не знали, что делать: и слить Майдан нельзя и продолжать уже абсурдно. И тут вступает какая-то третья сила. Кто-то же организовал атаку на Грушевского. И видно невооруженным глазом, как неожиданно это было для самой оппозиции! Как Кличко метался перед ультрас, как призывал их вернутся на Майдан и как его просто послали. Затихающая революция, над которой уже все больше начинали посмеиваться, получила второе дыхание. Теперь картинка впечатляющая, конечно. Среди населения Украины уже шепчутсся: война!
Но сочувствия эта бойня на Грушевского у населения не вызывает. И тогда, по Старикову, должны появиться снайперы. И они появляются чудесным образом! Первые жертывы, первые трупы. И тут же СМИ показывают душераздирающие кадры горя людей, потерявших близких и проклинающих сквозь слезы эту власть. Пропадают люди. Прямо из больницы выкрадены лидеры третьего эшелона Вербицкий и Луценко ( который не Юрий, который Игорь). Через сутки Луценко появляется и с разбитой физией, в каталке , дает интервью, что его пытали противники майдана, а неподалеку пытали Вербицкого. На это место выехали оперативники и нашли труп Вербицкого. Кошмарно? Конечно. Но мне интересно вот что. Зачем Луценко был отпущен? Живой свидетель? Не для того ли, чтобы было кому из каталки рассказывать о зверствах власти и чтобы нашли труп Вербицкого сейчас, а не когда-нибудь потом, котгда всем будет до фени? Можно еще долго перечислять все, но у меня вопрос остается: Януковчиу это зачем? ПРовести законы? Но что причина, а что следствие? Надо понимать, что Януковчи реально играет с огнем, в прямом и переносносм смысле. После того, как Юля и Луценко(который Юра) сели, Янукович не может расчитывать на снисхождение, если потеряет власть не легитимно, а через революцию. Участь Муамора может ему и не светит, но Мубарака точно! Это слишком, слишком рискованная игра с сомнительными целями. И зачем это Западу? Если цель укрепить Януковича, то укреплять для чего? От кого? От тех, кто прозападный вдесятеро сильнее? Сейчас ПР трезвеет. Тот же Колесниченко, автор скандальных законов, что он говорит? Он говорит на самом деле правильные вещи. О самом большом в Европе посольстве США - в Украине. О сотне агентов, снующих среди майдановцев, а давлении Запада. Мы привыкли воспринимать это как кликушество, как конспирологические штучки, но это ведь правда! Я к тому, что в ПР растет число людей, понимающих, что для Запада они все равно никто и что Запад их сольет. Что они поставлены в вилку: если соглашение - то жопа экономическая, а если нет, то политическая. Зачем Запад это устроил? Да потому, что разграбление Украины помогло бы им протянуть лишние пару лет. Всего лишь. И надо понимать: фашистскими законами режим защищается. На понятие политических свобод им наплевать, они думают о себе. Это не цель. Это защита. Не украинцев. Себя защита, любимых.
Михаил! Обратите внимание на такой "мелкий" факт - оружейные магазины в Киеве - в целости и сохранности! И только во вчерашних (от 22.01.2014) новостях промелькнуло что-то невнятное об этом, а то об оружии вообще ни одного слова с телеэкрана не звучало. Толпы майданутых, включая и боевиков из свидомитов, обходятся только "подручными" и самопальными средствами. Спроста ли это? А что было в 1905 или через 12 лет в Сы-Петере? Так что мысль о "постановке" шабаша на Майдане может быть весьма вероятной.
"Так что мысль о "постановке" шабаша на Майдане может быть весьма вероятной."
Разумеется, это постановка. Причём, с обеих сторон. Для того, чтобы "рэволюцiя" победила, милиции даже запретили защищаться. Но для баланса запретили и "революционерам" нападать как следует, использовать оружие. Иначе ведь понятно, чем дело кончится. Десяток трупов беркутят и они просто взбунтуются. Пошлют нахер такое руководство и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начнут разгонять. И разгонят так, что и Тяньаньмынь митингом на Сахарова покажется. А вот этого никому не надо. Это их боксёр должен победить в 12-м раунде и по очкам, а не наш, во втором и нокаутом.
Миша, ну перестаньте уже с азартом постить свое мнение в вещах, в которых не соображаете! Милиция защищается и еще как! В нарушение всех ведомственных инструкций применяют и водометы, и свето-шумовые гранаты. Если вы имеете ввиду применение боевого оружия, то судя по фото, только какой-то заимкой заведовать вам и можно доверить. Потому что на месте Януковича власть вы потеряли бы в момент. Почему боевое оружие даже не выдают в шеренги, вам надо объяснять? Если надо, то вы совсем плохой.
"Миша, ну перестаньте уже с азартом постить свое мнение в вещах, в которых не соображаете!"
А вы опровергните! Если соображаете лучше меня. Но только по существу, а не описаниями того, что происходит внутри всей этой схемы. Вы докажите, что сама схема неправильная. Что все игроки там независимы, честны перед собой и делают только то, до чего сами додумались в силу ума и имеющихся возможностей.
"Милиция защищается и еще как!"
Да, очень киногенично. Вы наверное, никогда не видели, как милиция/полиция ДЕЙСТВИТЕЛЬНО защищается? Посмотрите любой заграничный ролик с подавлением массовых беспорядков, лучше из США...
Вы наверное, никогда не видели, как на неё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нападают, когда хотят победить? Таких роликов тоже достаточно...
"В нарушение всех ведомственных инструкций"
Это смешно, товарищ! А кто и для чего им эти инструкции писал?? А в рамках этих инструкций они что, только пальчиком имеют право грозить?
Нет уж. Я понимаю так. Прёшь против бандитской (а другой сейчас нет) власти, так будь готов ко всему и не скули. Противник в маске, и ты надевай, тебя палкой, и ты в ответ и т.д. Ибо все эти менты по сути - никто. Ежели по закону. Настоящему, а не этими же бандитами написанному. Так, НВФ какое-то... А там уж чья возьмёт... Чью идею больше народа разделяет, тот и победит. Вот и вся "инструкция", и для тех и для других.
"Если вы имеете ввиду применение боевого оружия"
Нет, я имею ввиду, что даже имеющимся в настоящее время у милиции оружием, они бы, если бы был приказ, давно бы там всех к чёртовой матери перевинтили и посадили на кичу. И всё бы давно закончилось. Но приказа нет... Пачимута...
"то судя по фото"
Какому фото? Моего фото здесь нигде нет.
"Почему боевое оружие даже не выдают в шеренги, вам надо объяснять?"
Вот этого как раз не надо. Вы лучше объясните, почему его сразу выдали в Москве в 93-м. С приказом на применение. Было бы интересно услышать.
Посмотрите любой заграничный ролик с подавлением массовых беспорядков, лучше из США... У нас не США. Это понятно? У нас - не США! А в рамках этих инструкций они что, только пальчиком имеют право грозить? В рамках этих инструкций запрещено применять свето-шумовые гранаты ближе, чем в трех метрах от людей. Кто там куда смотрел, когда бросали? Больницы завалены пострадавшими - это милиция защищалась. Инструкции запрещают применять водометы при минусовой температуре - поливали аж за здрасти! Я не даю оценки, правильно это или не правильно, чтобы не вдаваться сейчас в ненужные дискуссии на полстраницы. Я просто указываю: милиция защищается всеми способами, кроме боевого оружия. Инструкции разрешают стрельбу резиновыми пулями только по ногам! Кикие ноги, стреляют вообще куда-то туда, в толпу. Так что про инструкиции не надо,именно поэтому я и пишу: не беритесь за темы, в которых ни в зуб ногой. Чью идею больше народа разделяет, тот и победит. Вот и вся "инструкция", и для тех и для других. Ну, с философской точки зрения - оно конечно. Побольтать можем, это да. Но приказа нет... Пачимута... Патамушта не США. У нас милицию не любят. И ей не позволено делать что хочется. И власть не любят - она тоже оглядывается. А вот Беркутом я восхищаюсь. ВВ восхищаюсь. За стойкость, за смелость, за верность присяге. Какому режиму служат - другой вопрос. Какой есть, такому и служат. По ту сторону баррикад вообще одна педерастия. Какому фото? Моего фото здесь нигде нет. Когда ставят не свое фото, лепят таой аватар, чтоб отражал суть. Ну, вы свою суть выразили так. Знакомый образ. Кину видели. Вы лучше объясните, почему его сразу выдали в Москве в 93-м. А зачем мне прыгать в совершенно другую тему? Суетливость мысли есть признак каши в голове.
"Инструкции запрещают применять водометы при минусовой температуре - поливали аж за здрасти! "
Вообще то уже разрешили, по моему, решением КабМина. http://podrobnosti.ua/power/2014/01/22/954366.html
Правительство расширило перечень специальных средств, используемых при охране общественного порядка, включив в него ручные дымовые гранаты, ручные газовые гранаты "Дрейф-2" и светошумовые гранаты "Заря-2", "Факел-С" и "Пламя-М".
"В старой редакции Правил тот же пункт 16-й разрешал использование водометов для рассредоточения участников массовых беспорядков при температуре атмосферного воздуха не ниже 0 градусов Цельсия."
Расширился перечень специальных средств, но порядок их применения остался прежним. Что касается водометов, то неделю поливали в нарушение инструкций, теперь просто привели в соответствие.
Не принципиально, но...
Если бы поливали водой до разрешения, то все оппо СМИ орали бы об этом. А так - указан только один случай.
О резиновых пулях. Начальник ОГСО мне объяснял, когда гражданским можно применять резиновые пули при самозащите из "устройста для отстрела резиновых пуль" (травмат): стрелять не ближе 10 м и только во фронт (в спину нельзя, т.е. по убегающим). Для охотничьих ружей стрелять резиновыми пулями не ближе 10 м, резиновой дробью - не ближе 2 м. Врядли милиция находится в более стесненных условиях, чем гражданские. Это по состоянию на 2008 год.
Эх, Одессит... Я же просил по существу, а Вы что пишете?? Тем и отличаются правильные теории от неправильных, что на первые можно по любому пункту дать простое и понятное объяснение. Что я и делаю. А на вторые нужно всё многословно и скача с место на место пояснять. И чем больше этих пояснений, тем меньше видна вообще вся картина. Вот например:
"У нас не США. Это понятно? У нас - не США!"
И что? Я знаю, что у нас не США, а страна с другим названием. Что дальше то? Что из этого следует? Какая полезная информация заключена в этом возражении? Тут что, природа власти какая-то другая? Капитализм какой-то другой? Люди кардинально другой природы? Тут власть не должна защищаться от посягательств на неё? К чему эта ваша фраза??
"В рамках этих инструкций запрещено применять свето-шумовые гранаты ближе, чем в трех метрах от людей."
Вы все эти инструкции перескажите руководству Компартии Китая, например. Без дрожи в руках и оглядки на "цивилизованных", передавивших танками Тяньаньмынь. С тех пор там тишина. Вот эти люди действительно независимы в своих действиях и эта власть действительно защищала свой народ от тамошних евроинтеграторов. И знаете, помогло!
"Больницы завалены пострадавшими - это милиция защищалась."
КАКИМИ пострадавшими?? Вот про 140 ментов и одного убитого ВВ-шника я читал ещё в декабре. А про других пострадавших как-то не очень. И вообще, при столь долгом и многочисленном противостоянии эти пострадавшие просто обязаны быть, хотя бы по закону вероятности. Даже если бы они всё это время там просто стояли и ни фига не делали. Что тут не так?? И опять же, поинтересуйтесь не столь давней историей, а именно бунтом в Лос-Анджелесе в 92-м. Там емнип, пострадавших было порядка 9тыс. Москвой в 93-м, с несколькими тысячами только погибших. Ну и Тяньаньмынь опять же... И я вообще не понимаю этих претензий. Повторяю, попёрли на власть, так не плачьте о её жестокости и своих страданиях. При капитализме иначе не бывает.
"не беритесь за темы, в которых ни в зуб ногой."
Что-то вы очень часто это повторяете. Вы кого тут хотите уверить, что я ни в зуб ногой? Себя самого, меня или читателей? Я вот так не делаю. Я говорю вам: чувствуете свою правоту, парируйте, защищайте свою позицию. Но по-существу, конструктивно. А люди рассудят...
"Патамушта не США. У нас милицию не любят. И ей не позволено делать что хочется. И власть не любят - она тоже оглядывается."
А там её любят? А там ей позволено делать всё, что хочешь? И там власть любят и она не оглядывается? Ну-ну...
"А вот Беркутом я восхищаюсь. ВВ восхищаюсь."
Это без вопросов. Достаточно я знаю о милиции/полиции, чтобы их не любить особо. Но здесь мне их просто жаль. Отдали на заклание, превратили в шутов, в чмошников каких-то. И ради чего всё это было, выяснилось только сегодня. Приказано наконец капитулировать, как я вчера и говорил в качестве одной из целей. Янек предложил правительственные посты "оппозиции". В лице Кличка и известного Кролика. Оно и понятно, почему сегодня. Есть наконец, кому сдаваться. А то совсем неудобно на пустом-то месте... А после такой бучи уже вроде как и ничего. Можно объяснить хотя бы... Вот так вот всё просто, Одессит, а вы всё простые вещи через пензу на житомир объясняете.
"Ну, вы свою суть выразили так. Знакомый образ. Кину видели."
Ничего я не хотел "выразить", никакой такой сути. Просто это была единственная фотка, подходящая по размеру. А другие искать лень. И чем вам Кузьмич то не нравится? Вполне разумный мужчина по-моему. Среди всех там присутствующих. Ну ладно, подберу тёзку своего, Ломоносова. Чтоб вам не было стыдно с таким-то дураком как я, общаться.
"А зачем мне прыгать в совершенно другую тему? Суетливость мысли есть признак каши в голове."
Я же и говорю, параллель вы провели сразу. Но она вам не нравится. Ибо показывает мою правоту. Что и не требовалось доказывать.
"Одолели только первую фразу? Я понимаю. Многословно, да."
Дело не в многословии. Я одолел всё, но этот тезис у вас центральный. Вы от него пляшете: надо ли это Януковичу. То есть, даёте понять, что это некий независимый лидер независимого же государства. После чего описываете всякие его мелкие движения и т.п. А я вам говорю, что это зиц-председатель, лицо сугубо подчинённое и несвободное в своих решениях, кроме всякой мелочёвки. В силу чего все ваши дальнейшие рассуждения лишаются основательности. Как ему скажут - так и будет. И никак иначе. Скажут ему перестрелять всю эту гопоту, перестреляет. Скажут капитулировать, тут же сдаст дела. Разумеется, и то и другое будет укутано в нужной толщины дымовую завесу. Вот и всё. А что он будет делать или не делать в ожидании такой указивки, не столь важно.
=А я вам говорю, что это зиц-председатель, лицо сугубо подчинённое и несвободное в своих решениях, кроме всякой мелочёвки.= Михаил, почему же это "лицо сугубо подчиненное" не подписало соглашение об ассоциации? Ему ж сказанно было - подписывай! А он - нет! Значит он ЕСу не особо-то и подчиняется. Вы скажете - так он Москве подчиняется! Тогда почему в ТС не вступает? Ему ж сказано было - вступай! А он - нет! Думайте, Михаил, думайте. Вам же Одессит ясно сказал - "Не все так просто".
"Михаил, почему же это "лицо сугубо подчиненное" не подписало соглашение об ассоциации? Ему ж сказанно было - подписывай! А он - нет!... Ему ж сказано было - вступай! А он - нет! Думайте, Михаил, думайте... "Не все так просто"."
Это не просто Ghost, а очень просто. И долго думать тут ни к чему. Всё это ему было сказано так, чтоб мы слышали, а что ему было сказано без нас, сие нам неведомо. Думаю, что сказали тянуть время, ни вашим-ни нашим. Для чего, пока трудно сказать. Но цель этого, без сомнения, есть.
Для Алексей 2. Вы на вопросы
Для Алексей 2.
Вы на вопросы то отвечайте, чего в сторону уходите?
Для начала Вы сами ответьте на поставленные мною вопросы.
А уж потом требуйте ответа на свои вопросы.
Я повторюсь:
Конкретно - закон, принятый Радой и в чем он ущемляет Ваши права. Вы же вроде украинец.
Вы статью полностью приведите и покажите, насколько широко ПР определила экстемистскую деятельность.
Конечно, это воросы Мухину, ну раз Вы всегда за него впрягаетесь, ответьте за него.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Вы на вопросы то отвечайте, чего в сторону уходите?
Для начала Вы сами ответьте на поставленные мною вопросы."
Так и запишем: Юрий 1 не смог ни доказать "экстремизм" АВН ни отсутствие "экстремизма" в собственном высказывании. А это значит, что он сам не знает, что такое "экстремизм". А стало быть, "экстремизм" можно найти в чем угодно. Что и нужно властям для уничтожения свобод, гарантируемых основным законом страны - конституцией: свободы слова, собраний, общественных организаций и т.д.
Для Алексей 2. Так и
Для Алексей 2.
Так и запишем.
Ни Мухин, ни Алексей 2 ни читали принятых на Украине законов, не могут конкретно сказать чем они им не нравятся и тупо вслед за ЕС и США подняли вой о том, что
"уже Рада приняла законы, уничтожающие свободу слова на Украине. Начало положено!"
То есть Алексей стоит на службе или госдепа или ЕС или просто шестерит, в надежде что заметят и оценят.
То есть Алексей стоит на
То есть Алексей стоит на службе или госдепа или ЕС или просто шестерит, в надежде что заметят и оценят.
Ты перепутал с путиным и Медведевым.
Юрию 1
"Зачем же пересказывать закон? Вы статью полностью приведите и покажите, насколько широко ПР определила экстемистскую деятельность."
Вам, фашистам, все подай и принеси.
Узнаю Мухина. Если нечего
Узнаю Мухина. Если нечего ответить по существу - оскорби оппонента.
Ну если Мухин не
можетхочет привести законы ущемляющие его свободу слова как украинца, придется привести самому.Итак.
Запрет собирать информацию о судьях
Незаконный сбор, хранение, использование, уничтожение, распространение конфиденциальной информации о судье, его близких родственниках или членах семьи – запрещено. Также запрещается распространение материалов или информации, которые носят явно оскорбительный характер и демонстрируют явное пренебрежение к судье или правосудию. Нельзя оказывать давление, запугивать или осуществлять вмешательство в любой форме в деятельность судьи с целью мести, препятствование выполнению судьей служебных обязанностей или с целью добиться вынесения неправосудного решения. Под запретом и публичные призывы или распространение материалов с призывами к совершению вышеуказанных действий.
Ну как же свободному украинцу без этого. без этого нет свободы. О судьях надо знать все - чтобы при случае и по телефончику позвонить и напомнить, что дочка в школу ходит. Конституция это не запрещает (знать все о судьях).
Законом 3879 в Уголовный кодекс вводится новая статья 151-1 под названием “Клевета”. В нем “клевета” определяется как умышленное распространение заведомо недостоверных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица.
Ну здесь уже явно подавление свободы слова. Мухин вообще без этого не проживет.
Ограничения в массовых собраниях
Участие в собрании, митинге, уличной ходе, демонстрации, другом массовом мероприятии в маске, шлеме или с использованием других средств с целью избежания идентификации личности,
Те же наказание можно получить за участие в массовом мероприятии с использованием открытого огня, пиротехнических средств (осветительных, сигнальных, имитационных), оружия, специальных средств самообороны, заряженных веществами слезоточивого и раздражающего действия, взрывчатых или легковоспламеняющихся веществ, предметов, специально приспособленных или заранее заготовленных для совершения противоправных действий.
Ну без пиротехники, коктейля "Молотова", масок демонстрация в Киеве уже и не демонстрация.
Ну и
Экстремистская деятельность
Рада ввела новую статью в Уголовный кодекс – “экстремистская деятельность”.
Такими считаются материалы, которые призывают или оправдывают разжигание социальной, расовой, национальной, этнической языковой или религиозной вражды и ненависти, осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма.
Ну явное ограничени свободы слова.
Правда на Западе только за негра или осуждение холокоста можно сесть на долго, но это ничего. Это Запад. А на Украине это свобода слова.
Ответственность за разрушение памятников
В Раде проголосовали и за закон № 2178 – о внесении изменений в статью 297 Уголовного кодекса Украины (относительно ответственности за осквернение или разрушение памятников, построенных в память тех, кто боролся против нацизма в годы Второй мировой войны – советских воинов-освободителей, участников партизанского движения, подпольщиков, жертв нацистских преследований, а также воинов-интернационалистов и миротворцев).
Отрицание или оправдание преступлений фашизма
Законом № 2179 Верховная Рада ввела уголовную и административную ответственность за отрицание или оправдание преступлений фашизма, а также штраф – от 500 до 1 тыс. необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничение свободы на срок до 2 лет, или лишение свободы на тот же срок.
Мухин, Вы и против этих законов? Ну понятно, в Европе скоро фашистов в героев превратят, про Прибалтику, Польшу, Западную Украину и говорить нечего. Но вы, сын фронтовика!! Вы тоже против!!
Упрощение процедуры лишения неприкосновенности народных депутатов
Законом № 3883 о внесении изменений в Регламент Верховной Рады Украины упрощается процедура лишения неприкосновенности народных депутатов. Сроки рассмотрения Радой вопроса о лишении народного депутата неприкосновенности и привлечение его к уголовной ответственности сокращаются с 5-ти до 3 дней. А факты, связанные с этим, исследуются непосредственно на пленарном заседании Верховной Рады. Рассмотрение такого вопроса происходит без объяснений народного депутата и возможно даже в его отсутствие.
И даже этот закон Вам не нравится!
Мировое сообщество оперативно заявило об обеспокоенности по поводу принятых Верховной Радой законопроектов. Так, президент Европарламента Мартин Шульц считает, что такие законы будут толкать Украину назад в ее авторитарное советское прошлое. “Спешка, отсутствие прозрачности и нарушение парламентских процедур – не путь для принятия обоснованных законов”, – заявил он. А украинцы тем временем уже грустно шутят в соцсетях о миграции в Беларусь – мол, там режим более лояльный.
И Мухин, вслед за этим мировым сообществом туда же!!
Тьфу!
Какой же ты многословный и занудный? Приплачивают за авторские листы, что ли?
Выступил бы кратко: «Мухин плохой!» и всё. Мы бы поняли.
Грешно смеяться над больными людьми!
Для Wazawai. Значит к законам
Для Wazawai.
Значит к законам претензий нет.
Выступил бы кратко:
Мухин же растекается словом по древу. Нет бы сказть - Янукович бяка, чмо. Все бы поняли.
Значит к законам претензий
Значит к законам претензий нет.
Есть, Юра! Экстремизм им потребовался - а это уже в районе фашизма. Мы уже нахлебались - один запрет АВН и текста проекта закона о Суде народа чего стоят.
Мухин же растекается словом по древу. Нет бы сказть - Янукович бяка, чмо. Все бы поняли.
А бяка и чьмо могут принимать хорошие законы и делать правильные поступки?
Экстремизм им потребовался -
Экстремизм им потребовался - а это уже в районе фашизма.
Гена, на счет фашизма чья бы крова мычала!
Чем тебе, Гена, не понравилось определние экстремизма в законе Рады?
Такими считаются материалы, которые призывают или оправдывают разжигание социальной, расовой, национальной, этнической языковой или религиозной вражды и ненависти, осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма.
Активистам понятно, они этим и занимаются. А тебе чем не понравились? Где здесь фашизм? Про стариков здесь ни словва.
А на счет закона о Суде народа говорилось уже не раз - Мухин специально внес в него непроходную статью о смертной казни. Чтобы его не прикаких условиях принять не смогли.
фашистскому холую Юре1
Гена, на счет фашизма чья бы крова мычала! Чем тебе, Гена, не понравилось определние экстремизма в законе Рады?
Такими считаются материалы, которые призывают или оправдывают разжигание социальной, расовой, национальной, этнической языковой или религиозной вражды и ненависти, осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма.
А что, Юра раньше на Украине законом не запрещалось разжигать социальную, расовую, национальную, этническую, языковую и религиозную вражду и ненависть, осуществлять массовые беспорядки, совершать хулиганские действия и акты вандализма? Чего не боролись пережними методами, которых есть полно, а потребовался экстремизм?
А на счет закона о Суде народа говорилось уже не раз - Мухин специально внес в него непроходную статью о смертной казни. Чтобы его не прикаких условиях принять не смогли.
Ответственность без угрозы наказания есть пустой звук. Едросовские (и вообще любые чиновники) будут с утра до вечера, как сейчас, толкать речи про свою ответственость и при этом с удовольствием пожирать Россию.
А режим не то что не принимал - он запретил сам текст о Суде народа, что есть не его собачье дело, грязное нарушение Конституции и чистый фашизм.
О векторе.
Наверное правильнее было бы спросить - а в какую сторону тянут Украину ПР и свидомиты? В одну, как муравьи полудохлую гусень - каждый, вроде бы, к себе, а в общем - в направлении муравейника. Да это и не скрывается особенного - и те, и другие волають: "Мы эвропэйцы, мы хочемо до Эвропы!". Но никто из них не желает поставить перед ВСЕМ народом Украины этот вопрос на РЕФЕРЕНДУМ! Категорически! И почему-то именно эту "тонкость" понять никак не желается или не удаётся. Хотя всё давным-давно всё было разъяснено-разжевано Э.Ходосом в его книге "Пир во время Кучмы". Почитайте, посмотрите на фото, иллюстрирующую текст - поймёте, может быть, что и к чему!
Цзаофань
Речь о вступлении Украины в ЕС не идет. Речь идет только о подписании соглашения об ассоциации.
Когда встанет вопрос о вступлении, тогда и будет проведен референдум. Во всяком случае нас в этом убеждают. Якобы в ЕС есть норма, обязывающая государство, перед вступлением в ЕС, провести референдум по этому вопросу.
В том и дело.
В том то и дело, что "неньку" не сватают в ЕС. Соглашение об ассоциации - это приглашение к самоубийству для украинской экономики и, в первую очередь, остатков, т.н., "высоких технологий" со стороны "Европы".
А по поводу "референдума" - имеет значение и в каких условиях он будет проводиться, как и кто будет определять результат и как этот результат будет принят, если он, несмотря на все потуги радетелей "евроинтеграции", окажется для них отрицательным.
Для ясности
...Речь идет только о подписании соглашения об ассоциации...Когда встанет вопрос о вступлении, тогда и будет проведен референдум...
- Т.е., речь идёт так:
если сейчас проводить референдум - мы так не хотим, нам нужно провести подготовительную работу с вашим населением. А чтобы наши усилия по подготовке референдума не пропали даром, сначала подпишите гарантии об ассоциации.
Думаю, не все так просто
Не думаю, что Янукович заодно. И вот почему.
1) А зачем эти игры с огнем Януковичу? Он себя и так неплохо чувствовал.
2) Николай Стариков - это такой матерый путинец. Но это не мешает ему высказывать умные вещи. И он всегда настаивает на обращении внимания на то, как раскачивается ситуация в стране. Что объединяет Румынию 90-го, РОссию 93-го, Египет, Ливию, Сирию? Начинается с акции неповиновения, демонстрации. Затем обязательный атрибут - неведомые снайперы. Почему неведомые? Потому что стреляют тогда, когда власти это нахрен не упало. Ну вот зачем взять и убить пару демонстрантов из нескольких десятков тысяч? Затем идет обязательная истеризация СМИ.
Что мы видим сейчас? Снайперы таки появились! И вам в РОсии не видно, что твориться сейчас в наших СМИ. Под тоскливо-жалобную музыку рассказывается с массой фото, какими светлыми и чистыми личностями были погшибшие. И бу-бу-бу, и бу-бу-бу - настоящая промывка мозгов. Я хочу уточнить, что Украина более разношерстная страна, чем Россия, в политическом плане. Каналы подконтрольны олигархам, которые не слишком подчиняются Януковичу и каждый из них ловит свою рыбку. Мне кажется, их цель - ослабление Януковича, при Семибоярщине олигархату живется легче.
3) Вы не совсем представляете, как устроена политическая жизнь на Украине. Безработный Запад Украины очень идейный. Видели бы вы, как по призыву (!) собирались мужики на площадях, с сумками и котомками, как их со слезами провожали жены, потом они грузились на автобусы и уезжали в Киев. Под оркестр. Такие эпизоды можно встретить в советских фильмах про войну, как отправляли ополченцев. А рожи-то какие одухотворенные у всех - за идею идут! Тут ведь есть несколько моментов. Работающий человек позволить уехать защищать идеалы не может - ему семью надо кормить. А на Майдане платят, тут в дамки не ходи. Также, они просто не представляют, что отстаивают, у них одно на уме: нас не пускают в Европу. Кто их зовет в Европу, кто их там ждет, кто визы отменит - они не задумываются. СМИ , листовки, плакаты... Мозги промыты от и до.
Итак, что мы имеем? Вот что происходит с моей точки зрения. Она у меня твердая, я на ней не настаиваю лишь потому, что допускаю, что все могут ошибаться.
Если бы подписали соглашение с ЕС, к выборам аккурат экономика бы ухудшилась настолько, чот Янукович власть бы потерял. Карты спутались и что дальше?
Кличко. Этот жаждет власти любой ценой, оооочень амбициозен. И торопится. Он очень поздно начал политическую карьеры, возникнув из ниоткуда в политическом смысле. Он с оранжевым поясом бился с Льюисом, после был обласкан в украинском политикуме и почувствовал вкус. Но в результате он в цейтноте. Популярность набрал перед самыми выборами в Раду и времени на создание политсилы просто не оставалось, а терять очередные пять лет нельзя. И набрал в свой "Удар" кого ни попадя. Там есть и неплохие люди, но в основном политические обиженцы, отставники, желающие второго шанса. Большинство из них люди знают как облупленных, но откуда об этом знать Кличко, который больше 10 лет прожил в Германии? Да и выбора у него просто нет. Набрать людей, в политике вообще никаким боком, тоже нельзя. нужна более-менее опытная команда. Что дальше? Дальше надо о себе заявлять, а как? Ну, поездил по регионам, пооткрывал спортплощадки, а дальше что?
Яценюк, кролик - ну какой он в жопу лидер? Кличко хоть таблом посветить может - мужик! А этот?
Что произошло сейчас? Фальстарт. То, что готовилось на выборы через год. Опозиция власти хочет? Ну что вы за глупости говорите! Ни-ни! Она хочет лучшего будущего для Украины, цивилизованный выбор в противовес азиатчине, лучшего для наших детей, хороших дорог и социальной защищенности. Стоит ли мне сейчас исписывать полстраницы, чтобы объяснять привлекательность таких лозунгов и при этом их полную абсурдность? Просто надо понять, как давят на эмоции людей, которые особо не вникают.
Дальше Майдан, был момент, когда казалось - победят. И действие по единому сценарию просто невооруженным глазом видны. Протесты выглядели в СМИ и интернете действительно массовыми. Из окон киевсих офисов ситуация выглядела действительно удручающей. В этот момент в протест выходят несколько депутатов из ПР. Просто зримо создается ощущение, что все сыпется, первые крысы побежали с корабля. СМИ забиты выдачей желаемого за действительное - это такая технология. У Паркинсона есть закон обработки информацией, когда возле нужных людей рассаживаются агенты в зале. И начинается обработка: все за, я тоже буду голосовать за. Потом оборачивается назад и шепотоми: как жена, как прошел уикэнд? Затем снова к своему подопечному: сзади тоже все за! Вот по такому сценарию шла обработка не столько населения, сколько политической элиты, которой реально, судя по их собственным блогам, начало казаться, что все валится. А на самом деле по всей Украине стояла загробная тишина. Смотришь ТВ - революция. Смотришь на улицу - тишина. Понимаете? Даже во Львове тихо, ведь все шумные в Киеве!
По всему евромайдану лазят сотнями какие-то еврокомиссары. Дошло до абсурда: замгоссекретаря президента США ходила по майдану и раздавала печенье! А бочка варенья где?
Но власть устояла, просто умело затянув процесс, пока эмоции не схлынули. Дальше начали просыпаться депутаты, которые вдруг начали осознавать, что происходит, некоторые даже таки прочли текст Соглашения. Пошел обратный процесс, власть начала укрепляться. Перестало казаться, что все валится, майдан начал окукливаться в бомжовую посиделку. Что делать лидерам оппозиции? Особенно жалко выглядел Кличко, зримо теряющего надежду на власть. Все ускользает, а ведь можно было пощупать! Эти самые лидеры сопротивления растерялись, это было по рожам видно. не знали, что делать: и слить Майдан нельзя и продолжать уже абсурдно.
И тут вступает какая-то третья сила. Кто-то же организовал атаку на Грушевского. И видно невооруженным глазом, как неожиданно это было для самой оппозиции! Как Кличко метался перед ультрас, как призывал их вернутся на Майдан и как его просто послали. Затихающая революция, над которой уже все больше начинали посмеиваться, получила второе дыхание. Теперь картинка впечатляющая, конечно. Среди населения Украины уже шепчутсся: война!
Но сочувствия эта бойня на Грушевского у населения не вызывает. И тогда, по Старикову, должны появиться снайперы. И они появляются чудесным образом! Первые жертывы, первые трупы. И тут же СМИ показывают душераздирающие кадры горя людей, потерявших близких и проклинающих сквозь слезы эту власть. Пропадают люди. Прямо из больницы выкрадены лидеры третьего эшелона Вербицкий и Луценко ( который не Юрий, который Игорь). Через сутки Луценко появляется и с разбитой физией, в каталке , дает интервью, что его пытали противники майдана, а неподалеку пытали Вербицкого. На это место выехали оперативники и нашли труп Вербицкого. Кошмарно? Конечно. Но мне интересно вот что. Зачем Луценко был отпущен? Живой свидетель? Не для того ли, чтобы было кому из каталки рассказывать о зверствах власти и чтобы нашли труп Вербицкого сейчас, а не когда-нибудь потом, котгда всем будет до фени?
Можно еще долго перечислять все, но у меня вопрос остается: Януковчиу это зачем? ПРовести законы? Но что причина, а что следствие?
Надо понимать, что Януковчи реально играет с огнем, в прямом и переносносм смысле. После того, как Юля и Луценко(который Юра) сели, Янукович не может расчитывать на снисхождение, если потеряет власть не легитимно, а через революцию. Участь Муамора может ему и не светит, но Мубарака точно! Это слишком, слишком рискованная игра с сомнительными целями. И зачем это Западу? Если цель укрепить Януковича, то укреплять для чего? От кого? От тех, кто прозападный вдесятеро сильнее?
Сейчас ПР трезвеет. Тот же Колесниченко, автор скандальных законов, что он говорит? Он говорит на самом деле правильные вещи. О самом большом в Европе посольстве США - в Украине. О сотне агентов, снующих среди майдановцев, а давлении Запада. Мы привыкли воспринимать это как кликушество, как конспирологические штучки, но это ведь правда! Я к тому, что в ПР растет число людей, понимающих, что для Запада они все равно никто и что Запад их сольет. Что они поставлены в вилку: если соглашение - то жопа экономическая, а если нет, то политическая. Зачем Запад это устроил? Да потому, что разграбление Украины помогло бы им протянуть лишние пару лет. Всего лишь.
И надо понимать: фашистскими законами режим защищается. На понятие политических свобод им наплевать, они думают о себе. Это не цель. Это защита. Не украинцев. Себя защита, любимых.
Одесситу.
"1) А зачем эти игры с огнем Януковичу? Он себя и так неплохо чувствовал. "
Да кого там волнует, как он себя чувствовал? Партия сказала - надо! Ну или "старший приказал". (с)
Странности.
Михаил! Обратите внимание на такой "мелкий" факт - оружейные магазины в Киеве - в целости и сохранности! И только во вчерашних (от 22.01.2014) новостях промелькнуло что-то невнятное об этом, а то об оружии вообще ни одного слова с телеэкрана не звучало. Толпы майданутых, включая и боевиков из свидомитов, обходятся только "подручными" и самопальными средствами. Спроста ли это? А что было в 1905 или через 12 лет в Сы-Петере? Так что мысль о "постановке" шабаша на Майдане может быть весьма вероятной.
Цзаофаню.
"Так что мысль о "постановке" шабаша на Майдане может быть весьма вероятной."
Разумеется, это постановка. Причём, с обеих сторон. Для того, чтобы "рэволюцiя" победила, милиции даже запретили защищаться. Но для баланса запретили и "революционерам" нападать как следует, использовать оружие. Иначе ведь понятно, чем дело кончится. Десяток трупов беркутят и они просто взбунтуются. Пошлют нахер такое руководство и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начнут разгонять. И разгонят так, что и Тяньаньмынь митингом на Сахарова покажется. А вот этого никому не надо. Это их боксёр должен победить в 12-м раунде и по очкам, а не наш, во втором и нокаутом.
Михаилу
Миша, ну перестаньте уже с азартом постить свое мнение в вещах, в которых не соображаете!
Милиция защищается и еще как! В нарушение всех ведомственных инструкций применяют и водометы, и свето-шумовые гранаты. Если вы имеете ввиду применение боевого оружия, то судя по фото, только какой-то заимкой заведовать вам и можно доверить. Потому что на месте Януковича власть вы потеряли бы в момент. Почему боевое оружие даже не выдают в шеренги, вам надо объяснять? Если надо, то вы совсем плохой.
Одесситу.
"Миша, ну перестаньте уже с азартом постить свое мнение в вещах, в которых не соображаете!"
А вы опровергните! Если соображаете лучше меня. Но только по существу, а не описаниями того, что происходит внутри всей этой схемы. Вы докажите, что сама схема неправильная. Что все игроки там независимы, честны перед собой и делают только то, до чего сами додумались в силу ума и имеющихся возможностей.
"Милиция защищается и еще как!"
Да, очень киногенично. Вы наверное, никогда не видели, как милиция/полиция ДЕЙСТВИТЕЛЬНО защищается? Посмотрите любой заграничный ролик с подавлением массовых беспорядков, лучше из США...
Вы наверное, никогда не видели, как на неё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нападают, когда хотят победить? Таких роликов тоже достаточно...
"В нарушение всех ведомственных инструкций"
Это смешно, товарищ! А кто и для чего им эти инструкции писал?? А в рамках этих инструкций они что, только пальчиком имеют право грозить?
Нет уж. Я понимаю так. Прёшь против бандитской (а другой сейчас нет) власти, так будь готов ко всему и не скули. Противник в маске, и ты надевай, тебя палкой, и ты в ответ и т.д. Ибо все эти менты по сути - никто. Ежели по закону. Настоящему, а не этими же бандитами написанному. Так, НВФ какое-то... А там уж чья возьмёт... Чью идею больше народа разделяет, тот и победит. Вот и вся "инструкция", и для тех и для других.
"Если вы имеете ввиду применение боевого оружия"
Нет, я имею ввиду, что даже имеющимся в настоящее время у милиции оружием, они бы, если бы был приказ, давно бы там всех к чёртовой матери перевинтили и посадили на кичу. И всё бы давно закончилось. Но приказа нет... Пачимута...
"то судя по фото"
Какому фото? Моего фото здесь нигде нет.
"Почему боевое оружие даже не выдают в шеренги, вам надо объяснять?"
Вот этого как раз не надо. Вы лучше объясните, почему его сразу выдали в Москве в 93-м. С приказом на применение. Было бы интересно услышать.
Эх, Михаил
Посмотрите любой заграничный ролик с подавлением массовых беспорядков, лучше из США...
У нас не США. Это понятно? У нас - не США!
А в рамках этих инструкций они что, только пальчиком имеют право грозить?
В рамках этих инструкций запрещено применять свето-шумовые гранаты ближе, чем в трех метрах от людей. Кто там куда смотрел, когда бросали? Больницы завалены пострадавшими - это милиция защищалась. Инструкции запрещают применять водометы при минусовой температуре - поливали аж за здрасти! Я не даю оценки, правильно это или не правильно, чтобы не вдаваться сейчас в ненужные дискуссии на полстраницы. Я просто указываю: милиция защищается всеми способами, кроме боевого оружия. Инструкции разрешают стрельбу резиновыми пулями только по ногам! Кикие ноги, стреляют вообще куда-то туда, в толпу. Так что про инструкиции не надо,именно поэтому я и пишу: не беритесь за темы, в которых ни в зуб ногой.
Чью идею больше народа разделяет, тот и победит. Вот и вся "инструкция", и для тех и для других.
Ну, с философской точки зрения - оно конечно. Побольтать можем, это да.
Но приказа нет... Пачимута...
Патамушта не США. У нас милицию не любят. И ей не позволено делать что хочется. И власть не любят - она тоже оглядывается. А вот Беркутом я восхищаюсь. ВВ восхищаюсь. За стойкость, за смелость, за верность присяге. Какому режиму служат - другой вопрос. Какой есть, такому и служат. По ту сторону баррикад вообще одна педерастия.
Какому фото? Моего фото здесь нигде нет.
Когда ставят не свое фото, лепят таой аватар, чтоб отражал суть. Ну, вы свою суть выразили так. Знакомый образ. Кину видели.
Вы лучше объясните, почему его сразу выдали в Москве в 93-м.
А зачем мне прыгать в совершенно другую тему? Суетливость мысли есть признак каши в голове.
"Инструкции запрещают
"Инструкции запрещают применять водометы при минусовой температуре - поливали аж за здрасти! "
Вообще то уже разрешили, по моему, решением КабМина.
http://podrobnosti.ua/power/2014/01/22/954366.html
Правительство расширило перечень специальных средств, используемых при охране общественного порядка, включив в него ручные дымовые гранаты, ручные газовые гранаты "Дрейф-2" и светошумовые гранаты "Заря-2", "Факел-С" и "Пламя-М".
"В старой редакции Правил тот же пункт 16-й разрешал использование водометов для рассредоточения участников массовых беспорядков при температуре атмосферного воздуха не ниже 0 градусов Цельсия."
Расширился перечень
Расширился перечень специальных средств, но порядок их применения остался прежним. Что касается водометов, то неделю поливали в нарушение инструкций, теперь просто привели в соответствие.
Не принципиально, но... Если
Не принципиально, но...
Если бы поливали водой до разрешения, то все оппо СМИ орали бы об этом. А так - указан только один случай.
О резиновых пулях. Начальник ОГСО мне объяснял, когда гражданским можно применять резиновые пули при самозащите из "устройста для отстрела резиновых пуль" (травмат): стрелять не ближе 10 м и только во фронт (в спину нельзя, т.е. по убегающим). Для охотничьих ружей стрелять резиновыми пулями не ближе 10 м, резиновой дробью - не ближе 2 м. Врядли милиция находится в более стесненных условиях, чем гражданские. Это по состоянию на 2008 год.
Одесситу.
Эх, Одессит... Я же просил по существу, а Вы что пишете?? Тем и отличаются правильные теории от неправильных, что на первые можно по любому пункту дать простое и понятное объяснение. Что я и делаю. А на вторые нужно всё многословно и скача с место на место пояснять. И чем больше этих пояснений, тем меньше видна вообще вся картина. Вот например:
"У нас не США. Это понятно? У нас - не США!"
И что? Я знаю, что у нас не США, а страна с другим названием. Что дальше то? Что из этого следует? Какая полезная информация заключена в этом возражении? Тут что, природа власти какая-то другая? Капитализм какой-то другой? Люди кардинально другой природы? Тут власть не должна защищаться от посягательств на неё? К чему эта ваша фраза??
"В рамках этих инструкций запрещено применять свето-шумовые гранаты ближе, чем в трех метрах от людей."
Вы все эти инструкции перескажите руководству Компартии Китая, например. Без дрожи в руках и оглядки на "цивилизованных", передавивших танками Тяньаньмынь. С тех пор там тишина. Вот эти люди действительно независимы в своих действиях и эта власть действительно защищала свой народ от тамошних евроинтеграторов. И знаете, помогло!
"Больницы завалены пострадавшими - это милиция защищалась."
КАКИМИ пострадавшими?? Вот про 140 ментов и одного убитого ВВ-шника я читал ещё в декабре. А про других пострадавших как-то не очень. И вообще, при столь долгом и многочисленном противостоянии эти пострадавшие просто обязаны быть, хотя бы по закону вероятности. Даже если бы они всё это время там просто стояли и ни фига не делали. Что тут не так?? И опять же, поинтересуйтесь не столь давней историей, а именно бунтом в Лос-Анджелесе в 92-м. Там емнип, пострадавших было порядка 9тыс. Москвой в 93-м, с несколькими тысячами только погибших. Ну и Тяньаньмынь опять же... И я вообще не понимаю этих претензий. Повторяю, попёрли на власть, так не плачьте о её жестокости и своих страданиях. При капитализме иначе не бывает.
"не беритесь за темы, в которых ни в зуб ногой."
Что-то вы очень часто это повторяете. Вы кого тут хотите уверить, что я ни в зуб ногой? Себя самого, меня или читателей? Я вот так не делаю. Я говорю вам: чувствуете свою правоту, парируйте, защищайте свою позицию. Но по-существу, конструктивно. А люди рассудят...
"Патамушта не США. У нас милицию не любят. И ей не позволено делать что хочется. И власть не любят - она тоже оглядывается."
А там её любят? А там ей позволено делать всё, что хочешь? И там власть любят и она не оглядывается? Ну-ну...
"А вот Беркутом я восхищаюсь. ВВ восхищаюсь."
Это без вопросов. Достаточно я знаю о милиции/полиции, чтобы их не любить особо. Но здесь мне их просто жаль. Отдали на заклание, превратили в шутов, в чмошников каких-то. И ради чего всё это было, выяснилось только сегодня. Приказано наконец капитулировать, как я вчера и говорил в качестве одной из целей. Янек предложил правительственные посты "оппозиции". В лице Кличка и известного Кролика. Оно и понятно, почему сегодня. Есть наконец, кому сдаваться. А то совсем неудобно на пустом-то месте... А после такой бучи уже вроде как и ничего. Можно объяснить хотя бы... Вот так вот всё просто, Одессит, а вы всё простые вещи через пензу на житомир объясняете.
"Ну, вы свою суть выразили так. Знакомый образ. Кину видели."
Ничего я не хотел "выразить", никакой такой сути. Просто это была единственная фотка, подходящая по размеру. А другие искать лень. И чем вам Кузьмич то не нравится? Вполне разумный мужчина по-моему. Среди всех там присутствующих. Ну ладно, подберу тёзку своего, Ломоносова. Чтоб вам не было стыдно с таким-то дураком как я, общаться.
"А зачем мне прыгать в совершенно другую тему? Суетливость мысли есть признак каши в голове."
Я же и говорю, параллель вы провели сразу. Но она вам не нравится. Ибо показывает мою правоту. Что и не требовалось доказывать.
Михаилу
Одолели только первую фразу? Я понимаю. Многословно, да.
Одесситу.
"Одолели только первую фразу? Я понимаю. Многословно, да."
Дело не в многословии. Я одолел всё, но этот тезис у вас центральный. Вы от него пляшете: надо ли это Януковичу. То есть, даёте понять, что это некий независимый лидер независимого же государства. После чего описываете всякие его мелкие движения и т.п. А я вам говорю, что это зиц-председатель, лицо сугубо подчинённое и несвободное в своих решениях, кроме всякой мелочёвки. В силу чего все ваши дальнейшие рассуждения лишаются основательности. Как ему скажут - так и будет. И никак иначе. Скажут ему перестрелять всю эту гопоту, перестреляет. Скажут капитулировать, тут же сдаст дела. Разумеется, и то и другое будет укутано в нужной толщины дымовую завесу. Вот и всё. А что он будет делать или не делать в ожидании такой указивки, не столь важно.
Михаил
=А я вам говорю, что это зиц-председатель, лицо сугубо подчинённое и несвободное в своих решениях, кроме всякой мелочёвки.= Михаил, почему же это "лицо сугубо подчиненное" не подписало соглашение об ассоциации? Ему ж сказанно было - подписывай! А он - нет! Значит он ЕСу не особо-то и подчиняется. Вы скажете - так он Москве подчиняется! Тогда почему в ТС не вступает? Ему ж сказано было - вступай! А он - нет! Думайте, Михаил, думайте. Вам же Одессит ясно сказал - "Не все так просто".
Ghost": Михаил, почему же это "лицо
"Михаил, почему же это "лицо сугубо подчиненное" не подписало соглашение об ассоциации? Ему ж сказанно было - подписывай! А он - нет!... Ему ж сказано было - вступай! А он - нет! Думайте, Михаил, думайте... "Не все так просто"."
Это не просто Ghost, а очень просто. И долго думать тут ни к чему. Всё это ему было сказано так, чтоб мы слышали, а что ему было сказано без нас, сие нам неведомо. Думаю, что сказали тянуть время, ни вашим-ни нашим. Для чего, пока трудно сказать. Но цель этого, без сомнения, есть.
Отправить комментарий