БЕССМЕРТИЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 422
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

У быка на рогах

 Секерину. Вы хватате  быка за рога на Земле, потому что спутник Юпитера своим поведением, по вашему, отрицает эфир, который уже был выброшен Эйнштейном в СТО, которого вы тоже отрицаете, тем же спутником, но становитесь с ним за одно. Не боитесь, что бык лягнет?

Эфир то он, конечно мировой, да светоносный, да только плотности у него будут разные, а соответственно и скорость света в разных плотностях будет разная. В ваших формулах это есть? Все планеты плавают в разных плотностях, их спутники тоже.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Есть ученые, считающие, что

Есть ученые, считающие, что наш мозг мыслить не способен, так как психический процесс вынесен за его пределы. В этом, например, был убежден крупнейший ученый-хирург, доктор медицинских наук, профессор, лауреат Сталинской премии I степени и одновременно архиепископ Симферопольский и Крымский Лука (В.Ф.Войно-Ясенецкий, канонизирован в 1996 году). В своей книге «О духе, душе и теле» Валентин Феликсович утверждает, что «мозг не орган мысли, чувств, сознания, мысли, чувства к действительности жизни», что «Дух выступает за пределы мозга, определяя его деятельность, и все наше бытие», когда мозга работает как коммутатор, принимая сигналы и передавая их к абонентам».

Подобную точку зрения, что и архиепископ Лука, высказал позже выдающийся австралийский нейрофизиолог, исследовавший ионные механизмы возбуждения и торможения в мембранах нейронов, лауреат Нобелевской премии Эклс Джон Кэрью. По его мнению, существует дух, «витающий» вне мозгового субстрата и управляющий деятельностью мозга человек. На XVI Всемирном философском конгрессе, который проходил в 1978 году в Дюссельдорфе и собрал более полутора тысяч ученых из шестидесяти стран мира, чтобы обсудить взаимосвязь философии с мировоззренческими вопросами современной науки, он выступил с докладом. В своем выступлении он развил идеи своего кумира английского невролога Чарльза Скотта Шеррингтона о том, что механизмы деятельности мозга приводит в действие некий «психический принцип», который находится вне человека. Любопытно, что такое заключение Шеррингтона старейшина мировой физиологии академик Иван Петрович Павлов назвал «чрезвычайно странным». Он поражался, как «невролог, всю жизнь проевший зубы на этом деле... не уверен, имеет ли мозг какое-нибудь отношение к уму?» Ивана Петровича особо удивило сомнение английского ученого в необходимости познать тайна мозга и страх, что проникновение в них может привести к гибели хомо сапиенса.
По глубокому убеждению Эклса, сознание есть абстракция, которая не может быть предметом научного исследования. Появление его, так же как и возникновение жизни, является высшей религиозной тайной. В своем докладе нобелевский лауреат опирался на написанную совместно с американским философом-социологом Карлом Поппером книгу «Личность и мозг».
В 1940 году доктор Августин Итуррича сделал сенсационное заявление в Антропологическом обществе в Сукре (Боливия). Он и доктор Ортиз долго изучали историю болезни 14-летнего мальчика, пациента из клиники доктора Ортиза. Подросток находился там с диагнозом опухоль мозга. Юноша пребывал в полном рассудке и сохранял сознание до самой кончины, жаловался только на головную боль. Когда патологоанатомы произвели вскрытие, то были изумлены. Вся мозговая масса оказалась полностью отделена от внутренней полости черепной коробки. Большой нарыв захватил мозжечок и часть головного мозга. Врачи были изумлены: чем же думал мальчик?
Немецкий исследователь Хуфланд столкнулся с еще более невероятным фактом. Он вскрыл черепную коробку человека, которого разбил паралич. И в буквальном смысле слова потерял дар речи. Вместо мозга он обнаружил там 11 унций (29,8 г) воды! Между тем, больной до самой своей кончины сохранял все умственные и физические способности.
… К таким же выводам, но несколько раньше, пришли английские исследователи Питер Фенвик из Лондонского института психиатрии и Сэм Парния из Центральной клиники Саутгемптона. Они обследовали пациентов, возвратившихся к жизни после остановок сердца, и установили, что некоторые из них точно пересказывали содержание разговоров, которые вел медицинский персонал, пока те пребывали в состоянии клинической смерти. Другие давали точное описание произошедших в этот временной отрезок событий.
Сэм Парния утверждает, что мозг, как любой другой орган человеческого тела, состоит из клеток и не способен мыслить. Однако он может работать как устройство, обнаруживающее мысли. Во время клинической смерти действующее независимо от головного мозга сознание использует его как экран. Как телеприемник, который вначале принимает попадающие в него волны, а затем преобразует их в звук и изображение.

http://polsergmich.blogspot.ru/2012/05/blog-post_5762.html

 

 
groks
(не проверено)
Аватар пользователя groks

Как телеприемник

У переживших клиническую смерть мозг не умирал и не подвергался разрушению. Иначе бы они окончательно умерли. Так почему собственно датчики - глаза, уши, ... не должны были посылать сигналы в мозг? Т.е. это ничего не подтверждает.

30гр воды вместо мозга наверняка просто утка. Остальные случаи являются подтверждением того, что природа очень сильно срезервировала самый важный орган. Впрочем боливийская история тоже выглядит не то чтобы нереально, но изложена в журнальных терминах(в худшем смысле). Что означает "полностью отделена от внутренней полости черепной коробки" и что ещё за "нарыв"? Мозг и так к черепу не прилеплен, если это имелось ввиду, а если не это, то и непонятно что. А "нарыв" по идее подразумевает по идее гнойное воспаление, что напрочь исключает нахождения больного в сознании, да и вообще существование больного .

Не зря Павлов изумлялся.

 
Забаненный Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Забаненный Владимир Е.

Чушь, 11 унций = 325 граммов.

Чушь, 11 унций = 325 граммов. Закусывать надо. 

 
Владимир Секерин
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир Секерин

БУРМАКА ДУРЬ БЕЗМЕРНАЯ

"Дурь!
Отсутствие доказать невозможно. Можно доказать наличие".  

 

Наличие в кармане Бурмака пятака доказывается его наличием!

А если нет пятака в кармане Бурмака?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Владимир Секерин

 "А если нет пятака в кармане Бурмака?"

А если кто-то не хочет видеть пятака в кармане Бурмака потому, что это не укладывается в его концепцию? Ну, не видит - и все тут! Зато видит у себя в кармане слона африканского.

А я этого слона не вижу. Даже слоненка не вижу. То есть, я не вижу, как волнуется пустота под действием электормагнитного поля. Я не вижу, как из ничего оторвать частицу и запустить ее со скростью света, чтобы она стала чем-то, а само ничего от этого заволновалось. А вы все это видите.

 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

А если нет пятака в кармане Бурмака?

 А он есть всегда! Даже если его  там нет!
Он может быть виртуальным,  из тёмной  материи, в виде воспоминания или тени, он может иметь дуалестическую структуру/ как фотон/ понедельник среда пятница - частица, в остальные дни -- волна.

 Карман у меня  как у учёных физиков физический ваккуум то родит материю, то поглащает. .

 

 
Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

Бурмаку. Согласен. Но пятак

Бурмаку. Согласен. Но пятак будет не из темной материи, не виртуален, а материален, но из другой материи,не из меди. Но не всегда, а только когда вы его создадите.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

А пятак ещё...

 А пятак  ешё образует континиум с карманом и перейдёт в другое измерение. 
И хвиг тогда вы докажете что его нет. 

И много, много тем из отсутствующего пятака, для кучи диссертаций и шнобелей великим теоретикам.

 
Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

 Гостю. По глубокому

 Гостю. По глубокому убеждению Эклса, сознание есть абстракция, которая не может быть предметом научного исследования. Появление его, так же как и возникновение жизни, является высшей религиозной тайной.

При этом все философы, а за ними ученые, именно научно, исследовали сознание, и его связь с нравственностью, здоровьем, кармой, памятью, влияние на материю итд. Это тайна для религии? Да, ради Бога. А при чем тут ученые?

И сознание это никакая не абстракция-а физический объект.

 
Бумбараш
(не проверено)
Аватар пользователя Бумбараш

Сознание физический объект?

 И сознание это никакая не абстракция-а физический объект.

А в чём его физичность? Сознание подчиняется закону тяготения? Взаимодействует с электромагнитным полем? В каких физических процессах участвует сознание. С чем оно взаимодействует из физического мира? 

 

 
Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

 Бумбарашу. Потерпите, Ю.И.

 Бумбарашу. Потерпите, Ю.И. даже вперед себя не забегает и мне не след.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Бумбараш

 Сама по себе информация не является физическим объектом, но ее запись на физическом теле - это физический объект. Вы же не откажете изображению на фотографии в праве быть физическим объектом?

 
Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

 Мухину Ю.И.  Сама по себе

 Мухину Ю.И.  Сама по себе информация не является физическим объектом.

 Информация не существует без физического объекта, то есть без материи.И ее изменение под действием метериальной силы изменит ее материальное содержание на материальном носителе. Как -то так, по моему.

 

 
Бумбараш
(не проверено)
Аватар пользователя Бумбараш

Информация материальна?

Сама по себе информация не является физическим объектом

Знаменательное утверждение. Твёрдое. 

А каким, если не физическим?

но ее запись на физическом теле - это физический объект.
Что такое запись на физический объект? Это ни что иное, как строго определённое воздействие, а если точнее, следствие (след) взаимодействия одного физического (материального) объекта с другим. Тем самым информация обретает форму.
Теперь о носителе, например камень, он несомненно является физическим объектом, имеет определённую форму, плюс все физические параметры, массу, плотность и т.д. А царапина на камне, кроме формы, оказывается, иных физических параметров не имеет. Более того, царапина есть как изменённая форма этого участка того же камня. Можно ли говорить, что царапина имеет такую то массу, или плотность? Нет. Тогда будет ли это физическим объектом?
 
И ещё об одном, как наглядный пример, бросили камень в воду. Расходящиеся круги определённой формы и есть информация об этом взаимодействии, причём во времени. Но круги прошли и водная гладь успокоилась. Куда исчезла форма, а с ней информация? Энтропия.
 
Можно найти другой носитель, например тот же камень. Царапина на камне та же информация. И тоже имеет форму. Но и она не вечна, эрозия и прочее рано или поздно сделают своё дело. Энтропия.
И так везде. Энтропия, как мифическое существо – уничтожитель информации.
Носителя же, который сохранит неизменной информацию, нет нигде! Даже в мифическом эфире. Тщетный номер. И в этом весь фокус!
 
Вы же не откажете изображению на фотографии в праве быть физическим объектом?
Фотография - этот объект. Но этот объект есть лист бумаги испачканный краской. Естественно в строго определённом порядке. Или, лист бумаги с определённым образом деформированным белым фоном. Само же изображение формируется в сознании, и только в сознании, никто более его не видит. Но каждый видит своё. А на бумаге его нет, там краска. Так физический это (изображение) объект или нет?

 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

в чём его физичность? Сознание

 А разве вы своим сознанием ни на что не влияете?  И на вас чужое сознание не влияет?

Да и  всевозможные экстрасенсорные явления давно признаны наукой.

 
Бумбараш
(не проверено)
Аватар пользователя Бумбараш

 А разве вы своим сознанием

 А разве вы своим сознанием ни на что не влияете?

Конечно! 

Несомненно всё взаимосвязано, и то, что зовут материальным, и то, что зовут нематериальным. Всё как одно целое.

Следовательно, вопрос не в том, влияет или нет, вопрос как? Какое из физических взаимодействий тут задействовано? 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

вопрос не в том, влияет или нет, вопрос как?

 Вас интересует устройство?
Меня не очень. По мне достаточно уметь пользоваться.

Нематериального в мире не существует.  Есть материи которые не укусить, ни пощупать. 

 
Бумбараш
(не проверено)
Аватар пользователя Бумбараш

 Нематериального в мире не

 Нематериального в мире не существует.

Ну и чем это не догма? А ведь совсем недавно меня критиковали за то что я признаю у людей наличие догм? Несправедливо...   

Есть материи которые не укусить, ни пощупать.

Всё правильно, когда требуется подтвердить свою догмы, рождаются такие объяснения. 

Ведь нигде, никто и никогда не говорил, что материальное и нематериальное два отдельных мира. Все говорили что они связаны меж собой и существуют в единстве! И только так! 

Наши разногласия не в этом, а в первичности, что из них следствие а что причина. Вы же собрали всё в кучу, и причину и следствие. 

Но это вам неинтересно. 

По мне достаточно уметь пользоваться.

Пожалуйста, на здоровье. Но тогда зачем делать утверждения: "Нематериального в мире не существует"? 

 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Нематериального в мире не существует.

 Это не догма! Это научный факт.
Доказан материальными проявлениями "духовных" явлений.  

Наши разногласия не в этом, а в первичности, что из них следствие а что причина. Вы же собрали всё в кучу, и причину и следствие.
Основной вопрос философии теряет смысл, при признании мира материальным.

Причины и следствия могут менятся и ролями, и местами. /Тут вы правы, всё взаимосвязано/

 

 
Бумбараш
(не проверено)
Аватар пользователя Бумбараш

 Это не догма! Это научный

 Это не догма! Это научный факт.

 Догма, не перестаёт быть догмой, если её назовут иначе. Это первое.
 
Второе, догма не перестает быть догмой, если её подтверждает или отрицает какой-либо факт. Догма перестаёт быть догмой тогда и только тогда, когда от неё отказываются.
 
Третье, никто и никогда не отрицал проявлений  “духовных явлений” в материи, а напротив,  утверждали первичность духовного (нематериального) как причины, над материальным как следствие. То есть, материя есть следствие причины духовного.
Доказан материальными проявлениями "духовных" явлений.   
Фраза ни о чём не говорящая.
 
Основной вопрос философии теряет смысл, при признании мира материальным.
Естественно.
И это признание очень смахивает на шулерский приём. И называется манипуляцией.
Нет объекта - нет проблемы. 
 
Причины и следствия могут менятся и ролями, и местами.
Например?
 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Второе, догма не перестает быть догмой

  если её подтверждает или отрицает какой-либо факт

Да ну?  А вы смыслом слова интересовались?

Догма — основное положение какого-либо учения, принимаемое в рамках данного учения истинным без требования доказательства

И какого учения эти догмы?  Я вам говорил о конкретных физических опытах доказавших материальность тонкого /"духовного"/ мира. Так что объект есть, но уже в другом виде.

Причины и следствия могут менятся и ролями, и местами.//
Например?
Горло промочишь == не ходят ноги, а ноги промочишь == горло хрипит.
Курица и яйцо.

 

 
Бумбараш
(не проверено)
Аватар пользователя Бумбараш

 Да ну?  А вы смыслом слова

 Да ну?  А вы смыслом слова интересовались?

Фраза передающая не смысл, но показывающая характерное отношение. 
 
Догма — основное положение какого-либо учения, принимаемое в рамках данного учения истинным без требования доказательства
 
Не нужно делать намёки, будто я говорил что-то противоречащее.
Да. Однако, помимо этого имею ввиду то, что это положение (догма) есть продукт человеческий (субъективный). Даже в том случае, если он составляет основу какого-либо учения (наука). Отсюда – догма есть продукт веры человека. Присуща каждому человеку. При этом не имеет значения, вылилось оно в какое-либо учение или нет. Если же человек принимает какое-то учение, то принимает и догмы этого учения, и наоборот. Значит, в своей деятельности и умозаключениях он будет руководствоваться этими догмами. Если не принимает, то плевать он хотел на эти догмы, а значит, он будет исходить из других. В данном случае не важно каких.
Все учения существуют тогда, и только тогда, когда люди дают своё согласие на руководство этим учением (в принципе, не так важно каким способом это согласие получено). Так же как и все учения разваливались по причине отказа людей им следовать.
 
Следовательно, определяющим здесь выступает не факт, противоречащий или подтверждающий догмы, а отношение самого человека, его, человека, решение, его трактовка этого факта. Потому как причина не факт, сам по себе, а именно решение человека. Оно, будучи принятым, для него и является определяющим. И именно на основании этого, человеком принятого решения, догма для него перестаёт существовать (отказывается), либо продолжает существовать.
Это значит, что сам по себе факт не может отменить решение (волю) человека.
И примеров того как факты признавались, отвергались, подтасовывались, искажались и трактовались, предостаточно.  
 
Я вам говорил о конкретных физических опытах доказавших материальность тонкого /"духовного"/ мира. Так что объект есть, но уже в другом виде.
Нет. Не материальность доказавших, а всего лишь наличие. Которое ранее атеистический материализм (ныне господствующий) отрицал напрочь. Именно потому, материализм как учение трещит по швам, и на его месте рождается что-то другое. Родственное или принципиально иное, вопрос другой и долгий.
 
И вовсе не случайно материалисты заговорили о живой материи, о вселенском разуме, о душе и т.д., над понятиями которых ранее они просто смеялись, в лучшем случае они игнорировались. Не случайны!
 
Но, от этих разговоров материалист не престаёт быть материалистом, и даже не собирается. А напротив, как в одной сказке, всё, к чему он прикасается, превращается в материю. А предназначение материи по убеждению материалистов (поскольку для материалиста материя всегда дура) – быть использованной ими себе “во благо”. Или кратко - властвовать. Вот, отличительная черта, характеризующая материалиста – властолюбие. Там и истоки рождения материализма. Но это уже тема долгая и скучная. 
 
Причины и следствия могут менятся и ролями, и местами.//
Например?
Горло промочишь == не ходят ноги, а ноги промочишь == горло хрипит.
Курица и яйцо.
 
Понятно. 
 
Я руководствуюсь другим положением. Причина рождает следствие. Следствие есть следствие потому, что оно родилось от причины, но породить причину не может.
Если утверждается обратное – “ищите женщину”. 
 
 
 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Фраза передающая не смысл

 Отношения я показываю другими способами. /кк и многие другие нормальные люди/

Однако, помимо этого имею ввиду то, что это положение (догма) есть продукт человеческий (субъективный).
Вы всё время придумываете что оппонент имел в виду,  сами имеете в своём виду..невесть что...
Поймите  если не пользоваться однозначными понятиями, общение теряет смысл.
Потому и прошу имейте в виду только то, что написано. В буквальном смысле.

Ваши умоизвержения о догматизме интересны, но к предмету не относятся. 

Повторяю: я вам назвал научный факт доказаный эксперементально. Вы  не сумев его опровергнуть занялись вольной философией о догматизме. И как вас теперь называть?

материализм как учение трещит по швам, и на его месте рождается что-то другое. Родственное или принципиально иное, вопрос другой и долгий.
Вы говорите о вульгарном материализме 19 века. Он себя изжил ещё в 20.
Предложеная академиком Вейником  новая парадигма науки основана на Объективном материализме. О котором я и говорю. Деление реальности на материальную и духовную ничего не дало ни науке, ни духовности. Только затормозило прогресс.

Причина рождает следствие. Следствие есть следствие потому, что оно родилось от причины, но породить причину не может.***Если утверждается обратное – “ищите женщину”
Отчего? Причинно --следственные связи не всегда просты.
Вы так и не ответили что причина, что следствие Курица или Яйцо? А ещё есть циклические непрерывные процессы.
Если вы видите в них женщин, то я пас, а вам к врачу!

 

 

 
Владимир А.
Аватар пользователя Владимир А.

Бумбарашу. Про взаимодействие сознания с физическим миром.

Бумбарашу.
Про взаимодействие сознания с физическим миром.
Как информационная категория, сознание с физическим миром взаимодействует информационно. Форма одна из информационных характеристик физических объектов. Пример информационного (сознательного) взаимодействия с физическим миром.
Дано: два предмета на поверхности стола с одинаковыми физическими свойствами: с одинаковой температурой, одного веса, из одного метала и т.п. Шар и кубик. Вопрос. Какова вероятность того, что они скатятся со стола и вступят во взаимодействие со ступней на деревянном полу?

 
Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

Владимиру А. Как

Владимиру А. Как информационная категория, сознание с физическим миром взаимодействует информационно. Странная она у вас она какая-то эта информация. У меня есть к ней размышление. Сможите ли вы передать информацию без материального изменения материального носителя?

Ответ на ваш вопрос о столе. Скатиться может только шарик. Кубик этого не умеет.Что каксается ступни, то как повезет, если она ваша, то придавит наверняка.

 
Владимир А.
Аватар пользователя Владимир А.

Валентину. Сохраняются ли души? Вот что важно!

Конечно, для передачи информации хоть какой то материальный носитель необходим. Для передачи слова звуком нужны молекулы воздуха или чернила, чтоб записать или камень, чтоб слово нацарапать или зфир. Знергии для записи может потребоваться очень мало и материальный носитель любой. Юрий Игнатьевич ищет, какой именно носитель для записи души используется. На мой взгляд сейчас не принципиально. Тут должны физики поработать а мы без приборов и зксперементов только гадать можем. Важно получить точный ответ. Так переселяются души или нет? И как жить? Будут ли на том свете наказания и поощрения?

 
Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

Владимиру А. Душа не

Владимиру А. Душа не переселяется. Это точный ответ. Нечего ей в теле делать. Работает сигнал, как в телевизоре.Ни наказаний, ни поощрений не будет. Душа сама себя наказывать из-за вас не собирается. Просто если вы будете играть на понижение ее статуса, она тут же отключит вас от розетки.Внезапно или болезнью, как повезет.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Не всё однозначно,но по теме

Не всё однозначно,но по теме разговора и интересно.Советую почитать:
http://www.radicalpress.com/?p=628

 
Геннадий А.
(не проверено)
Аватар пользователя Геннадий А.

Интересная ссылка

Доброго времени суток, Юрий Игнатьевич и все посетители сайта. Вышел  на вас и ваш сайт случайно, когда в доступных источниках инфомации появилось достаточно сведений о том, что с экспедициями американцев на Луну что то не то. Первый раз усомнился в том, что картина мира, которую нам представляют СМИ соответствует реальности когда самолеты якобы с террористами врезались в небоскребы. Вызвало удивление, что остатков керосина, не вылетевших вместе с обломками самолетов из противоположных протараненным стен небоскребов хватило чтобы довести стальные несущие конструкции зданий до температуры плавления, а это более 1000 градусов Цельсия. Причем когда несущие конструкции каким то чудом все же расплавились, то в обоих зданиях они расплавились удивительно синхронно, ибо здания не завалились вбок, а осели оба вниз очень аккуратно. Теперь по теме ваших крайних статей вот интересная ссылка:

http://www.youtube.com/watch?v=FpGVfi5b1Go

С уважением, Геннадий А.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.