"Безработных направляли в создаваемые специальные организации («трудовые лагеря»), занимавшиеся строительством и ремонтом дорог, мостов, аэродромов и т. д."
"Безработные активно привлекались к общественным работам. В общей сложности в 1933—1939 годах на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration — СВА (это строительство каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах) численность занятых на общественных работах достигала 4 миллиона человек."
Эти то, в трудовых лагерях в малярийных болотах, сколько получали?
The Civil Works Administration (CWA) was a short-lived U.S. job creation program established by the New Deal during the Great Depression to rapidly create manual labor jobs for millions of unemployed workers. The jobs were merely temporary, for the duration of the hard winter of 1933–34. President Franklin D. Roosevelt unveiled the CWA on November 8, 1933 and put Harry L. Hopkins in charge of the short-term agency. Roosevelt was convinced that jobs were much better for everyone than cash handouts.
The CWA was a project created under the Federal Emergency Relief Administration (FERA). The CWA created construction jobs, mainly improving or constructing buildings and bridges. It ended on March 31, 1934, after spending $200 million a month and giving jobs to 4 million people.
Вкратце переведу, что эта организация существовала с 8 ноября 1933-го по 31-го марта 1934-го, обеспечивала работой около 4-х миллионов человек, на зарплату и питание которых расходовала 200 миллионов долларов в месяц, что составляет $50 в месяц на одного.Как я уже писал, $30 выдавалось в качестве зарплаты.
А о том, какие зарплаты на общественных работах были после, я уже писал. А в целом
Тема о Великой депрессии в америкосии уже здесь обсуждалась, но для либерастических цереушников она остаётся шилом в ...опе.
Материалов о страшной катастрофе в америкосии и огромном числе умерших от голода в Сети множество, как, впрочем, и либерастических "опровержений". Но правду сегодня скрыть уже невозможно. Вот один из таких материалов:
"Работать стало просто негде: потерпели крах более 130 тыс. торговых и промышленных фирм, 19 крупных железнодорожных компаний, разорилось свыше 5760 банков, а вместе с ними и миллионы вкладчиков. В восемь раз упала выплавка стали. В пять — выпуск автомобилей. Выпуск локомотивов и вагонов был остановлен вовсе. Когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявила о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев.
Америка скатывалась в спираль дефляции: чем больше было банкротств, тем больше увольнений, а чем меньше людей получали зарплату, тем меньше оказывался спрос — порождавший новые банкротства и новые увольнения, еще сжимавшие экономику.
В стране перестали сеять: сбор пшеницы упал на 36%, а кукурузы — почти вдвое. Фермеры стремительно разорялись, бросая хозяйство и уходя в никуда: за поместье, стоившее до кризиса 100 тысяч долларов, теперь не давали и пяти. Около миллиона семей фермеров остались без денег и хозяйств, но с огромными долгами. Над страной повисла тень голода.
В Нью-Йорке голодных кормили полевые кухни с бесплатным супом. В городах помельче ловили собак и белок, ели траву.
Что происходило на маленьких фермах где-нибудь в Канзасе, сегодня уже никто не расскажет.
Историки до сих пор не могут назвать точное число умерших во время Великой депрессии. В Нью-Йорке, по подсчетам полиции, скончалось до 10 тысяч человек, сколько всего по стране — установить тяжело. Но демографический провал, который испытали США во время Депрессии, намного превосходит людские потери от Второй мировой войны. ПО САМЫМ РАДИКАЛЬНЫМ ОЦЕНКАМ, ОБЩИЕ ПОТЕРИ СОСТАВИЛИ ДО НЕСКОЛЬКИХ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК, В ОСНОВНОМ — ДЕТЕЙ ДО 10 ЛЕТ...
Для тех же, у кого вообще не было никакой работы и средств к существованию, создавались трудовые лагеря. Под руководством министра внутренних дел Гарольда Икеса (позже с успехом создававшего концлагеря для интернированных японцев) была создана Администрация гражданских работ, основной задачей которой стало трудоустройство безработных. Работу Администрация давала тяжелую: строить каналы, дороги и мосты, а платило лишь пять долларов в месяц. Зато на работах кормили, а это было уже кое-что."
Очередная смесь из реальных материалов о депрессии в США, которые никто никогда и не скрывал, перемешанных с наглой коммунистической брехнёй:
Но демографический провал, который испытали США во время Депрессии, намного превосходит людские потери от Второй мировой войны. ПО САМЫМ РАДИКАЛЬНЫМ ОЦЕНКАМ, ОБЩИЕ ПОТЕРИ СОСТАВИЛИ ДО НЕСКОЛЬКИХ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК, В ОСНОВНОМ — ДЕТЕЙ ДО 10 ЛЕТ..
Демографический провал связан исключительно с падением рождаемости в период депрессии. Повышение смертности было крайне незначительным. Никаких демографическим провалов в категориях населения, родившихся до кризиса, не наблюдается ни в каких последующих переписях населения:
Голод части населения в 1932-м году был связан не с нехваткой продовольствия вообще, его производилось в большом избытке, а с отсутствием до этого момента системы соцобеспечения. Когда количество безработных зашкалило и стало превышать потребность в сезонных и временных рабочих, часть безработных действительно начала голодать. Правительство Гувера быстро отреагировало на ситуацию выдачей сначала единоразовых, а потом постоянных пособий по безработице.
Работу Администрация давала тяжелую: строить каналы, дороги и мосты, а платило лишь пять долларов в месяц. Зато на работах кормили, а это было уже кое-что."
Опять брехня. Только что давал ссылку о том, что зарплата в трудовых лагерях составляла $30 в месяц и на питание - ещё $20. Замечу, что фермерская цена центнера пшеницы после кризиса находилась в районе $3, так что $30 долларов зарплаты - это тонна пшеницы.
panther: "Вкратце переведу, ... на зарплату и питание которых расходовала 200 миллионов долларов в месяц, что составляет $50 в месяц на одного."
Да что вы говорите? А вот в оригинале "It ended on March 31, 1934, after spending $200 million a month and giving jobs to 4 million people." ничего про то, что это только на зарплату и питание.
panther: "Так что выдумка Краснова о якобы принудительных и безвозмездных работах полностью лжива."
Это вы не доказали. И как раз это похоже на правду. Потому, что если из мизерной суммы по 50 долл на человека в месяц (Г Форд еще с 1914 г платил своим рабочим 5 долл в день, а во время войны еще и индексировал эту ставку в соответствии с инфляцией) вычесть накладные расходы, то на зарплату ничего не остается.
Да что вы говорите? А вот в оригинале "It ended on March 31, 1934, after spending $200 million a month and giving jobs to 4 million people." ничего про то, что это только на зарплату и питание.
Видимо, "особо одарённые" не в состоянии разделить 200 миллионов на 4 миллиона. Слов нет.
Это вы не доказали. И как раз это похоже на правду. Потому, что если из мизерной суммы по 50 долл на человека в месяц (Г Форд еще с 1914 г платил своим рабочим 5 долл в день, а во время войны еще и индексировал эту ставку в соответствии с инфляцией) вычесть накладные расходы, то на зарплату ничего не остается.
Какие такие накладные расходы??? В трудовых лагерях, на что указывают все источники, жили на полном обеспечении и получали з/п в $30 в месяц на руки (из них $25 пересылалось семье). На три доллара, как я уже указывал, можно было купить центнер пшеницы, а на 30 - тонну, так что о "мизерности" этой суммы советским пропагандистам стоило бы помолчать в свете того, сколько колхозники в это время получали на свои трудодни.
Так, в 1936-м году 88,1% колхозов выдавали менее 3-х килограммов зерна за трудодень, при этом средняя выработка на колхозный двор (в котором насчитывалось по десятку работников и иждивенцев) составляла 393 трудодня. То есть приходилось граммов по 300 на душу. В этом свете вопли просоветских пропагандистов о несчастной доле американских рабочих выглядят просто гнусным лицемерием.
"Я СТАРАЛСЯ ИЗБЕГАТЬ КРАЙНИХ ОЦЕНОК И НЕ ССЫЛАТЬСЯ НА СКАНДАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ И ИХ ОЦЕНКУ, СДЕЛАННУЮ БОРИСОВЫМ. НО ВЫВОДЫ ВСЁ РАВНО ОДНОЗНАЧНЫ:
1-американская статистика не вызывает доверия. В годовых отчетах сознательно из года в год приводятся показатели за разные периоды и даже годы для затруднения анализа.
2-многие показатели просто выводятся на основании расчетов за период в несколько лет, в результате чего ежегодные показатели совпадают с точностью до 1 человека.
3-показатели смертности скорее всего просто фальсифицированы, потому что в годы после Великой депрессии снижается смертность, что просто не имеет разумных объяснений и аналогов.
4-цифры Борисова могут быть сильно отличаться от реального количества умерших, но опровергнуть их невозможно. Так же, как и подтвердить.
5-смертность от недоедания и вызванных голодом болезней видимо исчислялась более чем миллионом человек. По моему субъективному мнению их было порядка трех миллионов. Меньше, чем в ССР и именно благодаря американскому ГУЛАГУ - Трудармия Икеса спасла до 8,5 миллионов.
Ниже фото со стенда украинской спецслужбы, выдававшиеся за фото голода на Украине (!)...
Впрочем, американцы далеко не одиноки в своём стремлении уничтожать компромат и скрывать потери населения от голода. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию, где умер каждый третий."
И от голода, конечно, в СССР была в эти годы рекордная рождаемость:
"1 сентября 1944 года мы стали учениками 56-й московской школы. 1937 год был нашим отличительным признаком, но мы знали, что таких, как мы — очень много. Потому что помимо нашего класса "А", были еще классы "Б", "В", "Г", "Д", "Е" и даже "Ж", а в каждом из них было по 40 с лишним человек. 1936, 1937 и 1938 годы были отмечены небывалым ростом рождаемости в СССР, а поэтому в школах создавали столь много параллельных классов для рожденных в эти годы."
1-американская статистика не вызывает доверия. В годовых отчетах сознательно из года в год приводятся показатели за разные периоды и даже годы для затруднения анализа.
Наглая ложь. Только что приводил ссылку, где имеются статотчёты по годам, в том числе и за якобы "уничтоженный" 1932-й.
2-многие показатели просто выводятся на основании расчетов за период в несколько лет, в результате чего ежегодные показатели совпадают с точностью до 1 человека.
Полный дурдом, в который только дебилы способны верить. Это как из суммарных показателей за несколько лет можно вывести ежегодные??? И почему итоговые суммы не должны совпадать с суммой по годам, это уже за пределами понимания? Маразм совковых пропагандонов крепчает...
3-показатели смертности скорее всего просто фальсифицированы, потому что в годы после Великой депрессии снижается смертность, что просто не имеет разумных объяснений и аналогов.
Тоже ложь, смертность осталась на практически докризисном уровне. Орут же о "фальсификациях"сами фальсификаторы. Данные в статсборниках даны по годам и районам. Эти же данные есть в местных органах регистрации смертей и рождений, откуда их вытравить невозможно. В СССР итоговые данные по голодомору были получены историками за счёт изучения как раз первичных данных по местным ЗАГСам, поскольку демографические данные в СССР на первую половину 30-х были полностью закрыты.
4-цифры Борисова могут быть сильно отличаться от реального количества умерших, но опровергнуть их невозможно. Так же, как и подтвердить.
Понятно, фальсификаторы прекрасно знают, что лгут, поэтому и не поедут проверять данные по смертности в ту же южную Калифорнию. Потому и врут, что якобы проверить невозможно.
5-смертность от недоедания и вызванных голодом болезней видимо исчислялась более чем миллионом человек. По моему субъективному мнению их было порядка трех миллионов.
А посему брехун глядит на потолок и выдаёт своё ровным счётом ничем не обоснованное "мнение", место которому в помойке.
И от голода, конечно, в СССР была в эти годы рекордная рождаемость
Голодомор в СССР был в 1932-1933-м годах, а не в 1936-1938-м, опять брешет фальсификатор. А в Нигерии рождаемость ещё выше. Видимо, это об очень высоком уровне жизни говорит в воспалённом сознании совковых пропагандистов...
panther: "Вкратце переведу, ... на зарплату и питание которых расходовала 200 миллионов долларов в месяц, что составляет $50 в месяц на одного."
Aleksey2: Да что вы говорите? А вот в оригинале "It ended on March 31, 1934, after spending $200 million a month and giving jobs to 4 million people." ничего про то, что это только на зарплату и питание.
panther: "Видимо, "особо одарённые" не в состоянии разделить 200 миллионов на 4 миллиона. Слов нет."
Ты не тупи, особо одаренный. Укажи, где в английском оригинале про 200 млн долл в месяц указано, что они предназначались только на питание и еду.
Укажи, где в английском оригинале про 200 млн долл в месяц указано, что они предназначались только на питание и еду.
200 миллионов в месяц- это общее финансирование проекта, если вам столь элементарная вещь непонятна, они делились естественно на расходы на питание (времянки строительные рабочие тогда сами себе и строили) и зарплату, которая, уже по другой ссылке, которую я тоже давал, составляла 30 долларов в месяц. Всё это уже по третьему разу, начинать "тупить", когда возразить нечем, у вас давно вошло в привычку.
panther: "200 миллионов в месяц- это общее финансирование проекта, если вам столь элементарная вещь непонятна, они делились естественно на расходы на питание (времянки строительные рабочие тогда сами себе и строили) и зарплату"
"Безработные активно привлекались к общественным работам. В общей сложности в 1933—1939 годах на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration — СВА (это строительство каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах) численность занятых на общественных работах достигала 4 миллиона человек."
А вам понятно, что для строительства каналов, дорог, мостов, да еще в необжитых районах необходимы стройматериалы, транспорт и механизмы? И это входит в "общее финансирование"? Или с этим спорить будете?
А вам понятно, что для строительства каналов, дорог, мостов, да еще в необжитых районах необходимы стройматериалы, транспорт и механизмы? И это входит в "общее финансирование"? Или с этим спорить будете?
Сколько из ежемесячных затрат в 200 миллионов бюджета CWA шло в фонд зарплаты, написано здесь:
On average, 80 percent of the funds allocated to the CWA were used for paying wages. Rates of pay were determined by geographic region, skilled and unskilled labor, and the prevailing wages of the area. The CWA used the payment system designed for Veterans Administration payments. This allowed quick disbursement of much-needed paychecks.
Вы можете себе представить, что бы 80% процентов затрат на нее приходилось бы на зарплату рабочих, а 20% - на закупку и доставку такой массы бетона, машин и механизмов для постройки плотины?
Вы можете себе представить, что бы 80% процентов затрат на нее приходилось бы на зарплату рабочих, а 20% - на закупку и доставку такой массы бетона, машин и механизмов для постройки плотины?
А кто вам сказал, что финансирование строительства этой плотины полностью осуществлялось через CWA?
Есть два способа заставить людей что-то делать (например, индустриализацию) - с помощью насилия и с помощью заинтересованности. Во всем мире и во всех странах всегда все строилось на денежном интересе. Сталин же, будучи малограмотным человеком примитивно-уголовного типажа, сделал ставку на неограниченное насилие.
Не надо упрощать и утрировать.
Действительно, есть два способа заставить людей что-то делать - насилие (читай, "долг") и интерес.
Но в русской культурной традиции всегда был дикий перекос в сторону "долга". Корыстный интерес и стремление к успеху - осуждались.
(Перечитайте вон всяких некрасовых-достоевских, ну или вспомните таких мифологизированных персонажей, как Нахимов или там Дмитрий Донской).
(Хм, сказав "всегда", я имел в виду - "начиная с монгольского завоевания", конечно же).
Так что Сталин всего лишь оседлал волну. Возглавил, ткскзть, процесс.
Но не он эту волну поднял.
И главным смыслом этой "волны" было устранение носителей иной культурной традиции.
Устранение всеми удобными способами: ликвидация, вытеснение, перевоспитание...
Даже термин подходящий был придуман: "морально-политическое единство советского народа".
Ну а уж закономерную деградацию и распад такого общества (читай, полное историческое поражение этой, мля, "культурной традиции") мы наблюдали, хе-хе, собственными глазами.
Но в русской культурной традиции всегда был дикий перекос в сторону "долга". Корыстный интерес и стремление к успеху - осуждались. Это если не знать русской культурной традиции.
Основа этой самой русской традиции Общинность. Главенство интересов общества над интересами персоны. И это АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО! Хотя бы по тому что в условиях русского севера выжить в одиночку невозможно. А Русы это осёдлый народ - земледелец /арии/ Что тоже невозможно без коллективного труда. Соответственно и имеется ответственность личности перед обществом.
Еврепейская /торгашеская, кочевая/ культура основана на индивидуализме. Пасти баранов, воровать или торговать можно в одиночку.
Поэтому говорил и повторяю Русь и еврёпы несовместимы на генетическом уровне. С того и война непрерывная тысячелетиями идёт.
Основа этой самой русской традиции Общинность. Главенство интересов общества над интересами персоны. И это АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО! Хотя бы по тому что в условиях русского севера выжить в одиночку невозможно.
Это где ж такую траву дают, забористую? Я тоже хочу! :)
На Севере и другие страны расположены, помимо России. Финляндия, например. Швеция. Норвегия. Исландия. Канада.
И у них культурные традиции несколько иные. :)
А Россия очень многое в этом плане почерпнула у Византии. Которая находилась очень даже в теплых краях.
Ваша "теория" напрочь расходится с наблюдаемыми фактами. :)
На Севере и другие страны расположены, помимо России. Финляндия, например. Швеция. Норвегия. Исландия. Канада. И у них культурные традиции несколько иные. :
А вам знакомы их традиции? В канаде вооще коренных и не видно. У остальных общественное сознание ещё не до конца вытравлено /в отличии от англии и штатов/
А Россия очень многое в этом плане почерпнула у Византии. Которая находилась очень даже в теплых краях. Гыыы! развеселили! И где в византии общинное земледелие? Византия имела только одну "культуру" да и та работорговля. Християнство уничтожало русскую культуру или происпосабливалось к ней.
Это где ж такую траву дают, забористую? Я тоже хочу! :) Курите краску для волос!
"Что же мы видим в итоге. Для неподготовленного и не особо внимательного читателя выпады Смирнова могут выглядеть вполне убедительно. Но при пристальном рассмотрении почти все они оказываются довольно бессодержательными, лживыми и основанными на прямых подтасовках."
Ага, лысенковцы и фоменковцы видно и есть гении чистого разума Только почему-то неспособны разобраться даже о чём книга-то. А в ней очередной лысенковец "критикует" взгляды Смирнова на почвоведа Вильямса. В общем, у брехунов всё как обычно: с больной головы на здоровую.
Ага, лысенковцы и фоменковцы видно и есть гении чистого разума Дык это ж ваши люди!!!! Вы их на русь заслали в очередной раз историю перевирать, да под видом "русской" идеи иудохерстиянское смирение проповедовать.
По Фоменке считать получится что Хрущ, Брежнев, Чапай и Чукча из анекдотов это одно лицо.
Это современность, а не традиция. Маленько совсем разные понятия.
Эта "современность" не в один день появилась. Русские тесно контактировали со скандинавами с древнейших времён. И никакого такого "коллективизЬму" в них не подмечали.
Эта "современность" не в один день появилась Ага, со времён католического крещения.
Русские тесно контактировали со скандинавами с древнейших времён. И никакого такого "коллективизЬму" в них не подмечали. Да ну? Трудна вам серьёзная литература хоть Задорного посмотрите про Рюрика. аккурат для молодёжи после ЕГы /в инете свободно/ Коренное /славяно-арийское/ население европы было уничтожено или ассимилировано в 12...16 веках. Что доказано как археологией, так и топонимикой.
Ну, мне тут спорить не с кем А вы споооорили? Ни одного аргумента не опровергли. Ни одного доказательства на в одной теме не привели!И бежать.
А Задорнов вам аккурат. Он специально для молодёжи пишет. Классики истории 19 века такие как Егор Классен, Фаддей /Тадеуш Волянский доказавшие славяно-арийское произхождение европейской культуры, вам точно череп порвут и марафет не поможет.
Для panther.
Опять не про то.
"Безработных направляли в создаваемые специальные организации («трудовые лагеря»), занимавшиеся строительством и ремонтом дорог, мостов, аэродромов и т. д."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%FB%E9_%EA%F3%F0%F1_%D0%F3%E7%E2%E...
"Безработные активно привлекались к общественным работам. В общей сложности в 1933—1939 годах на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration — СВА (это строительство каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах) численность занятых на общественных работах достигала 4 миллиона человек."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%E0%FF_%E4%E5%EF%F0%E5%F1%F1...
Эти то, в трудовых лагерях в малярийных болотах, сколько получали?
для Aleksey2
Эти то, в трудовых лагерях в малярийных болотах, сколько получали?
The Civil Works Administration (CWA) was a short-lived U.S. job creation program established by the New Deal during the Great Depression to rapidly create manual labor jobs for millions of unemployed workers. The jobs were merely temporary, for the duration of the hard winter of 1933–34. President Franklin D. Roosevelt unveiled the CWA on November 8, 1933 and put Harry L. Hopkins in charge of the short-term agency. Roosevelt was convinced that jobs were much better for everyone than cash handouts.
The CWA was a project created under the Federal Emergency Relief Administration (FERA). The CWA created construction jobs, mainly improving or constructing buildings and bridges. It ended on March 31, 1934, after spending $200 million a month and giving jobs to 4 million people.
http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_Works_Administration
Вкратце переведу, что эта организация существовала с 8 ноября 1933-го по 31-го марта 1934-го, обеспечивала работой около 4-х миллионов человек, на зарплату и питание которых расходовала 200 миллионов долларов в месяц, что составляет $50 в месяц на одного.Как я уже писал, $30 выдавалось в качестве зарплаты.
А о том, какие зарплаты на общественных работах были после, я уже писал. А в целом
- федеральное правительство организовало общественные работы, затратив в 1933-1939 гг. на их финансирование более 12 млрд. Долларов.
Источник: http://forexaw.com/TERMs/Society/Shocks_and_disasters/Economic_Crisis/l1004_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_Great_Depression_%D1%8D%D1%82%D0%BE
Так что выдумка Краснова о якобы принудительных и безвозмездных работах полностью лжива.
Снова брехня
Тема о Великой депрессии в америкосии уже здесь обсуждалась, но для либерастических цереушников она остаётся шилом в ...опе.
Материалов о страшной катастрофе в америкосии и огромном числе умерших от голода в Сети множество, как, впрочем, и либерастических "опровержений". Но правду сегодня скрыть уже невозможно. Вот один из таких материалов:
"Работать стало просто негде: потерпели крах более 130 тыс. торговых и промышленных фирм, 19 крупных железнодорожных компаний, разорилось свыше 5760 банков, а вместе с ними и миллионы вкладчиков. В восемь раз упала выплавка стали. В пять — выпуск автомобилей. Выпуск локомотивов и вагонов был остановлен вовсе. Когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявила о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев.
Америка скатывалась в спираль дефляции: чем больше было банкротств, тем больше увольнений, а чем меньше людей получали зарплату, тем меньше оказывался спрос — порождавший новые банкротства и новые увольнения, еще сжимавшие экономику.
В стране перестали сеять: сбор пшеницы упал на 36%, а кукурузы — почти вдвое. Фермеры стремительно разорялись, бросая хозяйство и уходя в никуда: за поместье, стоившее до кризиса 100 тысяч долларов, теперь не давали и пяти. Около миллиона семей фермеров остались без денег и хозяйств, но с огромными долгами. Над страной повисла тень голода.
В Нью-Йорке голодных кормили полевые кухни с бесплатным супом. В городах помельче ловили собак и белок, ели траву.
Что происходило на маленьких фермах где-нибудь в Канзасе, сегодня уже никто не расскажет.
Историки до сих пор не могут назвать точное число умерших во время Великой депрессии. В Нью-Йорке, по подсчетам полиции, скончалось до 10 тысяч человек, сколько всего по стране — установить тяжело. Но демографический провал, который испытали США во время Депрессии, намного превосходит людские потери от Второй мировой войны. ПО САМЫМ РАДИКАЛЬНЫМ ОЦЕНКАМ, ОБЩИЕ ПОТЕРИ СОСТАВИЛИ ДО НЕСКОЛЬКИХ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК, В ОСНОВНОМ — ДЕТЕЙ ДО 10 ЛЕТ...
Для тех же, у кого вообще не было никакой работы и средств к существованию, создавались трудовые лагеря. Под руководством министра внутренних дел Гарольда Икеса (позже с успехом создававшего концлагеря для интернированных японцев) была создана Администрация гражданских работ, основной задачей которой стало трудоустройство безработных. Работу Администрация давала тяжелую: строить каналы, дороги и мосты, а платило лишь пять долларов в месяц. Зато на работах кормили, а это было уже кое-что."
http://wordweb.ru/2008/11/25/istorija-velikojj-depressii.html
СНП
брехня о голоде в США
Очередная смесь из реальных материалов о депрессии в США, которые никто никогда и не скрывал, перемешанных с наглой коммунистической брехнёй:
Но демографический провал, который испытали США во время Депрессии, намного превосходит людские потери от Второй мировой войны. ПО САМЫМ РАДИКАЛЬНЫМ ОЦЕНКАМ, ОБЩИЕ ПОТЕРИ СОСТАВИЛИ ДО НЕСКОЛЬКИХ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК, В ОСНОВНОМ — ДЕТЕЙ ДО 10 ЛЕТ..
Демографический провал связан исключительно с падением рождаемости в период депрессии. Повышение смертности было крайне незначительным. Никаких демографическим провалов в категориях населения, родившихся до кризиса, не наблюдается ни в каких последующих переписях населения:
http://mgsupgs.livejournal.com/1394505.html
Голод части населения в 1932-м году был связан не с нехваткой продовольствия вообще, его производилось в большом избытке, а с отсутствием до этого момента системы соцобеспечения. Когда количество безработных зашкалило и стало превышать потребность в сезонных и временных рабочих, часть безработных действительно начала голодать. Правительство Гувера быстро отреагировало на ситуацию выдачей сначала единоразовых, а потом постоянных пособий по безработице.
Работу Администрация давала тяжелую: строить каналы, дороги и мосты, а платило лишь пять долларов в месяц. Зато на работах кормили, а это было уже кое-что."
Опять брехня. Только что давал ссылку о том, что зарплата в трудовых лагерях составляла $30 в месяц и на питание - ещё $20. Замечу, что фермерская цена центнера пшеницы после кризиса находилась в районе $3, так что $30 долларов зарплаты - это тонна пшеницы.
Для panther.
panther: "Вкратце переведу, ... на зарплату и питание которых расходовала 200 миллионов долларов в месяц, что составляет $50 в месяц на одного."
Да что вы говорите? А вот в оригинале "It ended on March 31, 1934, after spending $200 million a month and giving jobs to 4 million people." ничего про то, что это только на зарплату и питание.
panther: "Так что выдумка Краснова о якобы принудительных и безвозмездных работах полностью лжива."
Это вы не доказали. И как раз это похоже на правду. Потому, что если из мизерной суммы по 50 долл на человека в месяц (Г Форд еще с 1914 г платил своим рабочим 5 долл в день, а во время войны еще и индексировал эту ставку в соответствии с инфляцией) вычесть накладные расходы, то на зарплату ничего не остается.
для Aleksey2
Да что вы говорите? А вот в оригинале "It ended on March 31, 1934, after spending $200 million a month and giving jobs to 4 million people." ничего про то, что это только на зарплату и питание.
Видимо, "особо одарённые" не в состоянии разделить 200 миллионов на 4 миллиона. Слов нет.
Это вы не доказали. И как раз это похоже на правду. Потому, что если из мизерной суммы по 50 долл на человека в месяц (Г Форд еще с 1914 г платил своим рабочим 5 долл в день, а во время войны еще и индексировал эту ставку в соответствии с инфляцией) вычесть накладные расходы, то на зарплату ничего не остается.
Какие такие накладные расходы??? В трудовых лагерях, на что указывают все источники, жили на полном обеспечении и получали з/п в $30 в месяц на руки (из них $25 пересылалось семье). На три доллара, как я уже указывал, можно было купить центнер пшеницы, а на 30 - тонну, так что о "мизерности" этой суммы советским пропагандистам стоило бы помолчать в свете того, сколько колхозники в это время получали на свои трудодни.
Так, в 1936-м году 88,1% колхозов выдавали менее 3-х килограммов зерна за трудодень, при этом средняя выработка на колхозный двор (в котором насчитывалось по десятку работников и иждивенцев) составляла 393 трудодня. То есть приходилось граммов по 300 на душу. В этом свете вопли просоветских пропагандистов о несчастной доле американских рабочих выглядят просто гнусным лицемерием.
Всё брешем, и брешем, и брешем...
ВЗГЛЯНЕМ ПРАВДЕ ПРЯМО В ГЛАЗА!
Голодомор в юссании в 30-х годах в фотографиях:
http://mikle1.livejournal.com/1335117.html
"Я СТАРАЛСЯ ИЗБЕГАТЬ КРАЙНИХ ОЦЕНОК И НЕ ССЫЛАТЬСЯ НА СКАНДАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ И ИХ ОЦЕНКУ, СДЕЛАННУЮ БОРИСОВЫМ. НО ВЫВОДЫ ВСЁ РАВНО ОДНОЗНАЧНЫ:
1-американская статистика не вызывает доверия. В годовых отчетах сознательно из года в год приводятся показатели за разные периоды и даже годы для затруднения анализа.
2-многие показатели просто выводятся на основании расчетов за период в несколько лет, в результате чего ежегодные показатели совпадают с точностью до 1 человека.
3-показатели смертности скорее всего просто фальсифицированы, потому что в годы после Великой депрессии снижается смертность, что просто не имеет разумных объяснений и аналогов.
4-цифры Борисова могут быть сильно отличаться от реального количества умерших, но опровергнуть их невозможно. Так же, как и подтвердить.
5-смертность от недоедания и вызванных голодом болезней видимо исчислялась более чем миллионом человек. По моему субъективному мнению их было порядка трех миллионов. Меньше, чем в ССР и именно благодаря американскому ГУЛАГУ - Трудармия Икеса спасла до 8,5 миллионов.
Ниже фото со стенда украинской спецслужбы, выдававшиеся за фото голода на Украине (!)...
Впрочем, американцы далеко не одиноки в своём стремлении уничтожать компромат и скрывать потери населения от голода. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию, где умер каждый третий."
И от голода, конечно, в СССР была в эти годы рекордная рождаемость:
"1 сентября 1944 года мы стали учениками 56-й московской школы. 1937 год был нашим отличительным признаком, но мы знали, что таких, как мы — очень много. Потому что помимо нашего класса "А", были еще классы "Б", "В", "Г", "Д", "Е" и даже "Ж", а в каждом из них было по 40 с лишним человек. 1936, 1937 и 1938 годы были отмечены небывалым ростом рождаемости в СССР, а поэтому в школах создавали столь много параллельных классов для рожденных в эти годы."
http://ussrlife.blogspot.ru/2013/01/1937-76.html
А в юссании почему-то наоборот. Наверное, мы и они принадлежим к разным биологическим видам.
СНП
брехуну
1-американская статистика не вызывает доверия. В годовых отчетах сознательно из года в год приводятся показатели за разные периоды и даже годы для затруднения анализа.
Наглая ложь. Только что приводил ссылку, где имеются статотчёты по годам, в том числе и за якобы "уничтоженный" 1932-й.
2-многие показатели просто выводятся на основании расчетов за период в несколько лет, в результате чего ежегодные показатели совпадают с точностью до 1 человека.
Полный дурдом, в который только дебилы способны верить. Это как из суммарных показателей за несколько лет можно вывести ежегодные??? И почему итоговые суммы не должны совпадать с суммой по годам, это уже за пределами понимания? Маразм совковых пропагандонов крепчает...
3-показатели смертности скорее всего просто фальсифицированы, потому что в годы после Великой депрессии снижается смертность, что просто не имеет разумных объяснений и аналогов.
Тоже ложь, смертность осталась на практически докризисном уровне. Орут же о "фальсификациях"сами фальсификаторы. Данные в статсборниках даны по годам и районам. Эти же данные есть в местных органах регистрации смертей и рождений, откуда их вытравить невозможно. В СССР итоговые данные по голодомору были получены историками за счёт изучения как раз первичных данных по местным ЗАГСам, поскольку демографические данные в СССР на первую половину 30-х были полностью закрыты.
4-цифры Борисова могут быть сильно отличаться от реального количества умерших, но опровергнуть их невозможно. Так же, как и подтвердить.
Понятно, фальсификаторы прекрасно знают, что лгут, поэтому и не поедут проверять данные по смертности в ту же южную Калифорнию. Потому и врут, что якобы проверить невозможно.
5-смертность от недоедания и вызванных голодом болезней видимо исчислялась более чем миллионом человек. По моему субъективному мнению их было порядка трех миллионов.
А посему брехун глядит на потолок и выдаёт своё ровным счётом ничем не обоснованное "мнение", место которому в помойке.
И от голода, конечно, в СССР была в эти годы рекордная рождаемость
Голодомор в СССР был в 1932-1933-м годах, а не в 1936-1938-м, опять брешет фальсификатор. А в Нигерии рождаемость ещё выше. Видимо, это об очень высоком уровне жизни говорит в воспалённом сознании совковых пропагандистов...
Для panther.
panther: "Вкратце переведу, ... на зарплату и питание которых расходовала 200 миллионов долларов в месяц, что составляет $50 в месяц на одного."
Aleksey2: Да что вы говорите? А вот в оригинале "It ended on March 31, 1934, after spending $200 million a month and giving jobs to 4 million people." ничего про то, что это только на зарплату и питание.
panther: "Видимо, "особо одарённые" не в состоянии разделить 200 миллионов на 4 миллиона. Слов нет."
Ты не тупи, особо одаренный. Укажи, где в английском оригинале про 200 млн долл в месяц указано, что они предназначались только на питание и еду.
для Aleksey2
Укажи, где в английском оригинале про 200 млн долл в месяц указано, что они предназначались только на питание и еду.
200 миллионов в месяц- это общее финансирование проекта, если вам столь элементарная вещь непонятна, они делились естественно на расходы на питание (времянки строительные рабочие тогда сами себе и строили) и зарплату, которая, уже по другой ссылке, которую я тоже давал, составляла 30 долларов в месяц. Всё это уже по третьему разу, начинать "тупить", когда возразить нечем, у вас давно вошло в привычку.
Для panther.
panther: "200 миллионов в месяц- это общее финансирование проекта, если вам столь элементарная вещь непонятна, они делились естественно на расходы на питание (времянки строительные рабочие тогда сами себе и строили) и зарплату"
"Безработные активно привлекались к общественным работам. В общей сложности в 1933—1939 годах на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration — СВА (это строительство каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах) численность занятых на общественных работах достигала 4 миллиона человек."
см http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_...
А вам понятно, что для строительства каналов, дорог, мостов, да еще в необжитых районах необходимы стройматериалы, транспорт и механизмы? И это входит в "общее финансирование"? Или с этим спорить будете?
для Aleksey2
А вам понятно, что для строительства каналов, дорог, мостов, да еще в необжитых районах необходимы стройматериалы, транспорт и механизмы? И это входит в "общее финансирование"? Или с этим спорить будете?
Сколько из ежемесячных затрат в 200 миллионов бюджета CWA шло в фонд зарплаты, написано здесь:
On average, 80 percent of the funds allocated to the CWA were used for paying wages. Rates of pay were determined by geographic region, skilled and unskilled labor, and the prevailing wages of the area. The CWA used the payment system designed for Veterans Administration payments. This allowed quick disbursement of much-needed paychecks.
http://content.lib.washington.edu/civilworksweb/essay.html
В деньгах на нос это выходило примерно так:
Unskilled workers received fifty cents per hour, while skilled workers were paid $1.20 per hour.
http://www.ohiohistorycentral.org/w/Civil_Works_Administration
Так что и тут работы исключительно добровольные и с весьма неплохой оплатой, вопреки наглому красновскому вранью
Для panther.
Вот фото плотины, приведенное на сайте, на который вы ссылались, в разделе про общественные работы.
http://forexaw.com/TERMs/Society/Shocks_and_disasters/Economic_Crisis/fi...
Вы можете себе представить, что бы 80% процентов затрат на нее приходилось бы на зарплату рабочих, а 20% - на закупку и доставку такой массы бетона, машин и механизмов для постройки плотины?
для Aleksey2
Вы можете себе представить, что бы 80% процентов затрат на нее приходилось бы на зарплату рабочих, а 20% - на закупку и доставку такой массы бетона, машин и механизмов для постройки плотины?
А кто вам сказал, что финансирование строительства этой плотины полностью осуществлялось через CWA?
Есть два способа заставить
Есть два способа заставить людей что-то делать (например, индустриализацию) - с помощью насилия и с помощью заинтересованности. Во всем мире и во всех странах всегда все строилось на денежном интересе. Сталин же, будучи малограмотным человеком примитивно-уголовного типажа, сделал ставку на неограниченное насилие.
Не надо упрощать и утрировать.
Действительно, есть два способа заставить людей что-то делать - насилие (читай, "долг") и интерес.
Но в русской культурной традиции всегда был дикий перекос в сторону "долга". Корыстный интерес и стремление к успеху - осуждались.
(Перечитайте вон всяких некрасовых-достоевских, ну или вспомните таких мифологизированных персонажей, как Нахимов или там Дмитрий Донской).
(Хм, сказав "всегда", я имел в виду - "начиная с монгольского завоевания", конечно же).
Так что Сталин всего лишь оседлал волну. Возглавил, ткскзть, процесс.
Но не он эту волну поднял.
И главным смыслом этой "волны" было устранение носителей иной культурной традиции.
Устранение всеми удобными способами: ликвидация, вытеснение, перевоспитание...
Даже термин подходящий был придуман: "морально-политическое единство советского народа".
Ну а уж закономерную деградацию и распад такого общества (читай, полное историческое поражение этой, мля, "культурной традиции") мы наблюдали, хе-хе, собственными глазами.
Крашеный блондин
Но в русской культурной традиции всегда был дикий перекос в сторону "долга". Корыстный интерес и стремление к успеху - осуждались.
Это если не знать русской культурной традиции.
Основа этой самой русской традиции Общинность. Главенство интересов общества над интересами персоны.
И это АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО! Хотя бы по тому что в условиях русского севера выжить в одиночку невозможно.
А Русы это осёдлый народ - земледелец /арии/ Что тоже невозможно без коллективного труда.
Соответственно и имеется ответственность личности перед обществом.
Еврепейская /торгашеская, кочевая/ культура основана на индивидуализме.
Пасти баранов, воровать или торговать можно в одиночку.
Поэтому говорил и повторяю Русь и еврёпы несовместимы на генетическом уровне.
С того и война непрерывная тысячелетиями идёт.
Основа этой самой русской
Основа этой самой русской традиции Общинность. Главенство интересов общества над интересами персоны.
И это АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО! Хотя бы по тому что в условиях русского севера выжить в одиночку невозможно.
Это где ж такую траву дают, забористую? Я тоже хочу! :)
На Севере и другие страны расположены, помимо России. Финляндия, например. Швеция. Норвегия. Исландия. Канада.
И у них культурные традиции несколько иные. :)
А Россия очень многое в этом плане почерпнула у Византии. Которая находилась очень даже в теплых краях.
Ваша "теория" напрочь расходится с наблюдаемыми фактами. :)
Крашеный блондин
На Севере и другие страны расположены, помимо России. Финляндия, например. Швеция. Норвегия. Исландия. Канада.
И у них культурные традиции несколько иные. :
А вам знакомы их традиции?
В канаде вооще коренных и не видно. У остальных общественное сознание ещё не до конца вытравлено /в отличии от англии и штатов/
А Россия очень многое в этом плане почерпнула у Византии. Которая находилась очень даже в теплых краях.
Гыыы! развеселили! И где в византии общинное земледелие?
Византия имела только одну "культуру" да и та работорговля.
Християнство уничтожало русскую культуру или происпосабливалось к ней.
Это где ж такую траву дают, забористую? Я тоже хочу! :)
Курите краску для волос!
А вам знакомы их
А вам знакомы их традиции?
Да, знакомы.
Скандинавские народы демонстрируют нам крайний (даже по европейским меркам) индивидуализм.
Крашеному блондину
Почитайте А.Паршева "Почему Россия не Америка" и узнаете какова разница в климате так называемых "северных" стран и России.
Владимирский
Владимирскому
Почитайте А.Паршева "Почему Россия не Америка" и узнаете какова разница в климате так называемых "северных" стран и России.
Почитайте И.Ю.Смирнова "А чем Россия не Нигерия", где он подробно разобрал все паршевские бредни:
http://krotov.info/lib_sec/18_s/smi/rnov_i_1.htm
Россия, Нигерия...
А кто такой И. Ю. Смирнов?
Ясно кто - либерастический дебил:
"Что же мы видим в итоге. Для неподготовленного и не особо внимательного читателя выпады Смирнова могут выглядеть вполне убедительно. Но при пристальном рассмотрении почти все они оказываются довольно бессодержательными, лживыми и основанными на прямых подтасовках."
http://lysenkoism.narod.ru/viliams/vil-smirnov2006.htm
СНП
лысенковцу-фоменковцу
Ага, лысенковцы и фоменковцы видно и есть гении чистого разума Только почему-то неспособны разобраться даже о чём книга-то. А в ней очередной лысенковец "критикует" взгляды Смирнова на почвоведа Вильямса. В общем, у брехунов всё как обычно: с больной головы на здоровую.
На своей земле чужие почвоведы не нужны
panther И худой Ермил, да богомил; а хороший Влас, да подальше бы от нас.
panther
Ага, лысенковцы и фоменковцы видно и есть гении чистого разума
Дык это ж ваши люди!!!!
Вы их на русь заслали в очередной раз историю перевирать, да под видом "русской" идеи иудохерстиянское смирение проповедовать.
По Фоменке считать получится что Хрущ, Брежнев, Чапай и Чукча из анекдотов это одно лицо.
Крашеный блондин
Да, знакомы.
Скандинавские народы демонстрируют нам крайний (даже по европейским меркам) индивидуализм.
Это современность, а не традиция. Маленько совсем разные понятия.
Это современность, а не
Это современность, а не традиция. Маленько совсем разные понятия.
Эта "современность" не в один день появилась. Русские тесно контактировали со скандинавами с древнейших времён. И никакого такого "коллективизЬму" в них не подмечали.
Крашеный блондин
Эта "современность" не в один день появилась
Ага, со времён католического крещения.
Русские тесно контактировали со скандинавами с древнейших времён. И никакого такого "коллективизЬму" в них не подмечали.
Да ну?
Трудна вам серьёзная литература хоть Задорного посмотрите про Рюрика. аккурат для молодёжи после ЕГы /в инете свободно/
Коренное /славяно-арийское/ население европы было уничтожено или ассимилировано в 12...16 веках. Что доказано как археологией, так и топонимикой.
...хоть Задорного
...хоть Задорного посмотрите...
М-да. Уровень дискуссии.
Коренное /славяно-арийское/ население европы было уничтожено или ассимилировано в 12...16 веках.
Ну, мне тут спорить не с кем. Тут другого сорта специалисты нужны. :)
Резвитесь дальше.
Крашеный блондин
Ну, мне тут спорить не с кем
А вы споооорили?
Ни одного аргумента не опровергли. Ни одного доказательства на в одной теме не привели!И бежать.
А Задорнов вам аккурат. Он специально для молодёжи пишет.
Классики истории 19 века такие как Егор Классен, Фаддей /Тадеуш Волянский доказавшие славяно-арийское произхождение европейской культуры, вам точно череп порвут и марафет не поможет.
Так что идите резвится к нашистам.
Отправить комментарий