При существенном переизбытке денежной массы финансовая система не страдает, она в ажуре, а вот экономика страдает, т.к. услуги и товары безнадёжно отстают. По-этому Павлов и Гайдар отнимали у населения излишек денежной массы, чтобы увеличить ценность капиталов тех, кто скопил их в течении 27-30 лет пост-Сталинской модели социализма. Так, что на самом деле (моё личное мнение) масштабное воровство было именно между 61 и 90 годами, а 90-е- это просто легализация совершённого деяния.
то это было масштабное пред-воровство... воровство началось с приходом Горбачева, а после прихода ЕБНа пошел вооруженный грабеж населения- бандитизм... который, похоже, не закончился до настоящего времени...
При существенном переизбытке денежной массы финансовая система не страдает, она в ажуре, а вот экономика страдает, т.к. услуги и товары безнадёжно отстают.
А какая сволочь мешает производить больше товаров и услуг? )))
1. В любом обществе выделяется элита (Элита - в смысле реальной власти,т.е. слово Элита не подразумевает нравственность, формальные портфели (президентты депутаты и.т.п.))
2. Элита неподсудна и стоит над законом и сама формирует закон для всех остальных людей.
Указанные идеи Сергей Лопатников изложил в ряде постов в своем ЖЖ.
В целом я их разделяю.
Вопрос к вам связан с тем, что эта теория противоречит теории и целям АВН. Потому что :
1. Элита не даст принять закон о суде народа на властью.
2. Если закон и будет принят то работать он не будет, так как мало принять закон, надо иметь в обществе силу, которая его будет соблюдать. (у нас и так есть куча законов которые не работают). А элита общества - это и есть сила способная исполнять закон, но это не в её интересах.
3. Либо закон будет работать, но в нужном для элиты направлении. Т.е. всегда будет одобрять нужных правителей. Или наказывать тех кто провинился перед элитой. - Все равно президенты в большинстве случаев - клоуны. После срока правления ими можно и пожертвовать.
Мне кажется что вы с этим не будете спорить. По-моему это очевидно.
Зачем же тогда вы пропаганлируете идеи АВН ? Или это просто ломик, который взломает в общественном сознании мифы о демократии, рыночной экономике и.т.п. ? Или вы хотите его использовать как инструмент для смены власти ?
Мне кажется что любому умного человеку очевидны нестыковки в идеях АВН. Лопатников просто все расставляет по местам в своей теории.
Про "повеситься" - совсем не в тему. Вообще-то я пояснил в чем основная идея Лопатникова и почему она мне кажется верной, а также почему я считаю идею АВН нерабочей.
der_logger: 1. Элита не даст принять закон о суде народа на властью.
Какая там еще элита, это отребье. Мы сами примем закон о суде народе над властью, без помощи отребья.
2. Если закон и будет принят то работать он не будет, так как мало принять закон, надо иметь в обществе силу, которая его будет соблюдать. (у нас и так есть куча законов которые не работают). А элита общества - это и есть сила способная исполнять закон, но это не в её интересах.
Когда закон примут, элитой будут те, кто закон примет. Она и будет выполнять и контролировать выполнение закона.
3. Либо закон будет работать, но в нужном для элиты направлении. Т.е. всегда будет одобрять нужных правителей. Или наказывать тех кто провинился перед элитой. - Все равно президенты в большинстве случаев - клоуны. После срока правления ими можно и пожертвовать.
Новая, настоящая, элита вместе с народом и будет одобрять нужных правителей. Или наказывать ненужных.
der_logger: Про "повеситься" - совсем не в тему. Вообще-то я пояснил в чем основная идея Лопатникова и почему она мне кажется верной, а также почему я считаю идею АВН нерабочей.
Про повеситься – именно то. Причем Лопатников сам уже согласился повеситься, коль смирился с тем, что делать можно только то, что требует или разрешает «элита». Осталось только ему надеть веревку.
Сергей: Не расстраивайтесь. Лопатников описывает реальность. Мухин - своё видение того, как "должно быть". Здесь в принципе не может возникнуть диалога.
Лопатников по уши сидит в дерьме и это его полностью устраивает.
А Мухин нашел путь, как нам выбраться из дерьма, и предлагает идти вместе с ним.
Тут действительно диалог вряд ли может быть.
Творческие процессы существовали изначально! Забудьте все эти разговоры о фиксированных граничных условиях, при которых может присутствовать жизнь. Нет никаких граничных условий для человечества. Так называемый нулевой потенциал роста – ложь. Вселенная сама по себе творческая! Она растет и меняется, двигается к более высоким формам организации. И это верно и по отношению к планете. Как на земле появилось магнитное поле? Оно было выращено! Важно ли оно? Да! Как кем оно было сделано? Отчасти маленькими одноклеточными организмами. И они, эти организмы развивались, они менялись. Система вышла на более высокий уровень.
В 17-м году - мне трудно судить. Нужно лучше знать историю
А вы всерьез считаете что в 17-году элита хотела сохранения царской России ?
А напомнить о российских капиталистах которые спонсировали революционеров (Морозов). А множество двойных агентов в спецслужбах (Азеф и пр.) наводит на мысль что силовики не очень то истремились сохранить страну. Так что еще вопрос в чьих интересах делали революции. Вполне может оказаться что элита того общества как раз была не против. (Я уже не говорю, что немалая часть военных служила советам)
Про Африку - то же самое.
Плюс не надо забывать, что все таки в Африке - элита не совсем настоящая, она зависима от Америки, и не совсем саомстоятельна. Если в США решат сделать революцию в какой нить банановой республике - то так тому и быть.
Мне для воскречного чтива вышеприведённого оказалось мало. Работая над своим, вот что я ещё откопал. Не в тему здесь, но, думаю, многим будет интересно. Драматические моменты истории нашей Родины...
Нормальная статья. Рекомендую к прочтению. В.Д. Пихорович. Невостребованная альтернатива рыночной реформе 1965 года. К 80-летию со дня рождения В.М.Глушкова http://www.situation.ru/app/j_art_781.htm
Гнилая статья. Тоже рекомендую прочесть... Трахтенберг Анна Давидовна, кандидат политических наук, ведущий научный сотрудник института философии и права УрОРАН МИФ О ВЕЛИЧИИ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА В РАМКАХ СОВЕТСКОЙ ТЕХНОКРАТИЧЕСКОЙ УТОПИИ: «ОГАС» АКАДЕМИКА ГЛУШКОВА http://discourse-pm.ur.ru/discours6/trahtenberg.php
Читаю комментарии и опять одна и та же картина- всё скатывается к разделению по признаку умный-против-дурака, но по этому признаку социальной справедливости в обществе не добиться, ибо по настоящему умных людей всего 2% населения и это не значит, что они всё понимают. По-этому упор необходимо делать на тот класс с которым человек себя отождествляет, а класс определяется по его отношению к средствам производства, в этом месте и происходит основное размежевание по социальному признаку. Национальный и религиозный признаки, хотя и являются важными и иногда даже могут выйти на первую роль, но в основном приматом являются экономические взаимоотношения между людьми, они определяют лояльность людей друг к другу. У Кургиняна этот аспект отсутствует, по-этому я считаю его анализ необъективным и его выводы могут быть ошибочными или неполными. И читать его необходимо раз он светится на ТВ, если его так много на ТВ-значит власти не считают его опасным, но возможно даже наоборот-полезным для себя. С этим надо разбираться скрупулёзно и последовательно, а не с наскока. Ленин в его время боролся с оппортунистами любого толка, чтобы они не расстащили по своим углам представителей класса, на которых он делал ставку в борьбе за социальную справедливость. Это справедливо и для нашего.
Кургинян - математик, и основные свои выводы делает на основе теории катастроф (есть такая вполне себе прикладная область математики) с элементами вариационного и факторного анализа. В принципе, он мог бы изложить суть в 3-4 сухих формулах, но только понять их могли (и захотели) бы человек 200-300...
Вот и приходится ему излагать то же самое, но гораздо длиннее и доходчивее. Лично я не поленился и прочитал цикл "Кризис и другие" в архиве "Завтра" за 2009 год.
Вот очень краткая выжимка его основных идей (с моей колокольни, конечно):
1) Планета перенаселена, ресурсов на всех не хватит, период либеральненкой глобализации должен смениться эрой жесткого рационирования при тотальном контроле всего.
2) У грядущего тоталитарного общества должна быть господствующая идеология, мобилизующая людей в суровой борьбе. Какой ей быть? для этого надо ответить на два основных вопроса: а) можно ли сделать человека лучше, сильнее, умнее? и б) можно ли сделать общество лучше, справедливее, свободнее?
3) существует 4 возможных ответа на эти 2 вопроса: (а+б+) исторический модерн, он же коммунизм; (а+б-) антиисторический модерн, или фашизм; (а-б+) религиозный фундаментализм, или Контрмодерн; и наконец (а-б-) циничный антигуманизм, он же Постмодерн.
4) крушение коммунистического проекта в XX веке было тщательно спланированной катастрофой с целью поворота человечества с модернистского пути развития на постмодернистский путь распада. Кургинян здесь имеет в виду катастрофу в математическом смысле, т.е. не какое-то печальное событие, а процесс, приводящий к такому событию. Я не хочу пересказывать здесь все положения теории катастроф - важно только понимать, что такой процесс вовсе не обязательно должен приводить к фатальному исходу - выход из катастрофы всегда можно найти, вплоть до самого последнего момента!
5) катиться по этому катастрофическому пути легко, но найти выход из катастрофы с каждым шагом все сложнее. Чтобы избежать фатального конца, одной энергии мало - требуется изрядная сила воли.
6) здесь Кургинян подключает другой математический аппарат - теорию игр. И показывает, как шулера - магистры сложной коалиционно-антагонистической игры умеют целенаправленно и эффективно лишать противников воли и смыслов для поиска выхода из катастрофы.
7) конечно, человеческое общество - сложнейшая система с непредсказуемым откликом на актиные действия каждого из игроков. Даже опытнейший шулер может здесь сделать неверные ходы. Но в распоряжении мастеров игры имеется еще один мощный аппарат - факторный анализ, позволяющий эффективно корректировать промахи и лучше предсказывть поведение сложных систем.
8) и тем не менее, выход есть! Для начала, надо реально осознать свою позицию в игре и основать свою, активную игру (каждый новый активный игрок усложняет партнерам анализ игры). Это сложно (проще оставаться болваном), и это требует Воли и воссоздания Смыслов.
9) даже самая активная игра будет простым барахтаньем, если игрок не ставит себе конечную цель. Такая цель есть. Точнее - была: проект (а+б+). Если ее восстановить, мы не просто вернемся к активной игре - мы можем сформировать мощную коалицию игроков, которым очень не нравится уготованный планете постмодернистский конец.
Согласен. Политика, как экономическая надстройка, давно имеет свой математический аппарат. И здесь Кургиняну, как математику, карты в руки. И если у Ю. Мухина подход "сердобольный", то у Кургиняна "прагматический". Конечно, трудно подобрать верные определения. Никто не совершенен. Только цель у обоих одна и та же - выживание России. Однако, можно долго и упорно тем же Мухину с Кургиняном говорить каждый "по-своему" правильные вещи, но у Медведева с Путиным "иные" подходы. В этом вся "большая разница". А давайте поставим одного и другого "у руля", а этих "челдонов", которым нет "альтернативы" (для КОБ и пр.), покажем на дверь. Откровенно, после "прокатки" АНВ у Юрия Михайловича, вероятно, "не сложилось" и под роздачу "попал" Кургинян. Жаль, что не "партия власти" со своими "безальтернативными" лидерами. Ведь именно, благодаря продолжению послеельцинского курса (читай: олигархического) этой самой "партией власти" мы имеем "великолепную" возможность "наслаждаться" гениальностью эпистоляра российской "безысходности", преподносимой, с одной стороны Ю. Мухиным, с другой С. Кургиняном, ну и с третьей - всеми остальными вместе взятыми. В итоге - пшик. Где консенсус, как сказал бы Майкл Горбачёв? Ведь именно от этой "равнодействующей" зависит будущее всех нас "скопом". А не от противопоставлений типа "Кургинян сказал - Мухин ответил".
Апдайк: Политика, как экономическая надстройка, давно имеет свой математический аппарат. И здесь Кургиняну, как математику, карты в руки. И если у Ю. Мухина подход "сердобольный", то у Кургиняна "прагматический"...
Откровенно, после "прокатки" АНВ у Юрия Михайловича, вероятно, "не сложилось" и под роздачу "попал" Кургинян. .. В итоге - пшик...
А чего это у вас, дико прагматичных, у которых вся политика математически просчитана, пшик получился? Ну ладно мы, оставшись без помощи таких умных и прагматичных Апдайка с Кургиняном, один на один с режимом, который "прокатил" АВН, и у нас с Мухиным из-за этого что-то "не сложилось". Но у вас то пшик откуда?
Мы все несовершенны - это была мысль. И поэтому она приводит к "единению", или коалиции. Как говорят, один ум хорошо, а два лучше. Кургинян видит "своё", а Мухин - "своё". И оба говорят правильные вещи, но каждый со своей "колокольни". Потому и пшик. У Мухина - "2 поцента" электората, а у Кургиняна электорат вообще виртуальный (утрирую). Даже у Немцова с Миловым электорат поболе, но реальный и "немухинского" порядка. Вопрос: чего ждать от АВН? или что даст "понимание" Кургиняна? Ответ: ни-че-го. По крайней мере, на сегодня. Я так вижу. Мухин не оратор, не трибун, но борец. Борец с чем? Или с кем? Нужна ли ему власть, как она нужна Немцову с Миловым? Нет. Он не человек власти. Правда, горькая или сладкая, во власти не нуждается. Она только "владеет умами". Но умами немногих. А вот кошелёк - другое дело. Что кошельку до "нравственных истин"? Вот кошельку и нужна власть. Власть - это всегда проблема кошелька. Или "остального большинства". Так было и так будет. "Понимание" Кургиняна приводит, меня, по крайней мере, к мысли о неизбежности скорой "смены вещей этого мира". Однако Кургинян "надеется" или "делает вид", что надеется, что к "российскому (4му) проекту" в этой "системе вещей" этого мира прислушаются, внемлют и последуют, спасая, тем самым, "православную" цивилизацию, владеющую на сегодня уже далеко не "коллективистским" мышлением. Виртуальный "проект" Кургиняна имеет своё положительное качество в том, что рассчитан на элементарную логику "слушающего", а не на кошелёк. Человек говорит о "перспективе" российского проекта, который ещё не состоялся. Но он и не может состояться. По той причине, что у власти "кошельки", а не мухины с кургинянами да внемлющая им виртуальная публика. А поскольку любая реальная власть требует реальной "преемственности", то 4-й проект вообще можно похоронить, или оставить "для общего развития "виртуальных" респондентов. Библейская история древнего Израиля хранит немало историй праздного или беспечного отношения "избранного" народа к опасностям извне. И кто страдал больше всего? Кошельки. А смиренные простые люди, сохранявшие твёрдую веру в своих пророков, спасались. Однако коренное отличие библейских пророков от "пророков" нашего времени, будь-то Мухин, Кургинян или Бжезинский с Путиным в том, что они были вдохновлены Создателем. О чём бишь я? Да всё о том же. Завтра уже пришло. Поздно заниматься "просвещением". Время вышло. А вышло по той причине, что мы все разобщены. И дальше своего носа не видим. Ну, может Кургинян видит чуть "дальше". А Мухин чуть "ближе". А Бжезинский "глыбше". Ну а Путин чуть "тоньше". У каждого из них свой божок. Мы и они молимся каждый своему божку в силу своего конкретного "понимания" ситуации и наличия "жизненного опыта". Но они - "пророки" - такие же несовершенные как и мы. Какими "истинными" мотивами "вдохновлены" наши"пророки"? Материальные ли они или "духовные"? И какой "истинный" путь предлагают они? Что там впереди на самом деле?
Апдайк: И поэтому она приводит к "единению", или коалиции. Как говорят, один ум хорошо, а два лучше.
Ну а как объединяться? Мы пытаемся установить в России ответственную перед народом, а не Вашингтоном, власть, режим преследует нас за это. Ну мог бы Кургинян возвысить свой голос в помощь нам, хотя бы поддержать, хоть положительно отозваться - но молчит как рыба, прожекты строит. Ну как тут объединяться?
Кургинян видит "своё", а Мухин - "своё". И оба говорят правильные вещи, но каждый со своей "колокольни". Потому и пшик. У Мухина - "2 поцента" электората, а у Кургиняна электорат вообще виртуальный (утрирую). Даже у Немцова с Миловым электорат поболе, но реальный и "немухинского" порядка. Вопрос: чего ждать от АВН? или что даст "понимание" Кургиняна? Ответ: ни-че-го. По крайней мере, на сегодня.
Ну так что делать-то - ничего не делать, потому что ничего не получится? Так Кургинян это двадцать лет говорит и вы вслед за ним.
Виртуальный "проект" Кургиняна имеет своё положительное качество в том, что рассчитан на элементарную логику "слушающего", а не на кошелёк.
Ясненько. Кургинян хорош хоть тем, что имеет некое положительное качество. Мог ведь призывать убивать или там воровать, а он поди ж ты - взывает к элементарной логике.
То есть это тот клок шерсти, что можно снять с Сергея Ервандовича.
А некоторые кавказские расисты, как некогда Бокасса, говоривший, "социализм - хорошо", и потому слывший прогрессивным, тоже не дураки, говорят "ми тожа русияны, падэржываим Сталын", вот Юрий Игнатьевич и счел, что хоть шерсти клок. Плюс неуместное благородство. Только кавказского благородства не существует в природе.
При существенном переизбытке
При существенном переизбытке денежной массы финансовая система не страдает, она в ажуре, а вот экономика страдает, т.к. услуги и товары безнадёжно отстают. По-этому Павлов и Гайдар отнимали у населения излишек денежной массы, чтобы увеличить ценность капиталов тех, кто скопил их в течении 27-30 лет пост-Сталинской модели социализма. Так, что на самом деле (моё личное мнение) масштабное воровство было именно между 61 и 90 годами, а 90-е- это просто легализация совершённого деяния.
Если использовать такую терминологию....
то это было масштабное пред-воровство... воровство началось с приходом Горбачева, а после прихода ЕБНа пошел вооруженный грабеж населения- бандитизм... который, похоже, не закончился до настоящего времени...
При существенном переизбытке
А какая сволочь мешает производить больше товаров и услуг? )))
"...Т.е. нет
Насчёт "массового потребления", Вы этим выражением народ быдлом обзываете?
Синий мир ?
Юрий Игнатьевич, что вы думаете про теорию "синего мира" Сергея Лопатникова ?
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/
Если кратко выразить её суть, то :
1. В любом обществе выделяется элита (Элита - в смысле реальной власти,т.е. слово Элита не подразумевает нравственность, формальные портфели (президентты депутаты и.т.п.))
2. Элита неподсудна и стоит над законом и сама формирует закон для всех остальных людей.
Указанные идеи Сергей Лопатников изложил в ряде постов в своем ЖЖ.
В целом я их разделяю.
Вопрос к вам связан с тем, что эта теория противоречит теории и целям АВН. Потому что :
1. Элита не даст принять закон о суде народа на властью.
2. Если закон и будет принят то работать он не будет, так как мало принять закон, надо иметь в обществе силу, которая его будет соблюдать. (у нас и так есть куча законов которые не работают). А элита общества - это и есть сила способная исполнять закон, но это не в её интересах.
3. Либо закон будет работать, но в нужном для элиты направлении. Т.е. всегда будет одобрять нужных правителей. Или наказывать тех кто провинился перед элитой. - Все равно президенты в большинстве случаев - клоуны. После срока правления ими можно и пожертвовать.
Мне кажется что вы с этим не будете спорить. По-моему это очевидно.
Зачем же тогда вы пропаганлируете идеи АВН ? Или это просто ломик, который взломает в общественном сознании мифы о демократии, рыночной экономике и.т.п. ? Или вы хотите его использовать как инструмент для смены власти ?
Мне кажется что любому умного человеку очевидны нестыковки в идеях АВН. Лопатников просто все расставляет по местам в своей теории.
Если Лопатников скажет, что
Если Лопатников скажет, что вам нужно повеситься, то вы повеситесь? Все ж целый Лопатников сказал!
Это способ ухода от ответа ?
Это способ ухода от ответа ?
Я вам простой вопрос задал.
Про "повеситься" - совсем не в тему. Вообще-то я пояснил в чем основная идея Лопатникова и почему она мне кажется верной, а также почему я считаю идею АВН нерабочей.
der_logger: 1. Элита не даст
der_logger: 1. Элита не даст принять закон о суде народа на властью.
Какая там еще элита, это отребье. Мы сами примем закон о суде народе над властью, без помощи отребья.
2. Если закон и будет принят то работать он не будет, так как мало принять закон, надо иметь в обществе силу, которая его будет соблюдать. (у нас и так есть куча законов которые не работают). А элита общества - это и есть сила способная исполнять закон, но это не в её интересах.
Когда закон примут, элитой будут те, кто закон примет. Она и будет выполнять и контролировать выполнение закона.
3. Либо закон будет работать, но в нужном для элиты направлении. Т.е. всегда будет одобрять нужных правителей. Или наказывать тех кто провинился перед элитой. - Все равно президенты в большинстве случаев - клоуны. После срока правления ими можно и пожертвовать.
Новая, настоящая, элита вместе с народом и будет одобрять нужных правителей. Или наказывать ненужных.
der_logger: Про "повеситься"
der_logger: Про "повеситься" - совсем не в тему. Вообще-то я пояснил в чем основная идея Лопатникова и почему она мне кажется верной, а также почему я считаю идею АВН нерабочей.
Про повеситься – именно то. Причем Лопатников сам уже согласился повеситься, коль смирился с тем, что делать можно только то, что требует или разрешает «элита». Осталось только ему надеть веревку.
И вы, я вижу, тоже свою веревочку мылите.
Он просто смотрит на вещи
Он просто смотрит на вещи адекватно.
А Вы видимо считаете, что можете принудить элиту выполнять нужные Вам действия?
Не поделитесь соображениями?
Не расстраивайтесь.
Не расстраивайтесь. Лопатников описывает реальность. Мухин - своё видение того, как "должно быть". Здесь в принципе не может возникнуть диалога.
Сергей: Не расстраивайтесь.
Сергей: Не расстраивайтесь. Лопатников описывает реальность. Мухин - своё видение того, как "должно быть". Здесь в принципе не может возникнуть диалога.
Лопатников по уши сидит в дерьме и это его полностью устраивает.
А Мухин нашел путь, как нам выбраться из дерьма, и предлагает идти вместе с ним.
Тут действительно диалог вряд ли может быть.
Интересно ваше мнение
Ларуш цитата:
Творческие процессы существовали изначально! Забудьте все эти разговоры о фиксированных граничных условиях, при которых может присутствовать жизнь. Нет никаких граничных условий для человечества. Так называемый нулевой потенциал роста – ложь. Вселенная сама по себе творческая! Она растет и меняется, двигается к более высоким формам организации. И это верно и по отношению к планете. Как на земле появилось магнитное поле? Оно было выращено! Важно ли оно? Да! Как кем оно было сделано? Отчасти маленькими одноклеточными организмами. И они, эти организмы развивались, они менялись. Система вышла на более высокий уровень.
Источник: http://community.livejournal.com/aftershock_3/1552.html
"Элита не даст принять
"Элита не даст принять закон о суде народа на властью"
Как насчет октября 1917? Как насчет недавних африканских событий?
В 17-м году - мне трудно
В 17-м году - мне трудно судить. Нужно лучше знать историю
А вы всерьез считаете что в 17-году элита хотела сохранения царской России ?
А напомнить о российских капиталистах которые спонсировали революционеров (Морозов). А множество двойных агентов в спецслужбах (Азеф и пр.) наводит на мысль что силовики не очень то истремились сохранить страну. Так что еще вопрос в чьих интересах делали революции. Вполне может оказаться что элита того общества как раз была не против. (Я уже не говорю, что немалая часть военных служила советам)
Про Африку - то же самое.
Плюс не надо забывать, что все таки в Африке - элита не совсем настоящая, она зависима от Америки, и не совсем саомстоятельна. Если в США решат сделать революцию в какой нить банановой республике - то так тому и быть.
А вы всерьез считаете что в
der_logger: А вы всерьез считаете что в 17-году элита хотела сохранения царской России ?
Надо полагать, элита хотела, чтобы большевики и эсэры согнули ее в баранний рог
А напомнить о российских капиталистах которые спонсировали революционеров (Морозов).
А все капиталисты вслед за Морозовым желали, чтобы те же эсэры с большевиками пустили их по миру.
Про Африку - то же самое.
И про Африку - то же самое.
Мне для воскречного чтива
Мне для воскречного чтива вышеприведённого оказалось мало. Работая над своим, вот что я ещё откопал. Не в тему здесь, но, думаю, многим будет интересно. Драматические моменты истории нашей Родины...
Нормальная статья. Рекомендую к прочтению.
В.Д. Пихорович. Невостребованная альтернатива рыночной реформе 1965 года. К 80-летию со дня рождения В.М.Глушкова
http://www.situation.ru/app/j_art_781.htm
Гнилая статья. Тоже рекомендую прочесть...
Трахтенберг Анна Давидовна, кандидат политических наук, ведущий научный сотрудник института философии и права УрОРАН
МИФ О ВЕЛИЧИИ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА В РАМКАХ СОВЕТСКОЙ ТЕХНОКРАТИЧЕСКОЙ УТОПИИ: «ОГАС» АКАДЕМИКА ГЛУШКОВА
http://discourse-pm.ur.ru/discours6/trahtenberg.php
Читаю комментарии и опять
Читаю комментарии и опять одна и та же картина- всё скатывается к разделению по признаку умный-против-дурака, но по этому признаку социальной справедливости в обществе не добиться, ибо по настоящему умных людей всего 2% населения и это не значит, что они всё понимают. По-этому упор необходимо делать на тот класс с которым человек себя отождествляет, а класс определяется по его отношению к средствам производства, в этом месте и происходит основное размежевание по социальному признаку. Национальный и религиозный признаки, хотя и являются важными и иногда даже могут выйти на первую роль, но в основном приматом являются экономические взаимоотношения между людьми, они определяют лояльность людей друг к другу. У Кургиняна этот аспект отсутствует, по-этому я считаю его анализ необъективным и его выводы могут быть ошибочными или неполными. И читать его необходимо раз он светится на ТВ, если его так много на ТВ-значит власти не считают его опасным, но возможно даже наоборот-полезным для себя. С этим надо разбираться скрупулёзно и последовательно, а не с наскока. Ленин в его время боролся с оппортунистами любого толка, чтобы они не расстащили по своим углам представителей класса, на которых он делал ставку в борьбе за социальную справедливость. Это справедливо и для нашего.
стерто
стерто
для очень сильно занятых...
Кургинян - математик, и основные свои выводы делает на основе теории катастроф (есть такая вполне себе прикладная область математики) с элементами вариационного и факторного анализа. В принципе, он мог бы изложить суть в 3-4 сухих формулах, но только понять их могли (и захотели) бы человек 200-300...
Вот и приходится ему излагать то же самое, но гораздо длиннее и доходчивее. Лично я не поленился и прочитал цикл "Кризис и другие" в архиве "Завтра" за 2009 год.
Вот очень краткая выжимка его основных идей (с моей колокольни, конечно):
1) Планета перенаселена, ресурсов на всех не хватит, период либеральненкой глобализации должен смениться эрой жесткого рационирования при тотальном контроле всего.
2) У грядущего тоталитарного общества должна быть господствующая идеология, мобилизующая людей в суровой борьбе. Какой ей быть? для этого надо ответить на два основных вопроса: а) можно ли сделать человека лучше, сильнее, умнее? и б) можно ли сделать общество лучше, справедливее, свободнее?
3) существует 4 возможных ответа на эти 2 вопроса: (а+б+) исторический модерн, он же коммунизм; (а+б-) антиисторический модерн, или фашизм; (а-б+) религиозный фундаментализм, или Контрмодерн; и наконец (а-б-) циничный антигуманизм, он же Постмодерн.
4) крушение коммунистического проекта в XX веке было тщательно спланированной катастрофой с целью поворота человечества с модернистского пути развития на постмодернистский путь распада. Кургинян здесь имеет в виду катастрофу в математическом смысле, т.е. не какое-то печальное событие, а процесс, приводящий к такому событию. Я не хочу пересказывать здесь все положения теории катастроф - важно только понимать, что такой процесс вовсе не обязательно должен приводить к фатальному исходу - выход из катастрофы всегда можно найти, вплоть до самого последнего момента!
5) катиться по этому катастрофическому пути легко, но найти выход из катастрофы с каждым шагом все сложнее. Чтобы избежать фатального конца, одной энергии мало - требуется изрядная сила воли.
6) здесь Кургинян подключает другой математический аппарат - теорию игр. И показывает, как шулера - магистры сложной коалиционно-антагонистической игры умеют целенаправленно и эффективно лишать противников воли и смыслов для поиска выхода из катастрофы.
7) конечно, человеческое общество - сложнейшая система с непредсказуемым откликом на актиные действия каждого из игроков. Даже опытнейший шулер может здесь сделать неверные ходы. Но в распоряжении мастеров игры имеется еще один мощный аппарат - факторный анализ, позволяющий эффективно корректировать промахи и лучше предсказывть поведение сложных систем.
8) и тем не менее, выход есть! Для начала, надо реально осознать свою позицию в игре и основать свою, активную игру (каждый новый активный игрок усложняет партнерам анализ игры). Это сложно (проще оставаться болваном), и это требует Воли и воссоздания Смыслов.
9) даже самая активная игра будет простым барахтаньем, если игрок не ставит себе конечную цель. Такая цель есть. Точнее - была: проект (а+б+). Если ее восстановить, мы не просто вернемся к активной игре - мы можем сформировать мощную коалицию игроков, которым очень не нравится уготованный планете постмодернистский конец.
Так говорит Кургинян.
Паняев у
Всё верно. А п.6) и 8)- обычная административно-управленческая работа, которую, например, Баранов(форум.мск.), считает сложной и великой.
Как вы думаете что он
Как вы думаете что он предложит в "сути времени"? Создвать катакомбы и ловить когда упадет, или какие другие варианты?
...так говорит...
Согласен. Политика, как экономическая надстройка, давно имеет свой математический аппарат. И здесь Кургиняну, как математику, карты в руки. И если у Ю. Мухина подход "сердобольный", то у Кургиняна "прагматический". Конечно, трудно подобрать верные определения. Никто не совершенен. Только цель у обоих одна и та же - выживание России. Однако, можно долго и упорно тем же Мухину с Кургиняном говорить каждый "по-своему" правильные вещи, но у Медведева с Путиным "иные" подходы. В этом вся "большая разница". А давайте поставим одного и другого "у руля", а этих "челдонов", которым нет "альтернативы" (для КОБ и пр.), покажем на дверь. Откровенно, после "прокатки" АНВ у Юрия Михайловича, вероятно, "не сложилось" и под роздачу "попал" Кургинян. Жаль, что не "партия власти" со своими "безальтернативными" лидерами. Ведь именно, благодаря продолжению послеельцинского курса (читай: олигархического) этой самой "партией власти" мы имеем "великолепную" возможность "наслаждаться" гениальностью эпистоляра российской "безысходности", преподносимой, с одной стороны Ю. Мухиным, с другой С. Кургиняном, ну и с третьей - всеми остальными вместе взятыми. В итоге - пшик. Где консенсус, как сказал бы Майкл Горбачёв? Ведь именно от этой "равнодействующей" зависит будущее всех нас "скопом". А не от противопоставлений типа "Кургинян сказал - Мухин ответил".
Апдайк: Политика, как
Апдайк: Политика, как экономическая надстройка, давно имеет свой математический аппарат. И здесь Кургиняну, как математику, карты в руки. И если у Ю. Мухина подход "сердобольный", то у Кургиняна "прагматический"...
Откровенно, после "прокатки" АНВ у Юрия Михайловича, вероятно, "не сложилось" и под роздачу "попал" Кургинян. .. В итоге - пшик...
А чего это у вас, дико прагматичных, у которых вся политика математически просчитана, пшик получился? Ну ладно мы, оставшись без помощи таких умных и прагматичных Апдайка с Кургиняном, один на один с режимом, который "прокатил" АВН, и у нас с Мухиным из-за этого что-то "не сложилось". Но у вас то пшик откуда?
...от дурака Апдайка..
Мы все несовершенны - это была мысль. И поэтому она приводит к "единению", или коалиции. Как говорят, один ум хорошо, а два лучше. Кургинян видит "своё", а Мухин - "своё". И оба говорят правильные вещи, но каждый со своей "колокольни". Потому и пшик. У Мухина - "2 поцента" электората, а у Кургиняна электорат вообще виртуальный (утрирую). Даже у Немцова с Миловым электорат поболе, но реальный и "немухинского" порядка. Вопрос: чего ждать от АВН? или что даст "понимание" Кургиняна? Ответ: ни-че-го. По крайней мере, на сегодня. Я так вижу. Мухин не оратор, не трибун, но борец. Борец с чем? Или с кем? Нужна ли ему власть, как она нужна Немцову с Миловым? Нет. Он не человек власти. Правда, горькая или сладкая, во власти не нуждается. Она только "владеет умами". Но умами немногих. А вот кошелёк - другое дело. Что кошельку до "нравственных истин"? Вот кошельку и нужна власть. Власть - это всегда проблема кошелька. Или "остального большинства". Так было и так будет. "Понимание" Кургиняна приводит, меня, по крайней мере, к мысли о неизбежности скорой "смены вещей этого мира". Однако Кургинян "надеется" или "делает вид", что надеется, что к "российскому (4му) проекту" в этой "системе вещей" этого мира прислушаются, внемлют и последуют, спасая, тем самым, "православную" цивилизацию, владеющую на сегодня уже далеко не "коллективистским" мышлением. Виртуальный "проект" Кургиняна имеет своё положительное качество в том, что рассчитан на элементарную логику "слушающего", а не на кошелёк. Человек говорит о "перспективе" российского проекта, который ещё не состоялся. Но он и не может состояться. По той причине, что у власти "кошельки", а не мухины с кургинянами да внемлющая им виртуальная публика. А поскольку любая реальная власть требует реальной "преемственности", то 4-й проект вообще можно похоронить, или оставить "для общего развития "виртуальных" респондентов. Библейская история древнего Израиля хранит немало историй праздного или беспечного отношения "избранного" народа к опасностям извне. И кто страдал больше всего? Кошельки. А смиренные простые люди, сохранявшие твёрдую веру в своих пророков, спасались. Однако коренное отличие библейских пророков от "пророков" нашего времени, будь-то Мухин, Кургинян или Бжезинский с Путиным в том, что они были вдохновлены Создателем. О чём бишь я? Да всё о том же. Завтра уже пришло. Поздно заниматься "просвещением". Время вышло. А вышло по той причине, что мы все разобщены. И дальше своего носа не видим. Ну, может Кургинян видит чуть "дальше". А Мухин чуть "ближе". А Бжезинский "глыбше". Ну а Путин чуть "тоньше". У каждого из них свой божок. Мы и они молимся каждый своему божку в силу своего конкретного "понимания" ситуации и наличия "жизненного опыта". Но они - "пророки" - такие же несовершенные как и мы. Какими "истинными" мотивами "вдохновлены" наши"пророки"? Материальные ли они или "духовные"? И какой "истинный" путь предлагают они? Что там впереди на самом деле?
Дураку Апдайку
Апдайк: И поэтому она приводит к "единению", или коалиции. Как говорят, один ум хорошо, а два лучше.
Ну а как объединяться? Мы пытаемся установить в России ответственную перед народом, а не Вашингтоном, власть, режим преследует нас за это. Ну мог бы Кургинян возвысить свой голос в помощь нам, хотя бы поддержать, хоть положительно отозваться - но молчит как рыба, прожекты строит. Ну как тут объединяться?
Кургинян видит "своё", а Мухин - "своё". И оба говорят правильные вещи, но каждый со своей "колокольни". Потому и пшик. У Мухина - "2 поцента" электората, а у Кургиняна электорат вообще виртуальный (утрирую). Даже у Немцова с Миловым электорат поболе, но реальный и "немухинского" порядка. Вопрос: чего ждать от АВН? или что даст "понимание" Кургиняна? Ответ: ни-че-го. По крайней мере, на сегодня.
Ну так что делать-то - ничего не делать, потому что ничего не получится? Так Кургинян это двадцать лет говорит и вы вслед за ним.
Виртуальный "проект" Кургиняна имеет своё положительное качество в том, что рассчитан на элементарную логику "слушающего", а не на кошелёк.
Ясненько. Кургинян хорош хоть тем, что имеет некое положительное качество. Мог ведь призывать убивать или там воровать, а он поди ж ты - взывает к элементарной логике.
То есть это тот клок шерсти, что можно снять с Сергея Ервандовича.
Паняеву
Отличная работа!!!
Таки не понятно почему админ
Таки не понятно почему админ удали измышления кавказкого рассиста про русское быдло?
И реакцию народа на это.
Наводит на размышления.
Мысли глобально, действуй локально.
А некоторые кавказские
А некоторые кавказские расисты, как некогда Бокасса, говоривший, "социализм - хорошо", и потому слывший прогрессивным, тоже не дураки, говорят "ми тожа русияны, падэржываим Сталын", вот Юрий Игнатьевич и счел, что хоть шерсти клок. Плюс неуместное благородство. Только кавказского благородства не существует в природе.
Аспирин: Таки не понятно
Аспирин: Таки не понятно почему админ удали измышления кавказкого рассиста про русское быдло?
И реакцию народа на это.
Кавказец вспылил, и в ответ вспылили. Ничего хорошего из этого не получилось.
Думаю, админ правильно все это удалил.
Отправить комментарий