РУССКИЕ НЕМЦЫ. 3

Юрий Игнатьевич, Вы же писали о тачанках, которые Махно позаимствовал у колонистов. То есть, при желании и нужде, было что заимствовать. Должен же быть обмен опытом. А отличалась ли практика земледелия у колонистов и русских?

"Культура" - это для начала хотя бы не хамить, Юрий Игнатьевич. А то, что вы (вслед за Гитлером) называете культурой, у нас, русских, называется "цивилизованностью". Надо не только "Майн Кампф" читать, но и серьезных философов.

Уважаемый Юрий Игнатьевич!

Тема, затронутая Вами в форуме «Русские немцы» в высшей степени актуальна для современной России. Однако, она получает, на мой взгляд, несколько поверхностное развитие. Свое суждение, к сожалению, выношу только по первым 3 частям материала и по характеру последовавшего обсуждения. Повторюсь, но феномен «немцев в России» в действительности глубже и значительнее.
Прежде всего, о временной точке отсчета предложенной к исследованию темы. Логически оправданным был бы выбор начала анализа не со времен Петра Первого, но с несколько более раннего периода, а именно «воцарения» курляндских выходцев Романовых, этого вызревшего на просторах Руси злокачественного плода западноевропейской Реформации. Именно в то время следует искать истоки коллизии затронутой Вами темы. И картина в этом случае должна вырисоваться более полно и значимо. И не только для России.
Вероятно, немцев в России все же следует делить на три категории, к двум упомянутым Вами следует добавить правящую или господствующую элиту, благодаря которой процветали две остальные, к деятельности которых действительно можно и вполне справедливо отнести Ваши слова «Пользу России от немецкой элиты невозможно недооценить». Но, все же, не только пользу, и не столько пользу… Царствующий дом Романовых, по крайней мере начиная с Екатерины II, даже генетически был носителем атлантической западноевропейской гаплогруппы R1b1.
Развернувшаяся полемика также укрепила меня в данном мнении: крайняя архаичность взглядов на историю России, все те же Миллер, Байер, Шлецер в головах, т.е. опять же немецкая навязанная царствующим домом псевдоверсия российской истории. А на улице XXI век и родились новые мощные методы исследования в антропологии и исторической науке. Появился новый высокоточный способ абсолютной и независимой хронологической датировки, возникла возможность исследования истории людей, а не продуктов их материальной деятельности, что, несомненно, также важно. Речь идет о ДНК-генеалогии, новой науке, которая базируется на современных достижениях биологии и генетики человека. Не имея возможности подробно изложить сущность этого метода (для подробного ознакомления см. http://www.rusidea.org/?a=32005; http://www.liveinternet.ru/users/2769528/post143868662/; http://aklyosov.home.comcast.net; http://rustimes.com/blog/post_1276698177.html; Клёсов, А.А. Основный положения ДНК-генеалогии(хромосомаY), скорости мутаций, их калибровка и примеры расчетов. Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии, т. 1, вып. 2 (июль), стр. 252-348 (2008)), тем не менее, отмечу самое основное. Гаплотипный анализ мужских популяций проводится на основе опять же мужской Y хромосомы, состоящей из 50 млн нуклеотидов, бедной по генному содержанию, имеющая всего 27 генов, составляющих 2 % от ее нуклеотидного состава, которая наследуется только по мужской линии и не претерпевает кроссинговер, т.е. обмена участками ДНК с половой X хромосомой. В анализе используют фрагменты так называемой гетерогенной ДНК, в которой отсутствуют собственно гены и которая не затрагивает явным образом ни биохимическую, ни фенотипическую активности структурных генов, подвержена воздействию только спонтанных мутаций, для которых с высокой точностью определена частота их проявления, т.е. установлена векторная скорость изменения этих генетических детерминант, а, следовательно, доступна с высокой точностью их хронологической датировки. Короткие повторности нуклеотидов в гетерогенной ДНК, именуемые иначе аллелью, с количественными изменениями числа этих повторов в результате мутаций, и наборы таких аллелей используется для маркировки гаплотипа. Мутации в таком гаплотипе (то есть случайное изменение числа блоков нуклеотидов) происходят со скоростью одна мутация примерно в 22 поколения, то есть в среднем один раз в 550 лет. Мутация аллелей происходит спонтанно и непредсказуемо, подчиняясь статистическим закономерностям. Таким образом, исследуя строение определенных участковY-хромосомы и обнаруживая единичные изменения на этих участках, которые передаются из поколения в поколение, создают гаплотип человек, его генетичекий паспорт с 60000-летней историей. Далее, гаплотип человека сравнивают с уже накопленной базой данных гаплотипов других людей, и таким образом оценивают к какой гаплогруппе принадлежит человек. А сама гаплогруппа определяется по наличию других мутаций – снипов. 25-маркерный славянский гаплотип, род R1a1имеет вид:
13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 24 14 20 34 15 15 16 16,
где каждая цифра представляет аллель, а само число определяет число повторностей в аллели.
Славянский 6-маркерый гаплотип имеет вид:
16 – 12 – 24 – 11 – 11 – 13, а генеалогический ДНК-паспорт еврея, потомка “двенадцати колен Израилевых” следующий:
14 – 16 – 23 – 10 – 11 – 12
Первое число представляет специфичный маркер ДНК, составленный из четверки нуклеотидов ТАГА (тимин – аденин - гуанин – аденин). Это маркер (аллель) номер 19 по принятой у генетиков номенклатуре. Число 16 означает, что русского в его Y-хромосоме эта четверка повторилась подряд 16 раз, давая последовательность из 64 нуклеотидов:
ТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГА ТАГАТАГА
А у еврея эта четверка нуклеотидов повторилась 14 раз и симметричный прогон состоит из 56 нуклеотидов:
ТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГА
У человечества Земли эта последовательность повторяется от 13 до 17 раз, в зависимости от истории племени, к которому принадлежали предки человека. Второй маркер – АТА, третий – ТЦТГ, четвертый – ТЦТА, пятый – ТАТ и шестой – АГАТ, где А-аденин, Т-тимин, Г-гуанин, а Ц-цитозин. Стандартные ДНК-генеалогические тесты проводят по 12, 25, 37 или 67 маркерам.
67-маркерный гаплотип по своей разрешающей точности позволяет идентифицировать отдельного человека.
Для 99% людей на Земле первые шесть маркеров варьируются в следующих пределах:
Первое число (маркер 19) - от 13 до 17 повторов (аллелей).
Второе (маркер 388) – от 10 до 18.
Третье (маркер 390) – от 21 до 26.
Четвертое (маркер 391) – от 9 до 12.
Пятое (маркер 392) – от 10 до 15.
Шестое (маркер 393) – от 12 до 15.
Но если гаплотип – индивидуальная характеристика человека, то гаплогруппа относится к групповой характеристике. Она объединяет мужчин по “родовому” признаку, возникшему на определенной географической территории. У мужчин, имеющих одну и ту же гаплогруппу, был общий предок – не только самый первый “хромосомный Адам”, но и кто-то намного позже, т.е. родоначальник конкретного племени. Одну и ту же гаплогруппу несут в своих ДНК все последуюшие потомки того племени. Гаплогруппа фактически представляет собой кластер гаплотипов, похожих друг на друга. Таких гаплогрупп к настоящему времени выделили восемнадцать, от А до R, плюс полторы сотни подгрупп. Если отвлечься от подгрупп, то основная гаплогруппа, в которую входят евреи – J, а славяне – R.

Типичный 25-маркерный гаплотип угро-финского рода, N3, широко представленный в популяции восточно-славянских народов, в системе ДНК-генеалогии выглядит так:
14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 19 30 12 12 14 14
Он имеет 29 мутаций по сравнению с вышеприведенным славянским, что соответствует разнице более чем в две тысячи поколений, то есть общий предок славян и угро-финнов жил ранее 30 тысяч лет назад.
Типичный 25-маркерный ближневосточный гаплотип евреев (род J1) такой:
12 23 14 10 13 15 11 16 12 13 11 30 17 8 9 11 11 26 14 21 27 12 14 16 17
Он имеет 32 мутации сравнительно с славянским, отстоит дальше, чем угро-финнов. А между собой они различаются на 35 мутаций.
Генетический паспорт рода I2 имеет вид:
13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 17 8 10 11 11 25 15 20 32 12 14 15 15
и отличается на 21 мутацию от приведенного выше восточно-славянского гаплотипа. I2 и R1a1 оба славянские, но принадлежат к разным родам. Род I2 произошел от другого первопредка, миграционные пути рода I2 совершенно отличались от R1a1. Очень важно то, что по числу мутаций в гаплотипах можно рассчитывать время жизни общего предка группы людей, гаплотипы которых рассматриваются. Если дерево гаплотипов представить в виде пирамиды, стоящей на вершине, то внизу, на самой вершине пирамиды находится гаплотип общего предка рода. Обращенное вверх основание пирамиды представлено гаплотипами наших современников. Количество мутаций в каждом гаплотипе – это мера расстояния от общего предка, от вершины пирамиды, до нас, современников. Так совместный предок русских и украинцев жил 4500 лет назад.
Исследование степени гаплотипной представленности, т.е. кластерную гаплотипную полноту данной гаплогруппы в том или ином регионе позволяет выявить центры ее формирования.
По этой генетической записи можно найти своих предков, определить, их место проживания и его продолжительность, место прихода их племени в древности, направления передвижения, мигрираций, по ней можно идентифицировать сами племена.
Метод, обладающий еще одним, несомненно, важным достоинством – гаплотипный анализ на основе гетерогенной ДНК - крайне толерантен в социальном плане, исключает возможность расовых, религиозных и национальных спекуляций, поскольку основан не на экспрессируемой геномной фракции ДНК. Это просто набор геномных маркеров, путеводителей во временном и пространственном существовании отдельных популяций человечества или индивидуумов, их взаимодействия.
Видная роль в развитии метода и получении действительно сенсационных в нормальном значении этого слова результатов принадлежит нашему соотечественнику Клёсову А.А., физикохимику, специалисту в области ферментного катализа, биокаталитических технологий, а ныне ДНК-генеалогии.
Его работы в основном использовал для данной заметки ввиду того, что эти исследования имеют непосредственное отношение к теме форума, и требуют внести в него серьезные коррективы. Исходя из Вашего же, Юрий Игнатьевич, принципа, примененного Вами в отношении доказательной фактологической базы по американской лунной афере, что Вам было достаточного одного явного факта, чтобы признать не лунное происхождение снимков, работы Клёсова А.А. также камня на камне не оставляют не только от древней истории Европы и роли отдельных народов в ее формировании, но и окончательно хоронят Миллеровскую историю России. Не было никакого «монголо-татарского» ига на Руси, отсутствуют какие-либо генетические следы «азиатского» порабощения России, что невозможно в случае 300-летнего чужеплеменного завоевания и вызванного им демогафического, более того, расового сдвига. Реальное отсутствие генетических азиатских гаплотипов в крови восточных славян для миллеровско-скалигеровской истории России, как ветер на Луне для американцев! А было в реальности, по-видимому, иное иго, западноевропейское, протестантское по характеру и с немецким душком, с введенным рабством (крепостничеством) коренного народа, колониальной политикой и национальным уничижением. Разве можно серьезно воспринимать факт отсутствия восточных славян на исторической арене древней, да по большому счету и средневековой Европы, если генетический анализ неопровержимо доказывает, что гаплотип R1, породивший восточнославянскую общность, 25 тысяч лет назад начав миграцию с Южной Сибири, 12 тысяч лет назад достиг Балкан, сформировал культурно-историческую общность протославян R1a1, культура этого племени позволила ассимилировать (в этно-культурном отношении) ранее обосновавшийся в Западной Европе род с гаплотипом I2, генетически отдаленный от нас, но породивший во взаимодействии с R1a1 этнически близкие, словянские по языку, культуре и религии народы. Ныне этот гаплотип составляет генетический базис южных славян (сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, болгары, словенцы) и частично восточных славян. 8-6 тысяч лет назад наши предки начали колонизацию Европы, поселившись сначала в Карпатах (Буковина, Трипольская культура). Кельты же, вопреки установившемуся мнению, к этому времени еще не достигли Европы. Далее род гаплогруппы R1a1 охватив практически всю Западную и Северную Европу (на 500 лет ранее кельтов), Восточно-европейскую равнину и Прибалтику (4500 лет назад), двинулись через Балканы на Кавказ, в Малую Азию, Средиземноморье, с земель будущих России, Украины и Белоруссии шагнул за Волгу на Урал, в Центральную Азию, Сибирь, Китай. Из Аркаима, вероятно вследствие похолодания вызванного извержением в Эгейском море вулкана Санторина 3,6 тысячи лет назад, наши предки прибыли в Иран и Индию. Принесенный восточноевропейским славянским родом R1a1 язык был впоследствии назван санскритом. Абсурдным ныне выглядит в свете генетических данных по происхождению и миграции славян нынешнее определение славянских языков как индо-иранские или индо-европейские. Первичным был старославянский, он же арийский язык наших предков. Ныне в Индии и Пакистане проживает около 100 млн мужчин с восточнославянским гаплотипом R1a1. Позже (3500-4500 лет назад) в Западную Европу через северную Африку, пришли кочевники родственной нам европеоидной гаплогруппы R1b (ныне именуемой кельтами), отделившиеся от наших предков R1a1 18000 лет назад, носители неславянского, возможно тюркского языка. В Азии сохранилась тюркоязычная популяция этой гаплогрупы. Так что, если датировка построения Стоунхенджа верна, то кельты не имеют к нему никакого отношения. Наши предки ассимилировали в этно-культурном аспекте и эту популяцию, как носители, по-видимому, более развитой культуры. Так образом, старослявянский (по мнению лингвистов старорусский) язык породил практически все нынешние европейские языки. По-видимому, здесь следует искать корни имперского самоощущения восточнославянских народов, присущие ему черты национальной и религиозной терпимости, готовности к сотрудничеству, мирному сосуществованию. Даже в романовской империи окраины имели более благоприятствующий режим существования, чем регионы собственно метрополии. Достигла своего расцвета, несмотря на славянскую языковую ассимиляцию и гаплогруппа R1b (иначе атлантическая) в Европе. Ныне она составляет генетический базис народов Западной Европы (Великобритании, Испании, Франции, Германии и др. стран). Результаты гаплотипного анализа находятся в высоком соответствии с результатами лингвистических исследований А. Драгункина. Оба направления использовали сходные методологические приемы. Сложившаяся картина генетического и лингвинистичекого анализа Европы никак не вписывается в общепринятую хронологию Скалигера-Петавиуса, противоречит сложившейся исторической традиции. По-видимому, Фоменко и Носовский все-таки ближе к исторической истине.
Итак, Реформация, протестанский мятеж. Он вовсе не был таким безобидным и даже анекдотичным, как его преподносили в советских школах. Это кровавая 150-летняя религиозная война. По некоторым данным в Германии выжил только каждый третий или даже четвертый житель. Именно тогда резко уменьшилось славянское присутствие в ныне немецких землях. А славянская страна Австрия вовсе утратила этот статус.
Однако, всемирным пугалом, примером азиатского изуверства и кровожадности, почему-то стала Россия эпохи «Ивана Грозного» - 15000 убиенных! Возможно, потому, что и близко не достигла европейского масштаба людоедства. А ныне наблюдаем и следствие восторжествовавшей протестантской морали, иначе «ереси жидовствующих» во времена «Ивана Грозного»: за украденный мешок картофеля 3 года, за сворованные миллиарды национальные награды, статус любимца богов и удачливого бизнесмена. И ныне эта культура, если прогнозы по истощению запасов жидкого органического топлива на планете оправдаются, а мировая наука, опять же в соответствии с этими прогнозами, так и не успеет представить достойную замену нефти и газу ко времени исчерпания их месторождений, возможно уже загнала человечество в эволюционный тупик, закрыв ему как минимум дорогу в космос. Если все обстоит именно таким образом, то протестантская, а, значит, в частности и немецкая культура в конечном итоге ушла в выхлоп, на производство грелок для пупков, цитируя известного юмориста. Не разумнее ли православное мировоззрение с его принципом достаточного самоограничения личности сравнительно с самоедской протестантской догматикой тотального потребления. Возможно, в условиях православной традиции техногенное развитие было бы более медленным, но носило бы более человечный характер в достигаемых результатах.
Однако остается вопрос, как случилось, что народы, освоившие целые континенты, находившиеся у истоков первой сельскохозяйственной революции, породившие языки практически всех «цивилизованных» западноевропейских и не только народов, доказавшие свое культурное превосходство над иными племенами Европы в конкурентном соседском сосуществовании, мирно ассимилировав их в этно-культурном плане, при этом предоставив этим племенам возможность беспрепятственного развития, исчезли с исторической карты Европы, превратились стараниями придворных писак в лесных дикарей без роду и племени? И это в отсутствии серьезных ландшафных препятствий для передвижения между Западной и Восточной Европой. А ведь леса в Западной Европе были гуще, а лошади, основной двигатель прогресса до относительно недавних времен, выпасались на Русской равнине, в лесостепных и степных зонах Днепра, Дона и Волги и на просторах соседней Азии. Или мы и далее будем продолжать соглашаться с навязанным мнением, что до Романовых, «Великого» Петра в России ничего не было? А как же быть с прелюбопытнейшими титулами на гербовой печати Алексея Михайловича? Страдал манией величия или тешился детскими иллюзиями и мечтами?
Ни в коем случае не отрицаю достойных подражанию национальных качеств германцев, но применительно к России их роль в попытке протестантской колонизации и порабощения нас, недолюдей по их представлениям, требует более глубокого и осмысленного исследования и прежде всего в морально-нравственном аспекте.
Очень надеюсь, что поднятая Вами проблема найдет свое продолжение и с этой точки зрения, и, что, несомненно, присущий Вам аналитический дар скажет свое веское слово.

"...скажем, в последнем разделе на примере французского опыта русский крестьянин учится, как строить дом по передовой, французской культуре. Особенностью этого дома является то, что жилое помещение и все помещения для скота и инвентаря построены под одной крышей, а как вы выше прочли, так же строили дома и немецкие колонисты в России...
...Действительно, я в детстве жил в трех украинских селах, потом видел очень много русских сел, и если это были не дома после военного разорения, то коровники и вообще все помещения для скота у русских построены в 20-30 метрах от жилого дома. Но при чем тут передовая культура? Просто разные культуры: по западной культуре ценно, чтобы удобно было коров доить, а по русской – чтобы в доме мух и вони не было."

Нестыковочка есть. Если помещение для скота строить отдельно, то и отапливать его зимой придётся тоже ОТДЕЛЬНО. Русская зима, в отличие от немецкой, длинная и жутко морозная... )))))))) Дров не напасёшься. Так что в русских домах печка будет одна и вход в коровник будет... на кухне с мухами и вонью ))))))))) В любом случае вход будет где-то в доме. А в Германии зима теплее и короче, потому коровы со свиньями будут жить в отдельном "домике" с отоплением ))))))) Ну разве что какие-нибудь немецкие жлобы будут на этом экономить )))))))

Доброго Здравия!

Как жили немецкие крестьяне

Выдержка из книги глава "Крестьянское жилище Германии, Австрии и Швейцарии в 19 веке"

Нижненемецкий дом
это большая постройка обращена узкой строной к улице.. Над домом возвышается четырехскатная, реже двухскатная соломенная крыша, края ее спускаются так, что закрывают часть стен, предохраняя от дождей и ветров.
Почти повсеместно распространена каркасная техника. Большие ворота, в которые свободно въезжает воз с сеном, ведут внутрь дома....основное место принадлежит средней части дома-диле. Здесь производят хозработы, прежде всего молотят хлеб, собираются по праздникам и другим торжественным дням. ширина этого гумна-4-6 метров. Сбоку от него находятся открытые стройла, отгороженные от гумна невысоким плетнем. скот стоит головой к гумну, от которого его отделяет лишь ряд кормушек. Нижненемецкий дом не имел потолка. на горизонтальных балках лежали доски для сушки сена или сжатого хлеба.
В глубине дома находится небольшая жилая часть (флетт) с очагом (херд), занимающая всю ширину дома.
Очаг-единственный источник для приготовления пищи и для согревания помещения. Печи нет. Открытый очаг помещается около стены на расстоянии 1 м от нее. для предохранения крыши от искр на высоте 2,5-3 м над огнем делали навес из плетня, досок обмазанный толстым слоем глины. этот навес опирался на два сильных бревна укрепленных на верхних брусьях каркаса. В середине навеса укреплялся брус с кольцом, на котором подвешивалась цепь для котла. для того, чтобы котел можно было опускать и поднимать, над очагом имелась зубчатая пластина, рядом было отверстие для дыма, дым также выходил в открытую часть ворот при вильном ветре.
Очаг и ворота служили также единственным источником света, так как окон не было.

По одну сторону от очага находился стол, за которым ели, а также лавки и особое отделение в виде кроватей - шкафов, где спали члены семьи."

Это типичный дом в 19 веке)). В некоторых местностях такие домики сохранялись до начала 20-го века.

так что вот такая высокая культура у немцев)))

причем это еще не худший вариант европейского жилья ..
Есть типы жилья где в центре дома не отделенно от жилья стоит стог сена)) или навозная ямка))..

Т.е. европейскую культуру нам не понять))

вопрос администраторам

Куда можно выложить книгу? чтоб народ с такой культурой ознакомился..

С уважением.
Ольга

Несколько лет назад был на экскурсии на старой немецкой ферме под Ганновером. Год постройки был выложен над входом, где-то 1865-й. Конечно, она усовершенствована, действующая. Но, как и пишет автор - под одной крышей и квартира хозяев, и помещение для коров. Хоть и довольно длинный коридор их разделяет, но в квартире пованивает прилично. Но хозяева привыкли, для них это естественный дух.
Так что, свидетельствую.
Ещё. В Штуттгарте мне много рассказывали про жену их короля Вильгельма в добисмарковские времена, одну из дочерей Павла Первого. Уж очень она была прогрессивной, внедряла много всяких полезных новшеств. Везде её портреты висят. Для немцев она старалась.
Кстати, много нам расказывали, что немцы уезжали в Россию из баден_Вюртемберга при Екатерине Второй, ибо голод был в Германии по какому-то поводу. А Катя им хорошие условия предоставила. Добрая потому что. К немцам.

800x600

Normal
0

21

false
false
false

DE
X-NONE
X-NONE

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Normale Tabelle";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";}

Общая только посевная площадь в России в 1913 – ca. 105млн десятин. Так куда ж земля делась? См. „Москва и москвичи“ Гиляровского: о том, куда девали имения дворяне-помещики.  

АлександрII, нагнув крестьян, поставил привычно на дворян как на опору трона,

чем совершил грубейшую ошибку, подставив внука:

нагнул и обложил долгами большинство населения,

при этом лишил себя рычага воздействия и на дворян:  отнять и дать деревеньку с крепостными уже не мог +

к началу XXв львиная доля поместий от дворян ушла: тупо проели дворяне халяву, лишившись в результате реальной подавляющей экономической власти в России

+ и реальной подавляющей военной власти к концу 1916 дворяне тоже лишились: подавляющее большинство именно боевых офицеров помещиками не были, а добрая половина офицеров – из разночинцев, а то и из крестьян.

  См. „Мятеж“ Фурманова. Там о кулаках, сплошь русских, сплошь заселяющих Семиречье. См. „Мёртвые души“. Там об „отселении“. Это всё о практике царского пр-ва, о помощи решившим осваивать целину.   См. „200лет вместе“ Солженицына, опять о помощи царского пр-ва решившим осваивать целину. Не обязательно лишь немцам.     О воинской службе: масса жителей РоссИмперии в начале XIXв не служила в армии, в том числе и большинство русских. Кстати, уже АлександрII грубо нарушив договор с колонистами ввёл и для них воинскую повинность. При этом и к 1913 те же киргизы и казахи не служили, да и с Кавказа – служили добровольцы.

Юрий Игнатьевич!
Привет вам из Германии!
У меня отец русский,а мама немка.
Отец с Вами на ЕЗФ в СССР работал (ИТР) .
Тишкина хорошо знает.
Немцы трудяги! Просто достали их российской тупостью и беззаконием.
 

Так и живём.
25 лет там,15 лет в Германии.
Мне с немцами работать нравиться.
Человеческий капитал здесь лучше, а дураков меньше.
Жизнь здесь правда скучная.