РУССКИЕ НЕМЦЫ. 2

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 144
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

Похоже ты валяешь дурочку

А кто тебе сказал, что они ссуду не оплатили?
По закону, а манифест это закон, через 10 лет ссуду должны были начать возвращать.

И в армии немцы служили, после того как срок их льгот истёк.

Похоже ты валяешь дурочку, вместо того, чтобы попытаться понять, что без льгот осваивать целинные засушливые земли на границе с вооружёнными кочевниками-киргизами никто бы не согласился.
А России нужно было срочно заполнить "вакуум" на новых-пограничных территориях-застолбить их.
И не существовало в природе никаких свободных русских мужиков, которых туда можно было переселить.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Зачем удалили?Повторюсь. В

Повторюсь. В армиии немцы стали служить только после введения всеобщее воинской повинности.
Никому и нигде такие условия как немцам не создавались.
Кроме ссуды СУЩЕСТВУЮТ НАЛОГИ И ПОВИННОСТИ.
Немцы никогда и нигде не селились в опасных зонах. Только в безопасных.
На границе селились казаки или их аналоги.
Народ в России был только не правильный - русский.

 

Мысли глобально, действуй локально.

ВАЛЕРИЙ_1
Аватар пользователя ВАЛЕРИЙ_1

Отсюда и разруха наших деревень

Верный вектор. Можно добавить, что отсюда и скромность и даже заброшенность наших кладбищ (не сейчас в Москве, естественно); непрезентабельность советских хозяйств (хотя об эффективности всё врут в 99 случаях из 100); качество наших дорог (про дураков хорошо сказано в нашей литературе). Вынужденно освоили такие земли, что "немцу - смерть", и, учитывая прочие факторы, столетия терпели нужду (но умирать и эмигрировать в массе не собирались).

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ленин назвал "обломовщиной"

Ленин назвал "обломовщиной" не русских, а евреев в лице "Зиновьева".

 
Лев Худой
(не проверено)
Аватар пользователя Лев Худой

Куда делся форум с этого сайта?

Куда делся форум с этого сайта? (извините что не по теме - не знаю где спросить)
То есть сам форум существует http://ymuhin.ru/smf/index.php но ссылки на него нет на самом сайте. Может быть конечно у меня с компьютером что то не то - но недавно форум был в правой колонке вебстарниц этого сайта а сейчас я его не вижу.

 
Президент Америки
(не проверено)
Аватар пользователя Президент Америки

т

Да там все равно одни ваши высказывания были.

 
Роддерик
(не проверено)
Аватар пользователя Роддерик

Посоветую найти и прочесть

Посоветую найти и прочесть книгу Вилли Биркмайера, бывшего солдата дивизии СС "Гитлерюгенд" , прошедшего Советский плен. Очень познавательно, учитывая что автор был гражданином ФРГ, а не ГДР.

 
доктор ras
(не проверено)
Аватар пользователя доктор ras

Юрий Игнатьевич

Извините что не по теме, но натолкнулся на интересную информацию по северной корее http://www.rg.ru/2010/12/15/kndr-poln.html

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Реплика с места.

С какого перепоя немцы так ломанулись в наши леса и степи из своей культурненькой и просвещённенькой европы?
Известно что только во времена Екатерины второй в Россию переехало БОЛЕЕ ДВУХСОТ ТЫСЯЧ немцев поселенцев. Это БОЛЬШЕ чем всё население тогдашних североамериканских колоний (будущих сша).
Уж не от того ли что эта немка очень любила народы России ..... ВЕШАТЬ ЗА ШЕЮ.
И понятно что при такой горячей "любви" ей был нужен мощный противовес коренным. Отсюда и все блага для сотоварищей по фатерлянду.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

Похоже ты валяешь дурочку

А кто тебе сказал, что они ссуду не оплатили?
По закону, а манифест это закон, через 10 лет ссуду должны были начать возвращать.

И в армии немцы служили, после того как срок их льгот истёк.

Похоже ты валяешь дурочку, вместо того, чтобы попытаться понять, что без льгот осваивать целинные засушливые земли на границе с вооружёнными кочевниками-киргизами никто бы не согласился.
А России нужно было срочно заполнить "вакуум" на новых-пограничных территориях-застолбить их.
И не существовало в природе никаких свободных русских мужиков, которых туда можно было переселить.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Аспирин Ну и таки почему

Дело не только в деньгах.
Аспирин Ну и таки почему не
Пт, 17.12.2010 - 21:39
Ну и таки почему не оплатили? Как например выглядел рекрутский набор в германской колониии или подорожная повинность?
Блин да не служили они на границе. ДЛЯ ЭТОГО БЫЛИ КАЗАКИ.
Даже в австрийской имеприи немцы не селились на границе. Предпочитали тихие уютные места. Что бы спокойно делать свой маленький гешефт. Тоже самое и в америке.
На саратовщине вооружённые поселенцы были нужны лет так на двести раньше.
Если их селили как таковых то должны были поселить на кубани или забайкалье.
Солдат из немца хороший ТОЛЬКО тогда когда его взади фельдтфебель палкой лупит. А так на войне с индейцами или чеченами не повоюешь.
В австрии на границе селили СЛАВЯН.
Что то не заметно влияния немцев на оборону от кочевников. Всё больше казаки и оборонительные линии.
Я же всё написал поселили на плодородных землях вбухали кучу бабла защищали не давили налогами. Результат рекордные урожаи.
Касаемо недостатка народа. Наибольшая плотность запашки в центральной России была в во второй половине 18 века. Т.е. народу было просто негде не повернутся.

 

Мысли глобально, действуй локально.

LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Там была такая "культурка"...

Прежде всего, тогда Германия представляла собой ряд карликовых государств. В каждом торчал охеревший - как от малости государства, так и от величины своей власти, а равно от неумеренного заглота пива несколькими поколениями - князёк. И драл он своих подчинённых во все мыслимые и немыслимые дырки.
А тут ещё по Германии покатилось сектантство. А тут ещё принцип Вестфальского мира: cujus regio - ejus religio, чья земля - того и вера. Инаковерующих имели так, как врагу не пожелаешь. Если у нас идиотизм законов смягчался идиотизмом их применения, то там, при немецкой педантичности и малой территории очередного "суверенного", деваться было ну совсем некуда. И все эти гернгутеры-меннониты попёрли... куда? правильно, сюда, под крылышко Софии-Фредерики-Августы Анхальт-Цербстской, во православии - Екатерины.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

С какого перепоя немцы ломанулись

Ну так объяснили же с какого. Тут им и земля, и деньги, и льготы и жильё построили. Поди хреново? Но почему не своим русским мужикам? Видать помещики крепостных своих не сильно желали отпускать. Как против них пойдёшь?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А как же культура и цивилизция?

Понятно почему ехали в варварство, вопрос ЗАЧЕМ это было надо.
Большинство крестьян в России не были крепостными.

 

Мысли глобально, действуй локально.

LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Не то что не желали...

Во-первых, помещики явно не желали. Во-вторых... долго говорить... у русских крестьян был ОКЕАН предрассудков, которые МЕШАЛИ им нормально развивать сельское хозяйство. Вспомните истории с картошкой. Серьёзно же люди верили, что если закопать в подпол чугунок с картошкой, то через сорок дней там окажутся щенята, безголовые, но живые!!!
Царское правительство оказалось в пиковом положении. Как крестьян научить иным методам хозяйства? Вот и выписывали, да, трудолюбивых немцев, и создавали им лучшие условия для старта. Но... всё это кончилось НИЧЕМ. Нужна была ДЕСЕКУЛЯРИЗАЦИЯ крестьянских мозгов. А это сделала - хорошо или плохо - лишь СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ.
Так вот, к числу крест. предрассудков принадлежало и НЕЖЕЛАНИЕ ПЕРЕСЕЛЯТЬСЯ. Переселяемые бежали назад - в худшие условия - бегом, целыми партиями, деревнями, кустами деревень. Такова была сила суеверной традиции у русских мужиков.ю И не немцам было её сокрушить.

 
Гость Махно
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Махно

"""Во-первых, помещики явно

"""Во-первых, помещики явно не желали. Во-вторых... долго говорить... у русских крестьян был ОКЕАН предрассудков, которые МЕШАЛИ им нормально развивать сельское хозяйство. Вспомните истории с картошкой. Серьёзно же люди верили, что если закопать в подпол чугунок с картошкой, то через сорок дней там окажутся щенята, безголовые, но живые!!!"""-Правильно.Всё это сделала с грамотным и трудолюбивым (до прихода ублюдочной династии романовых-готоропов).Церковь и царь(со своими выблядками дворней) сделала из народа диких и неграмотных.И это было выгодно царскому режиму.Тупыми рабами проще управлять,а вот в надсмоторщики была назначина немчура и чурбаньё.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Да да да да. Русские такие

Да да да да. Русские такие серые и безкультурные, немцы такие светлые и культурные. А вот фиг.
Немцы тоже несильно отличались по области предрассудков. Только они у них були другие.Научить другим приёмам легко. Через ШКОЛУ.
В поволжье коренные народы ТОЖЕ ПЕРЕЕЗЖАЛИ. Достаточно вспомнить Аксакова семейные хроники. Только они делалди это САМОСТОЯТЕЛЬНО, а немцы про ПОДДЕРЖКЕ ГОСУДАРСТВА. Как говорится почувствуйте разницу.
Немцам все блага и лучшие земли, всем остальным по ОСТАТОЧНОМУ ПРИНЦИПУ.

 

Мысли глобально, действуй локально.

LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Сразу отвечаю:

народ наш был БЕЗГРАМОТНЫМ! В этом, да, виновато и послепетровское правительство. Но только ЧАСТИЧНО.
Почему?
Потому что НЕ БЫВАЕТ грамотных народов патриархально-сельских. НЕ БЫ-ВА-ЕТ!
Точно такие же: неграмотность, дикость и океан суеверий прослеживались: а) в 1830-х гг. у французских крестьян в глубинке, б) в 1890-е у итальянских крестьян. Можно подобрать и другие примеры.
Почему там это не обернулось столь трагически?
Потому что там была сильная городская культура. Причём начиная этак века с XI. А вот у нас по-настоящему сильная городская культура началась ТОЛЬКО ПРИ ИОСИФЕ ВИССАРИОНОВИЧЕ. И что же мы хотим?

 
Гость Махно
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Махно

"""Потому что НЕ БЫВАЕТ

"""Потому что НЕ БЫВАЕТ грамотных народов патриархально-сельских. НЕ БЫ-ВА-ЕТ!
Точно такие же: неграмотность, дикость и океан суеверий прослеживались: а) в 1830-х гг. у французских крестьян в глубинке, б) в 1890-е у итальянских крестьян. Можно подобрать и другие примеры."""-В Доромановской Руси было не так.А сказки про патриархальных суеверщиков можно рассказывать только про поповско-романовскую расею,но не доромановскую Русь.Про немцев варягов ещё сказку раскажи.

 
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Слушайте, поделитесь источниками!

А то я, знаете, прочёл изрядное количество трудов, да ещё и нечто из старых рукописей (XIV-XVI вв.) в оригинале - а вот такого что-то не слишком видел... Мало, мало данных! А все эти "статейные списки" слишком общи.
Что же до легенды про варягов - тут и впрямь есть что рассказать, ибо она представляет собой наложение не менее чем двух т. н. бродячих сюжетов. Единственное, что она подтверждает - это то, что были какие-то связи у Древней Руси с Ирландией, связи, почему-то потом тщательно замаскированные честнЫми иереями и боголюбивыми мужами. Ибо в Ирландии века этак за три до Рурика бытовало сказание, записанное по-латыни, о том, что пришли три (!) мужа от севера (!), и установили порядок (!!!). Ежу понятно, откуда наши книжники слизали...
Что же до Рурика - то, очевидно, был такой выходец из КЕЛЬТСКОГО племени рауриков (бассейн реки Руары, Сев. Франция), которого вполне могли и пригласить на княжение. Ибо тогда (да и много позднее) князь НЕ БЫЛ единовластным владыкой - а был скорее полководцем с особыми полномочиями - но первичным был НАРОД. Который (не только в Новгороде) мог и выгнать князя - что нередко и бывало (см. Фроянова).
Да, и что это за деление - доромановское, послеромановское! При первых Романовых народ участвовал в политической жизни России очень даже сильно. Тут и море бунтов - и, кстати, первые попытки подписать формальный договор с царём (Москва 1648 г., псковский бунт 1651 г.). Что в этом плохого? И Михаилу, и Алексею не раз приходилось отступать перед натиском народа...
А вот Пётр - да, кладёт грань. Но это уже особое явление...

 
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Да, и вдогонку.

Аксаков нарисовал картину удачного переселения, причём такого, какое он НЕ ЗНАЛ лично (так сказать, семейное предание). А вот Лесков нарисовал то, что ОН САМ, ЛИЧНО видел - и это был БЕГ с полдороги назад, при малейшей возможности.
Кроме того, надо учесть: литература - это всё же кривое зеркало. Сохранились документы - и они более согласны с Лесковым, нежели с Аксаковым.
И ещё: для крестьянина-традиционалиста земледелие есть сакрально-сексуальный акт оплодотворения Матери-Сырой Земли. Станет крестьянин, даже видя прибыльность новых приёмов, бросать прежние приёмы и идти на новые? Хрен. Для него это - БОГОХУЛЬСТВО.
Тоже из семейного предания: в 1930-е годы мой дед в Удмуртии (получивший до революции прекрасное образование) выращивал у себя помидоры. Мужики, очень его уважавшие, ходили к нему помидоры попробовать. Но как только он предлагал им самим вырастить - хрен!! Ступор. А между тем халявщиками они никак не были. И участки земли даже в колхозное время у них были немаленькие. Дед предлагал им свои советы. Ничего не помогало. Помидоры там стали сажать только после того, как колхоз их освоил - уже после войны... Ну, то есть, когда традиционализм уже затрещал по всем швам и от предрассудков осталось мокрое место. Вот и делайте выводы...
Ещё раз повторяю: это - ТИПИЧНОЕ отношение для ВСЕХ патриархальных крестьян. НИЧЕГО унизительного для русского народа в этом НЕТ. Разве что то, что у нас долгое время городов в европейском смысле слова почти не было. Ну так на это есть многие причины. В первую очередь - низкий прибавочный продукт из-за распрохеровейшего климата...

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Мил человек, предание это

Да да да да. Вот я и говорю никакой культуры в России прон только в интернете ни баров тебе не бардаков.
Бывал я в европе - кладбище. Есть ли на клабище какая то особоя культура? Возможно.
Мил человек, предание это когда давным давно, а Аксаков НАБЛЮДАЛ ЕГО ЛИЧНО. Он описал переселение не только своего семейства, но и например татар.
Между прочим вырастить помидоры в нашем климате достаточно проблематично. особенно при отсутствиии ПВХ плёнки. Мужики просто сумлевались в своих возможностях.
Так можно договорится до многова. Большинство современных жителей земли вообщее не знают с какого мест за лопату братся. Они тоже патриархально относятся к земле? Дескать что бы её не беспокоить.
Новые приёмы обработки осваиваются через ШКОЛЫ и как следствие повышение общего культурного уровня. Мы это всё прекрасно видели на примере Советской цивилизации.
И вообщее вопрос не о том что в России низкая культура, а в том что за эти деньги можно было получить пользы больше ОТ СОБСТВЕННЫХ ПОДДАНЫХ.
Кстате, про отсутсвие городской культуры в России до наступления Сталинского СССР это сильно ....соворамши. Мы не какие нибуть дикие латыши.

 

Мысли глобально, действуй локально.

LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Да русский икс с ними, с латышами.

Дело не в том. Даже если аксаковское переселение так и шло - гораздо больше переселений НЕ ШЛО! Кроме того, переселения переселениями - а всё-таки суеверий была тьма. А насчёт городской культуры.... ну НЕ БЫЛО её! Посад - это не бург. И это не потому, что русские люди - отстой, а просто потому, что средств не было! На урожаях сам-пят или сам-сём города не построишь. Можно возразить, что города могут подняться на транзите. До XII века через Русь шёл транзит - и этим многие кормились. А потом транзит сдох - по ряду чисто внешних причин. И Русь-матушка осталась только на своей земельке. С которой хрен что возьмёшь.
Далее, "новые приёмы осваиваются через школы". Хе-хе. У тех немцев, у которых были эти приёмы, НЕ БЫЛО школ, в которых эти приёмы были бы выработаны. А они, однако, были. И без школ.
Дальше. Я же говорю, что, пока патриархальность действует - ничто не поможет. И школы - не исключение. Советская власть сперва сломала патриархальность (потом в какой-то степени стала снова её частично возрождать - по особым причинам), заменила традиционные верования новой, истерической верой в "науку" и "коммунию" - и ТОЛЬКО ПОТОМУ сумела загнать мужиков в школу (многие туда сами рванулись).
А пользы больше получить в царское время было НЕЛЬЗЯ. Ни за какие деньги. Я не говорю, что приглашение немчуры было выходом - нет. Просто выхода НЕ БЫЛО. Ни в какой форме. Выход был только через переворот всего крестьянского мышления. Но это - процесс страшно болезненный. Скажу так, что он заканчивается уже в НАШЕ время.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Блин, ты о КРЕСТЬЯНСКОЙ

Блин, ты о КРЕСТЬЯНСКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ видимо не слыхал.
Может я не правильно выразился, школы позволяют РЕЗКО УСКОРИТЬ внедрение новых технологий. А вовсе не являются так сказать единственным средством.
Ещё раз мужикам некогда было возится с помидорами. Появилось время стали.

 

Мысли глобально, действуй локально.

LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Ха-хаха!

Это после войны у них время появилось? Океан времени, да?! После всевозможных заданий по урожаю, когда надо было собирать хренову тучу всего как "привет торв. Сталину"?!
Что же до "резкого ускорения"... Согласен. Вопрос в том - что ускорять. Если нечего - тут и школа не поможет.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

в 1930-е годы мой дед в

в 1930-е годы мой дед в Удмуртии (получивший до революции прекрасное образование) выращивал у себя помидоры. ...... Помидоры там стали сажать только после того, как колхоз их освоил - уже после войны...

Начал за здравие кончил за упокой.
И опять про злодея Сталина.
После войны они технологию освоили.
Блин на заводе освоить новую технологию так время нужно, а крестьяни вундеркинд. Ему что в руки не дай, всё зацветёт.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Не в этом дело. Помню в

Не в этом дело. Помню в юности разговаривал со старым председателем колхоза. Их в 50-х заставили посадить болгарский перец и баклажаны. Они вырастили, а продать даже в Днепропетровске не смогли - никто не покупал. Незнакомый вкус, не ясно, как готовить.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А Москва, Новгород Ярославль

А Москва, Новгород Ярославль и пр. это посад или бург?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Реплика с места №2

Таки ещё есть одна картиночка про культурненьких немцев.
Прибалтика.
То рабское быдло которое сейчас называется коренные прибалтийские народы ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ на совести немцев.
И им ещё повезло.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ещё Реплика с места.

№3 Ещё картиночка. ВОШИ и ТТ(Не кидайтесь камнями, это о ВОВ).
Принесённые культурненькими европейцами в Россию. Очевидно с целью приобщения к великой европейской цивилизации.
№4 Больших лохов чем немцы в истории ещё не было.
Не зря Толстой писал что немцы украшаются победами над друг другом.
Не смотря на германское просвещение и россискую так называемую серость солдат бритам ПРОДАВАЛИ всё таки в германии.
А войны с наполеоном, а первая мировай ну так далее.
Немецкий ИДИОТИЗМ прёт из всех щелей.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.