Русские и немцы
Безусловно отмечаемые черты тогдашних немцев – деловая честность, деловитость, трудолюбие и упорство в достижении цели. Но, между прочим, если присмотреться к русской литературе, включая мемуарную, то видно, что очень часто со стороны русской интеллигенции и обленившегося дворянства эти немецкие черты характера не то, что высмеиваются, а как бы ставится под сомнение их необходимость. На мой взгляд, в этом отношении просматривается откровенная зависть ленивых бездельников к честным и деловитым труженикам. В романе Гончарова «Обломов» как раз и сравнивается такой «душевный» бездельник с сыном волевого и деловитого немца, этот роман ввел в обиход термин «обломовщина», как показатель деловой и волевой деградации. Интересно, что В.И. Ленин, который на посту главы Советской России испытывал дичайший дефицит деловитых и толковых исполнителей, как-то написал Зиновьеву записку со словами: «Учись у немцев, паршивая коммунистическая обломовщина!». Поэтому я и полагаю, что русская интеллигенция страдала по отношению к немцам комплексом неполноценности, и этот комплекс толкал ее на разные выдумки в отношении немцев, которые должны были как-то нивелировать бросающуюся в глаза разницу в деловитости. К примеру, до сих пор используется, правда, в основном в анекдотах, совершенно глупая поговорка «Что русскому здорово, то немцу смерть», хотя на самом деле все наоборот: «Что немцу здорово, то русскому смерть!».
К достоинствам немцев и, одновременно, их недостатку, относится чрезвычайная педантичность и строгое подчинение законам и инструкциям, иными словами, начальству. В маленьких германских княжествах, в которых герцог знал все подробности жизни подданных и действительно мог дать толковые инструкции для них, а в случае своей ошибки, быстро об этом узнать и ошибку исправить, точное следование закону является делом разумным. Немцы даже поговорку имеют, что пруссак не боится ничего, кроме бога и бумажки с печатью.
Но в огромной России невозможно дать какие-либо инструкции из Петербурга, чтобы они безусловно подходили всем – во всех частях обширнейшей и многоплеменной России, а в случае, если исполнение этих инструкций где-то в России наносит ущерб, Петербург мог вообще ничего не узнать. В результате, как писал остроумный Салтыков-Щедрин, Россию спасало только то, что в ней глупость законов сопряжена с необязательностью их исполнения. И если где-то в обширнейших просторах России появлялся немец, который начинал требовать обязательного исполнения инструкций, то для русских и возникала ситуация «что немцу здорово, то русскому смерть!».
Еще одна чертой, присущей, полагаю, значительной части немцев, перебирающихся или приезжающих в Россию, был расизм – отношение к коренному населению, как существам низшего порядка. Обычно расисты искренне полагают, что если они прямо об этом низшим существам не говорят, то никакого расизма у них нет. На самом деле, они ошибаются, на самом деле этот расизм виден из многого – из нечаянно или необдуманно произнесенных слов, из презрительной улыбки, из намеков и, особенно, из поступков расиста. Это, само собой понятно, не могло не вызывать резко отрицательного отношение «низшей расы» к немцам.
И если немцы в России страдали какой-либо из двух описанных выше черт характера, то это могло вызвать к ним нелюбовь, которая, возможно, кончалась и так, как описано в поэме Некрасова «Кому на Руси жить хорошо»: «Я, внученька! / Я в землю немца Фогеля / Христьяна Христианыча / Живого закопал...».
Однако, распространять эти негативные черты на всех немцев элиты не приходится, более того, у немецкой элиты, по сравнению с немецким крестьянством в России есть существенная положительная черта – немецкая элита со временем становилась русской. Часть немцев принимало подданство и православие, и Россия становилась для них родиной. Эти немцы вливались в семью народов России, становились своими и не вызывали никаких отрицательных чувств и эмоций.
В связи с высказанными выше мыслями о проблеме объединения немцев и русских в одну семью, еще раз вернусь к вопросу о русском менталитете и к тому, что на пустынных просторах России человек был самоценен как таковой, в связи с чем предъявлять претензии к его цвету кожи, верованию или уровню культуры для русских было непозволительной роскошью. Убийство даже пленного было, как минимум, экономическим идиотизмом, а не просто грехом. Пленных берегли, это была самая ценная добыча — ясак, — но берегли не для рабства, а для заселения пустынных земель. Взятыми в плен на западе поляками, литовцами, немцами заселяли восток, и в дружине Ермака, шедшего усмирять сибирского хана Кучума, до половины бойцов были именно такими бывшими пленными.
Сохраняя пленному жизнь, русские не делали его рабом, а ставили в равное с собой положение. На огромной территории Сибири и по сей день живут народы, которые в момент заселения этого края русскими насчитывали едва несколько сот человек с культурным уровнем тогдашнего индейца. Тем не менее эти народы живы и многочисленны до сих пор, в отличие, скажем, от североамериканских индейцев. Кроме того, после прихода в Сибирь русских, эти народы никогда не были рабами и даже крепостное право за Уралом никогда не устанавливалось.
Русские не только никогда не убивали пленных без крайней необходимости, но даже не делали из них источника доходов, поскольку русский образ мыслей, русский менталитет не позволял это делать.
К примеру, в Первую мировую войну уже к 1916 году в армию было призвано 14 миллионов крестьян, село осталось без работников самых производительных возрастов. В 1915 г. правительство, чтобы смягчить нехватку рабочей силы, стало распределять по хозяйствам военнопленных (всего 266 тысяч) за небольшую плату. Их охотно брали кулаки и помещики. А истинно русские – крестьяне - отказывались, как они говорили, «пользоваться дешевым подневольным трудом военнопленных». В центре России в среднем на 1000 работников у крестьян работало 3 военнопленных, а у частных владельцев — 270!
Ко Второй мировой войне мало что изменилось. Исследователь советских лагерей для военнопленных Второй мировой войны австрийский историк С. Карнер в книге «Архипелаг ГУПВИ» пишет: «Несмотря на принятые меры к использованию контингента осужденных военнопленных, лагеря до самого их расформирования оставались убыточными». Т.е. и в менталитете советских людей не было заставлять пленных работать столько, сколько они сами не работают. В главе «Корректировка образа врага» С. Карнер пишет: «Важным моментом для тех, кто были вынуждены работать в Советском Союзе, был контакт с русским гражданским населением. Опыт совместной работы в промышленности, сельском хозяйстве и на шахтах в большинстве случаев вносил существенные изменения в образ «русского», созданный нацистской пропагандой. В особенности резко пропагандистскому образу врага противоречат взволнованные, доброжелательные рассказы бывших военнопленных о жизни и о значении русской женщины в семье и в обществе, а также о «простых русских». В памяти многих навсегда остались и каша, которой с ними делились русские, и предложенная папироска или еще какой-нибудь поступок — все это создавало новый для многих образ «русского», который даже в экстремальной ситуации, будучи сам на грани жизни и смерти, когда нет ничего лишнего, делится последним».
Довольно интересно почитать на эту тему немцев, которым ум не застилала озлобленность. Вот рассказ не простого немца, а лауреата Нобелевской премии Конрада Лоренца в изложении его английского биографа А. Нисбетта. Рассказ о том, как попал в плен под Витебском в июне 1944 года: «...пуля ударила ему в левое плечо. В конце концов оказался на пшеничном поле и, не выдержав напряжения, заснул. Разбудили его советские солдаты, которые кричали: «Komm heraus, Kamerad!» («Выходи, приятель!») «Со мной обошлись очень хорошо», — вспоминает Лоренц.
... В лагере для военнопленных советские не проявили враждебности к Конраду... По его мнению, советские никогда не были жестокими по отношению к пленным. Позже он слышал ужасающие рассказы о некоторых американских и особенно французских лагерях, в то время как в Советском Союзе не было никакого садизма. Лоренц никогда не чувствовал себя жертвой преследования и не было никаких признаков враждебности со стороны охранников».
Лоренц видел В СССР то, чего сами советские люди порою не видели и не ценили. На фронте Лоренц был врачом, и когда его взяли в плен, то в прифронтовом лагере назначили помогать советскому врачу. Шли тяжелые бои, раненых было много, и Лоренц с горечью увидел, что советский врач отказывается делать ампутации немцам. Понятно, подумал Лоренц, он их обрекает на смерть — за то, что они натворили в Белоруссии. И даже признал это естественным. Через какое-то время он с удивлением увидел, что эти раненые, которым по нормам немецкого врача полагалась ампутация, выздоравливают. Он выбрал момент, объяснился с врачом и узнал, что в советской медицине такие ранения должны излечиваться без ампутации. Немцы были жесточайшим врагом, но сейчас они были просто пленными, и советский врач, который мог бы просто ампутировать им конечность и дальше не тратить на них время, лечил их так же, как и советских солдат.
Несколько выше Конрад Лоренц упомянул, как жестоко относились к немецким военнопленным во французских и американских лагерях. Лоренц, видимо, не знал, что немецкие статистики не могут найти 1 млн. немецких военнопленных, которые в плен сдались, но домой не вернулись. Стефан Карнер, хотя и свел баланс немецких военнопленных в СССР, тем не менее, как истинно западный человек приписывает этот миллион убитых немцев нам — дескать это кровожадные русские их тайно, не занося в свои списки, убили. Я не против, чтобы нам приписали еще миллион поверженного противника, но все же не решаюсь, поскольку Карнер в конце книги в примечаниях в конце концов написал: «В связи с этим следует упомянуть дискуссию о «потерянном миллионе» немецких военнопленных. Джеймс Бак (James Bacque) и другие авторы полагают, что они погибли в американском и французском заключении, прежде всего в лагерях «Рейнвизен» (лагеря, находившиеся на берегах Рейна)». И думаю, что в этой дискуссии Д. Бак все же прав — этих немцев прикончили французы с американцами, это на них похоже, это вполне по-европейски.
Итожа, можно сказать, что инвестиции германских княжеств в Россию немецкой технической и военной элиты были весьма полезны со всех точек зрении, и Россия была этими инвестициями довольна, если конкретные немцы не страдали расизмом и старались понять особенности российской жизни.
По-другому обстояли дела с немецким крестьянством.
Колонисты
Началом крупномасштабного переселения немцев нужно считать Указ (Манифест) дочери немецкого герцога Софии Фредерики Августы Ангальт-Цербстской, ставшей российской императрицей Екатериной Второй Великой от 4 декабря 1762 года:
«
- Всем иностранцам дозволяем в Империю Нашу въезжать и селиться где кто пожелает, во всех Наших Губерниях.
- Всем прибывшим в Империю Нашу на поселение иметь свободное отправление веры по их уставам и обрядам беспрепятственно.
- Не должны таковые прибывшие из иностранных на поселение в Россию, никаких в казну Нашу податей платить, и никаких обыкновенных служеб служить. Кто селился в необжитых землях, освобождался от налогов на срок до 30 лет, в других областях - на срок от 5 до 10 лет.
- Поселившиеся в России иностранные, во все время пребывания своего, ни в военную, ниже в гражданскую службу против воли их определены не будут
».
Начнем с того, что хотя в указе и говорится обо всех иностранцах, но на самом деле речь идет именно о немцах, поскольку переселение остальных иностранцев по сравнению с немцами было незначительным. И немецкие крестьяне хлынули в Россию из Данцига и Вюртемберга, Пфальца и Эльзаса, Бадена и Померании, Силезии и Швабии. Селили их на Волыни, в Екатеринославской и Саратовской губерниях, в Крыму и на Кавказе. Переселяющиеся немцы были частью лютеранами, частью католиками, частью протестантскими сектантами – меннонитами. На неосвоенных землях каждому семейству отводилось до 65 десятин земли (71 гектар), а в Поволжье и 75 десятин, и давалось по 500 рублей на обзаведение – умопомрачительная сумма, если учесть, что стоимость коровы в то время равнялась 3 рублям.
В Указе Екатерины, прежде всего, разумеется, поражает освобождение переселяющихся немцев от главной гражданской обязанности – от воинской службы, да и освобождение от налогов на такие сроки тоже кое-чего стоит. Но главное - это размер земельных наделов, которые получала семья немецких переселений. Поскольку все познается в сравнении, то давайте сравним.
Если бы немцы в том веке переселялись в Америку, то они делали бы это за свой счет и получили бы там бесплатно 40 акров – 16 гектар земли. В первой половине XIX века русский солдат служил 25 лет, после отставки ему давали 6 десятин земли в том же районах, где и немцам. К концу XIX века в России оставалось около 95 тысяч имений дворян-помещиков. Лишь 40 тысяч этих имений располагали землей более 100 десятин, а 21 тысяча имели земли менее 10 десятин. Наделы русских крестьян различались в зависимости от района и наличии земли у барина, но я не встречал упоминания о наделах, превышающих 20 десятин на семью, в среднем же земельные наделы в те времена равнялись 3-4 десятинам на мужскую душу, а к началу ХХ века составляли около 6 десятин на среднюю семью русских крестьян из 6 человек.
Далее колонистам предоставлялось право на общинное самоуправление. Они подчинялись непосредственно царю, а не внутреннему управлению Империи, что тоже очень необычно и снимало с немцев всякий гнет местного управления.
При этом, будучи государственными крестьянами, то есть, не закрепленными за дворянином-помещиком, немцы всю неделю работали на себя, а русский крестьянин минимум три дня в неделю работал на барщине на помещика. А если русский крестьянин был на оброке, а не на барщине, то платил этот оброк помещику в размере примерно четверти всего дохода своей семьи в XVIII веке и трети дохода – в XIX. Если средняя русская крестьянская семья со своего среднего надела в 6 десятин в лучшем случае получала 200 пудов зерна, то немецкая семья со своего надела получала 2000 пудов. На конец XIX века при цене на пшеницу 80 копеек за пуд это уже составляло 1600 рублей дохода.
Напомню, что русский крестьянин содержал государственный аппарат и армию, офицеров армии – помещиков (которые таковыми уже оставались чисто номинально), после реформы 1861 года выплачивал выкупные платежи за свою же землю (а они в полтора раза превосходили рыночную стоимость этой земли) и, к тому же, сам защищал Россию своей кровью, отдавая в армию своих сыновей. А немецкий колонист, кроме обычного для русского крестьянина подушного налога платил только поземельный налог. Этот налог вначале едва превышал 25 копеек ассигнациями (7,7 копеек серебром) с десятины удобной для земледелия земли, потом был увеличен почти вдвое, тем не менее, даже если все 65 десятин немецкого колониста были удобной землей, налог этот не превышал 2% его дохода только от продажи зерна. К началу ХХ века средний душевой доход в сельском хозяйстве (то есть, средний доход российских крестьян, помещиков и немецких колонистов) был чуть более 30 рублей в год, следовательно, у российских крестьян этот доход был еще меньше. А платежи крестьян государству составляли 8,7 рубля на душу сельского населения, то есть, почти 29% этого дохода. Не прибыли, а дохода!
Но и это не все. В России всегда была монополия на водку, никто кроме царя, не имел право ее производить и продавать. Это я так раньше думал, а занялся российскими немцами и читаю в Википедии: «В том же году меннонитам было дозволено варить пиво и мед, делать хлебное вино, как для собственного употребления, так и для продажи, а посторонним «навсегда» воспрещено иметь в их колониях харчевни, питейные дома и шинки. Тогда же образованы меннонитские еврейские общины, с довольно широким самоуправлением».
Правда, следует сказать, что все изначально отводимые колонистам земли передавались им в неприкосновенное и наследуемое владение на вечные времена, но не как личная, а как общинная собственность каждой колонии. Соответственно, эти земли нельзя было ни продавать, ни передавать без ведома и согласия вышестоящего общинного управления. Но для расширения и улучшения своих хозяйств колонистам разрешалось приобретать земельные участки у частных лиц.
Еще одна интересная для русских особенность. Дело в том, что по русскому мировоззрению все и всегда делится поровну, включая наследство. Но у немцев такой раздел был далеко не во всех колониях, а обычно весь участок семейной земли наследовал младший сын, называется этот принцип наследования миноратным правом. Таким образом, старшие дети оставались вообще без земли, тогда, с одной стороны, правительство, им помогало, если были земли в резерве для создания дочерних колоний, кстати, еще до революции немцы начали селиться на предоставляемых Столыпиным землях за Уралом. С другой стороны, огромное количество денежных средств на руках колонистов, давало немцам возможность скупать земли у помещиков. В результате, в начале ХХ века немецкие колонисты владели в России почти 14 миллионами десятин земли, что, кстати, больше, чем была территория ГДР. Однако интересно даже не это. В России самыми богатыми землевладельцами (кроме помещиков и купцов) считались казаки. Так вот, всей войсковой земли одиннадцати казачьих войск было 3,3 миллиона десятин.
В итоге, находясь под защитой русских от внешних врагов, имея льготы, о которых русские и не могли мечтать, немецкие крестьяне начали энергично умножаться. В то время, как в Европе рождаемость среди национальных меньшинств была ниже уровня рождаемости основного населения, у российских немцев эта цифра зашкалила. На 1000 немецких жителей приходилось в европейской части России 43,8 (против 39,8 у русских), на Украине - 47,3 (против 40,3 у украинцев), на Волыни - 36 рождений. В Германии в это же время эта цифра была на уровне около 19. Среднее количество детей в семье немца-колониста перед 1918 годом составляло восемь человек. Численность немцев-колонистов возросла за 150 лет от первоначальных 100 000 переселенцев до 1,7 миллионов (по данным переписи населения 1914 году) - увеличилась в 17 раз! (По другим данным перед революцией их было 2,4 миллиона).
Еще раз вернусь к земле. 1,7 миллиона немцев владели 14 миллионами десятин, а 4,4 миллиона казаков – воинов, защищавших Россию во всех войнах. – 3,3 миллиона. Надо же!
Хороший
Хороший пример.....
Россиского западничества.
Именно крайнее русское западничество и есть явление азиатской души. Можно даже высказать такой парадокс: славянофилы... были первыми русскими европейцами, так как они пытались мыслить по-европейски самостоятельно
русская интеллигенция страдала по отношению к немцам комплексом неполноценности,
Мил челове, прежде чем восторгатся "культурными" нациями, надо подумать.И желательно головой.
Никогда не понимал восторгов европой.
Всякий европеец это нацист. Даже если внешне он является интренационалистом или коммунистом. Сама европа это гнездо всепланетного разбоя и воровства. Отсюда и превосходство в развитии над якобы низшими народами.
Один бандюган прогуляет пропьёт награбленное. Челси яхты и прочее.
А другой нет, даст детям образование, купит им не яхту, а заводик алюминевый.
Мысли глобально, действуй локально.
Всякий европеец это нацист.
О политкорректности умолчу. Но с этим не могут согласиться и многие "интеллигентные патриоты". Ну как же - Гёте, Гегель, Ньютон, Леонардо... Мол, не все итальянцы - фашисты, а немцы - нац-социалисты (были). Но почему-то именно оттуда всё это прёт на высоком интеллектуальном и технологическом уровне - сотни лет, и конца не видно...
Справка по цитате В.И.Ленина
Уважаемый Юрий Игнатьевич!
Уточняю один момент вашей статьи.
Вы пишите:"Интересно, что В.И. Ленин, который на посту главы Советской России испытывал дичайший дефицит деловитых и толковых исполнителей, как-то написал Зиновьеву записку со словами: «Учись у немцев, паршивая коммунистическая обломовщина!». Поэтому я и полагаю, что русская интеллигенция страдала по отношению к немцам комплексом неполноценности,..."
Справка (из Википедии)
"Григорий Евсеевич Зиновьев (настоящая фамилия — Радомысльский; в качестве еврейских имён в различных источниках указываются первое имя Евсей и Овсей, второе имя Герш, Гершен, Гершон и Гирш, отчество Аронович[1][2]; партийная кличка Григо́рий; 11 (23) сентября 1883(18830923), Елизаветград, Российская империя — 25 августа 1936, Москва, СССР) — советский политический и государственный деятель, революционер."
Ведь Владимир Ильич был очень корректный и культурный человек, и не мог сказать Зиновьеву (Радомысльскому Гершу Ароновичу) "Учись у немцев, паршивый ж......й паразит!" Поэтому я и полагаю, что русская интеллигенция НЕ страдала по отношению к немцам комплексом неполноценности... (примеры- начиная с М.В.Ломоносова...).
К слову
Столбов Е.П.:"Ведь Владимир Ильич был очень корректный и культурный человек, и не мог сказать Зиновьеву (Радомысльскому Гершу Ароновичу) "Учись у немцев, паршивый ж......й паразит!" Поэтому я и полагаю, что русская интеллигенция НЕ страдала по отношению к немцам комплексом неполноценности... (примеры- начиная с М.В.Ломоносова...)."
Русская интеллигенция не страдала комплексами неполноценности, включая отношение к национальным характерам (впрочем и еврей Маркс тоже не страдал ). Вот описание характера русского немецкого генерала
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/98/260/7_all.html
и еврей Маркс тоже не страдал
Во-первых, евреям это вообще не свойственно.
Во-вторых, К.М. уж точно не страдал, позволяя себе запросто разделять народы на "прогрессивные" и "реакционные". Оценщик, в некотором роде.
Что касается "русской интеллигенции", то вопрос скользкий; тот же Ленин как-то внёс в его рассмотрение известную лепту.
Алексею Б
Предполагается, что люди культурные: один разработал пласт немецкого переселения, другие могут спокойно поговорить. Но Алексей Б. с места в карьер: "Домыслы, если бы , да ка кабы я... предназначены для пиздо_болов" "туфту " фантазировать "предположения".
Вот сами немцы о своём переселении в Россию - ознакомьтесь прежде чем брызгать слюной: http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&lng=
И мои замечания по Вашим пунктам:
1. "имеется факт, что немецкие поселенцы отлично справились со своей задачей -освоения пустынных граничных с врагом земель" - ни с каким врагом на Волыни и в Поволжье немцы не граничили и если бы цари своему народу такие послабления делали как чужакам, то и наши люди бы прекрасно эти земли освоили. Да и примеры есть - казаки и ушедшие в казаки крестьяне частенько без помощи государства как раз пограничные щземли отлично и освоили. и поливали границу каждый год своей кровью.
2- "Да немцы получили льготы, но они сани строили города дороги, покупали пушки для обороны и т.д." - читаем там же у самих немцев как они "строили сами"
http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu01=10&hmenu0=2
"Были разработаны 2 типовых плана застройки колоний. Один был рассчитан на 40 дворов, другой - на 64. По этим проектам дома располагались вдоль главной улицы шириной 30-32 метра. Главную улицу пересекали небольшие поперечные шириной 6 метров. В центре колонии, на пересечении главной улицы широкой (30 метров) поперечной, планировалось сооружение церкви, школы или других общественных зданий. Одним из главных условий застройки было наличие водных источников - рек, родников.
Дома-пятистенки, рубленные в угол, планировались и строились на две семьи. В каждой квартире размером 6 на 10 метров, с вытяжкой, полами и потолком, имелось пять окон, четыре двери, два чулана и одна печка. На дверях и окнах сразу устанавливались затворы, под крышей - слуховое окошко, а в сенях - лестница на крышу. Высота от пола до потолка предусматривалась не менее 2 метров 10 сантиметров.
Крылись дома лубом, а сверх его дранцем, который крепился деревянными гвоздями. Таким же образом крылись и амбары. Другие хозяйственные постройки крылись лубом, а сверху камышом или соломой. На дворе колониста, размером 25 на 35 метров, рядом с домом располагались сараи В глубине двора находились конюшня и амбар.
Сметная стоимость одного такого двора составила 471,5 руб. Это очень высокая стоимость, если учесть для сравнения, что лошадь тогда стоила 7-9 руб.
С весны 1764 г. в местах, определенных под первые пять колоний, работали бригады плотников из близлежащих русских сел. Всего на строительные работы 1764 г. были наняты 600 плотников и 300 кирпичников для производства, обжига и кладки кирпича. В 1764 г. смогли без особых проблем силами крестьян близлежащих уездов построить дома и поселить в пяти колониях около 50 семей.
На следующий год требовалось построить жилье уже для почти 250, а в 1766 г. еще для 800 семей. Местные плотники уже не справлялись со все возрастающим объемом работ. Стала рассматриваться возможность привлечения строителей с верховьев Волги, из Симбирска и Самары, вербовали в Ростове Великом, Ярославле, Костроме и в близлежащих к ним селах.
Серьезные проблемы со строительством домов возникли в 1767 году, когда в соответствии с Указом императрицы от 31 января 1767 г. потребовалось построить для колонистов 800 корпусов, или 1600 дворов с хозяйственными пристройками. Всего предполагалось задействовать 5,5 тыс. плотников, 1700 возчиков и 350 кирпичников и кузнецов.
Но часть казенного леса, заготовленного и сплавляемого по Волге, несколькими бурями разбросало по волжским берегам еще до Саратова. Пришлось сократить объем строительства. Несмотря на все проблемы, к концу 1767 г. на 6229 семей было построено 3453 дома, и в течение следующего года - еще 998 домов.
Если жильем колонисты были обеспечены сравнительно неплохо, то строительство хозяйственных построек затянулось на несколько лет и было закончено только к концу 1771 г."
3- "меня очень смущает статистика Мухина, пусть он лучше приведёт непосредственно указы Российских государей, а не туфту "давалось по 500 рублей"." - в приведённом выше отрывке читаем: "Сметная стоимость одного такого двора составила 471,5 руб. Это очень высокая стоимость, если учесть для сравнения, что лошадь тогда стоила 7-9 руб."
Вот Вам уже почти 500 рублей, так как дома немцам строили за счёт государства. Помимо им давалась ссуда БЕЗПРОЦЕНТНАЯ.
Как Вы, Алексей Б., могли заметить именно русские инженеры спроектировали поселения для немцев, а русские крестьяне и ремесленники построили им дома. Так была заложена определённая структура и культура жизни. И она стала как эталонный метр от которой немцы и отталкивались. Многие из них были до переселения нищеброды - наши посольства у части переселенцев гасили долги перед их сеньором.
А здесь они получили условия лучше, чем помещики и казаки. Поэтому Ваши восторги необоснованы. Казахи, которых Вы видели, и которые жили не так как узбеки никогда не получали такого культурно-экономического плеча, поэтому тут и сравнивать нечего.
Отсюда и разруха наших деревень - не от того что народ некультурный, а от того что он все века жилы надрывал, а чужеземцы на всё готовое приехали.
Моцарт заставлял своего малыша каждый день скрипеть на скрипке
" Многие из них были до переселения нищеброды - наши посольства у части переселенцев гасили долги перед их сеньором. А здесь они получили условия лучше, чем помещики и казаки."
1 - Я уже выше писал, что в императорских указах о вербовке немецких переселенцев было сказано, что переселению подлежат лишь состоятельные земледельцы, вы же рассказываете про нищеброды, которых насобирали по закоулкам.
Удивительно, что ваши нищеброды вдруг стали земледельцами, обычно люмпинизация явление необратимое.
Короче "Проходящий" с Мухиным считают, что русские цари дураки набитые.
Непонятно зачем потратили гос. деньги и силы впустую.
Им - нехрен было вызывать "блатных" заграничных переселенцев,
а нужно было своим мужикам дать по 500 р и всё было бы в ажуре.
Наши бы мужики с такими деньгами и лучше работали и лучше размножались, а немцев бы наняли себе в батраки - поля обрабатывать.
Повторюсь, что спорить с вами на тему "если бы, да кабы" совершенно бесполезно.
Если вам кажется, что без немцев-работяг вам бы жилось лучше и богаче, считайте себе на здоровье.
Прямое сравнение труда русских и немецких земледельцев можно сделать на примерах в Казахстане или Киргизии, где и те и другие были в одинаковых условиях.
И это сравнение не в пользу русских - немцы трудились производительнее и добивались рекордных результатов.
И дело не столько в Геринге, сколько в семейных традициях приучения к труду с измальства.
Папа Моцарт заставлял своего малыша каждый день скрипеть на скрипке -, т.к. был музыкант а не землепашец.
Немцы переселялись не только в Россию, но и в США, Южную Африку...
Земли в окрестностях Чикаго и сейчас возделываются их потомками, и там они непревзойденные земледельцы.
"Казахи, которых Вы видели, и которые жили не так как узбеки никогда не получали такого культурно-экономического плеча, поэтому тут и сравнивать нечего."
Не правда. Какое такое ещё плечо?
В одном со мной дачном товариществе были евреи и казахи, которые на даче просто отдыхали, т.е. домишко-газончик и никакого сада-огорода.
Ну тет у них врождённого желания покопаться в земле поухаживать за кустом смородины, клубникой, вырастить цветы.
Вот Сталин на своей даче находил время посетить грядки с огурчиками-помидорчиками,
вовсе не от избытка времени, а из внутренней(генетической) необходимости таким образом пообщаться с природой.
Дорогуша, не надо ля
Дорогуша, не надо ля ля.
Немцы трудились производительней не потому что были умнее или трудолюбивей. А потому что ИМ ДЛЯ ЭТОГО БЫЛИ СОЗДАНЫ УСЛОВИЯ.
Что касается сравнений с киргизами так блин ОНИ ЖЕ КОЧЕВНИКИ. Они с трудом до сих пор кукурузу от пшеницы отличают. Не крестьяне - КОЧЕВНИКИ.
Я не припомню, что бы немцы в кочевом деле превзошли кочевой народ.
Мысли глобально, действуй локально.
Киргизы пасли лошадей-овец.
Всё сельское хозяйство(земледелие) в Киргизии велось русскими-украинцами начиная с конца 18 века
Киргизы пасли лошадей-овец.
Ну и таки что?Разве я сказал
Ну и таки что?
Разве я сказал иначе? Или может немцы обогнали киргизов по производству лошадей и овец?
Мысли глобально, действуй локально.
Похоже ты на последнем-конопле специализируешься
Нет, немцы не обогнали киргизов по производству лошадей и овец,
т.к. выращивали в это время рекордные для СССР урожаи сахарной свеклы, кукурузы, конопли.
Похоже ты на последнем специализируешься.
Таки зачем же выставлять
Таки зачем же выставлять кочевников низшей рассой?
У них другая культура. А в немцев были вложены большие деньги.
Мысли глобально, действуй локально.
500.000 русских там никому не нужны
Таки зачем же выставлять кочевников низшей рассой?
У них другая культура. А в немцев были вложены большие деньги.
--
Таблетка, ты слишком мало знаешь и слишком много тут изрекаешь, для твоего объёма жизненного опыта.
Какие ещё нахрен казаки охраняли Поволжье в 17 веке?
Для твоего сведения, во время переселения немцев из Поволжья в Казахстан-Среднюю Азию, их просто выгрузили можно сказать в степи.
Они вырыли себе землянки и начали сразу отрабатывать с энтузиазмом "большие деньги", которые по твоему мнению «вложены» в их пра-пра-пра-прадедов.
Насчёт низшей расы ты врёшь, никогда я подобного о киргизах не говорил, они тоже имеют, слегка отдалённых, славянских предков.
Нооо!!! При вступлении в состав России 150 лет назад в Киргизии не было ни одного населенного пункта, ни одного капитального стационарного строения- только складные юрты кочевников.
Русские переселенцы построили там сёла , города, дороги, оросительные системы, посадили сады, парки, роши, поля - даже в пустыне. Посмотри на карте Чуйскую долину там сплошь русские названия сёл Орловка, Соколовка, Александровка, Ивановка, Петровка, Беловодское, Калининское....
Теперь 500.000 русских там никому не нужны, их выкидывают оттуда как не нужный мусор в никуда, а пидоры ельцыны-путины делают вид что всё в порядке.
А ты ведёшся на эту антинемецкую провокацию, хотя лучшего потенциального союзника на будущее у русских ни в Европе , ни в Мире просто нет и не предвидится.
Алексей Б
их просто выгрузили можно сказать в степи.
И здесь ты просто нагло врёшь. "В степи" они бы и остались. В земле. А не жили бы потом до 80-90-х (да и сейчас кое-где) в комфортабельных посёлках. Ты слишком "много знаешь", но не о том, что было в действительности.
"""А ты ведёшся на эту
"""А ты ведёшся на эту антинемецкую провокацию, хотя лучшего потенциального союзника на будущее у русских ни в Европе , ни в Мире просто нет и не предвидится.
Алексей Б"""-Алёша немчурный пропагандист.А про русские колонии в США ты слышал?Продуктивно русские работают на себя,а на "дядю"как-то не получаеться.
ЧЕГО ТЫ РЕШИЛ ЧТО НЕМЦЫ ХОТЯТ БЫТЬ НАШИМИ СОЮЗНИКАМИ?</
хотя лучшего потенциального союзника на будущее у русских ни в Европе , ни в Мире просто нет и не предвидится.
Алексей Б
Дорогой, С ЧЕГО ТЫ РЕШИЛ ЧТО НЕМЦЫ ХОТЯТ БЫТЬ НАШИМИ СОЮЗНИКАМИ?
Им нужен НАШ РЫНОК СБЫТА. Ну и может ещё ДЕШЁВЫЕ знергоресурсы.
Никогда они не имели для нас важного значения как союзники. В отличии от нас для них.
И ни какой высокой культуре они нас не приобщат, хотя бы за не имением таковой в германии.
Мысли глобально, действуй локально.
Дорогуша, не надо ля / надо таки
Не знаю как в 18 веке, но во времена колхозного строя сёла с немецким населением, скажем в Северном Казахстане очень выгодно отличалисъ даже внешне. Ровные заборы, всегда свежевакрашенные дома, заасфальторованные улицы и, что очень важно подьезды к производственным площадям - фермам, току, МТМ, автогаражу, сеновалу, силосным ямам итд. Юрий Игнатьевич не даст соврать, "немецкие" колхозы были как правило передовыми. А ведь условия при советской власти были у всех, ну во всяком случае в Северном Казахстане одинаковые.
"Одинаковые" Алексею Б. и гость ю
>И это сравнение не в пользу русских - немцы трудились производительнее и добивались рекордных результатов.
>А ведь условия при советской власти были у всех, ну во всяком случае в Северном Казахстане одинаковые.
10 млн.+инвалиды в ВОВ. Это где же условия "одинаковые"? Вырвать из экономики такое количество мужиков-это как? А немцев высылали семьями. Как-то один русский кореец (наш-сталинец) обиженно сказал, вот мол выслали, пострадали. Я ему ответил: "Зато все живые остались". Он понял.
Ты совершенно прав: немцы меньше пострадали
Ты совершенно прав: чеченцы, корейцы, кр. татары, немцы, евреи... меньше пострадали от войны чем русские.
Хотя всё немецкое население призывного возраста провело войну в Трудовой Армии - в Сибири на лесоповале и не все живыми оттуда вернулись.
Но ведь речь идет не о войне с Гитлером, а о трудолюбии немцев скажем в 70 годы 20 века, когда в соседних колхозах-совхозах трудились русские и немцы. И результат их труда можно было сравнить.
Алексей Б
Только к семидесятым годам
Только к семидесятым годам последствия войны были ещё как заметны.
К тому же у немцев БЫЛА ФОРА НА СТАРТЕ.
Мысли глобально, действуй локально.
Алексей Б у
>Ты совершенно прав: чеченцы, корейцы, кр. татары, немцы, евреи... меньше пострадали >от войны чем русские.
>Хотя всё немецкое население призывного возраста провело войну в Трудовой Армии - в >Сибири на лесоповале и не все живыми оттуда вернулись.
>Но ведь речь идет не о войне с Гитлером, а о трудолюбии немцев скажем в 70 годы 20 >века, когда в соседних колхозах-совхозах трудились русские и немцы. И результат их >труда можно было сравнить.
Алексей, ты не прав.
Меньше пострадали, потому что живые остались.
Если немцы призывного возраста "гибли в Сибири на лесоповале", то как они оказались в Узбекистане,Таджикистане, Киргизии, в Южном Казахстане (где, как я понял, ты был)? Кстати, ВСЕ тобой перечисленные нации в большом количестве присутствовали именно на юге. А крымские татары, так только там. Куда попадя не высылали.
Ничего не имею против трудолюбия немцев. Но результат труда "русские и немцы" в " колхозах-совхозах" имел возможность сравнить. Никаких отличий. Если в русских семьях присутствовали мужики. Ну посчитай, 70-е минус 20,30лет. Откуда взяться-то мужикам? От воздуха, что-ли?
высланны без права на возврат на прежнее место жительства
Если немцы призывного возраста "гибли в Сибири на лесоповале", то как они оказались в Узбекистане,Таджикистане, Киргизии, в Южном Казахстане (где, как я понял, ты был)?
----------------------------
1- немцы на Урале, в Сибири, Средней Азии и Казахстане оказались двумя путями:
- это раскулаченные в 30 годы немцы
- это не раскулаченные в 30 годы немцы, но высланны с Повожья в 1941-42 годах,
с потерей прав на имущество, без права на возврат на прежнее место жительства и нахождением под комендатурой до 57г, т.е. регулярные отметки о своём присутствии в органах.
2- Все нахождящиеся под комендатурой немцы на период войны были призваны в так называемую Трудовую Армию - для выполнения тяжёлых работ в отдалённых районах Сибири (можете почитать в интернете).
3- я русский, родился после войныи, но мой дед прошёл всю дорогу войны из Сибири до Берлина, один дядя погиб в Белорусии.
Вырос я в большом городе и до 30 лет не задумывался над происхождением окружающих людей русские, украинцы, евреи, немцы, татары, корейцы, казахи, киргизы..., главное все разговаривали на одном языке и на первый вгляд имели одинаковый - советский менталитет.
По работе - я занимался оросительными системами, многократно обьехал республики Средней Азии, Южный Казахстан, юг Украины-Крым.
Видел, мог сравить уровень развития с/х в разных (в основном южных-засушливых)районах СССР.
На Поволжье никогда не был, сужу косвенно по проведению там гидромелиоративных работ.
Алексей Б
А ведь условия при советской власти были у всех...
Хорошо, что сделана оговорка о "Северном Казахстане", а то уж совсем нереально звучит. Но, должен сказать, что высшие советские партийно-хозяйственные органы, как бы карикатурно их не представляли последние пол-века разные "историки", обществоведы кпссно-единороссовского розлива, "армянское" радио и прочие"Голоса", было ориентированы на действительное (а не мнимо-словесное, как последние 25 лет) мирное и по возможности дружелюбное общежитие десятков национальностей СССР. Одним из способов достижения этого было перераспределение ресурсов внутри государства. В частности, никто не забывал и о "немцах Повожья", оказавшихся в Казахстане и Сибири. Говорить об этом было не принято, но не следует считать то руководство безответственным и неосведомленным (при всем его несоответствии масштабам стоявших объективных проблем).
Алексею Б.
"1 - Я уже выше писал, что в императорских указах о вербовке немецких переселенцев было сказано, что переселению подлежат лишь состоятельные земледельцы, вы же рассказываете про нищеброды, которых насобирали по закоулкам.
Удивительно, что ваши нищеброды вдруг стали земледельцами, обычно люмпинизация явление необратимое." - читаем там же, у немцев: http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu01=8&hmenu0=2
"Имели место случаи, когда за будущего колониста русскими представителями выплачивались долги для получения разрешения на эмиграцию. Так, русский комиссар в Данциге Ребиндер погасил долги нескольких завербованных лиц: Фридриха Шварца, Франца Губера, Георга Петерса, Михаеля Цильке и др."
Как показали дальнейшие события, использование частных предпринимателей-вызывателей создало для российского руководства больше проблем, чем выгод....Вызывателям не было дела до нравственных качеств вербуемых и их пригодности к труду. Главным было стремление набрать как можно больше колонистов....Вызыватели смогли сагитировать и направить в Россию 14960 человек, что составило половину общей численности прибывших в Россию колонистов, или 56% поселенных в районе Саратова...как только активно заработали вызыватели, и особенно Борегард, ситуация резко изменилась. Вызывательские комиссары и агитаторы, действовавшие на свой страх и риск, в большинстве случаев игнорировали официальные разрешения местных властей на эмиграцию, тайно вывозя колонистов на сборные пункты. Ряды вызывательских колонистов быстро пополнились людьми, задолжавшими большие суммы своим сеньорам или односельчанам. Неразборчивые действия нанесли удар по многочисленным средним и мелким феодалам, для которых долговая зависимость была одним из способов удержать в своем подчинении разоренных войной крестьян."
"Короче "Проходящий" с Мухиным считают, что русские цари дураки набитые.
Непонятно зачем потратили гос. деньги и силы впустую." - придерживайтесь правил дискуссии и не приписывайте мне того, что не сообщал.
"Им - нехрен было вызывать "блатных" заграничных переселенцев,
а нужно было своим мужикам дать по 500 р и всё было бы в ажуре.
Наши бы мужики с такими деньгами и лучше работали и лучше размножались, а немцев бы наняли себе в батраки - поля обрабатывать." - именно так.
Цари были не дураки (сие высказывание Вы изволили приписать мне и ЮИ) - они оставили в кабале свой народ, а путынные земли заселили чужеземцами, которые к 1917 году так расплодились что потребовали себе отдельную републику. И с 1991 года требуют её опять а так же реституцию тех 17 млн десятин земли, которую цари не дали своему народу, но нарезали иностранцам.
Насчёт же "нужно было своим мужикам дать по 500 р и всё было бы в ажуре" так везде. где рука крепостничества не дотянулась так и было: поморы-старообрядцы и те кто ушли за Урал основали крепкие зажиточные поселения. Из народа не надо все соки вытягивать. тогда и иностранцы не нужны. Но здесь просто видим обычную протекцию нерусской императрицы своим соотечественникам в ущерб титульной нации.
На своей земле русский народ много веков живёт как в оккупации.
При государях евреи, прибалты, татары, народы При и За- Уралья - все были лично свободны кроме русского.
Вот какие, к примеру, евреи имели льготы: "специально и только для евреев, было выделено в Новороссии 30 тыс. десятин земли "на первый раз", то есть с возможными затем добавками, по потребности. Правительство предлагало для переселенцев крупные льготы:
получение в Новороссии в потомственное владение (не в собственность) на семью по 40 десятин казённой земли (средний по России крестьянский земельный надел был - несколько десятин, редко за десять), денежные ссуды на переезд и устройство хозяйства (покупку скота, инвентаря и пр., ссуды возвращать только после 10 лет и ещё в течение 10 лет), также предварительную постройку рубленых изб для переселенцев (в этой местности не только у всех мужиков, но даже у некоторых помещиков были дома глинобитные) - и освобождение от податей на 10 лет, и это при сохранении личной свободы (в то крепостное время) и покровительстве властей42. (А рекрутской повинности по Положению 1804 евреи и так тогда не несли, денежная компенсация её входила в подать.)"
Всем кому не лень нарезались такие наделы, которых народ руский не имел, освобождение от налогов на 10 лет, от воинской службы, получение ссуд и пр.
"Если вам кажется, что без немцев-работяг вам бы жилось лучше и богаче, считайте себе на здоровье." - опять мне приписываете то, что я не предполагал
Я пытаюсь довести до Вас мысль, что россказни о культурных и лучше работающих немцах - исторический миф. Они были поставлены в тепличные условия и здесь только дурак не разбогатеет. И если бы царь своему народу дал такие стартовые преференции. то и немцы были бы не нужны.
А как русский мужик может хозяйствовать читайте:http://www.chrab.chel.su/archive-uro/09-10-02/3/A188174.DOC.html
Имя этого человека овеяно легендой, рожденной рассказами изумленных очевидцев. Самородок, постигший великую мудрость переделки природы растений, Ефим Андреевич Грачев сделал в селекции овощей столько открытий и проницательных предвидений, что до сих пор даются диву, как это могло быть под силу одному человеку. Грачевские чудо-овощи на выставках, этих своеобразных состязаниях, не знали себе соперников. На Венской международной выставке плодов и овощей (сентябрь 1875 года) возделанные Грачевым овощи в три раза превышали обычные. Кочаны капусты достигали 70 сантиметров в поперечнике при чрезвычайно сомкнутых листьях. Кельн, Филадельфия, Брюссель и Париж были свидетелями грачевского триумфа, когда он побеждает известных селекционеров с профессиональной подготовкой.
Отец Ефима Грачева, Андрей Гаврилович, выходец из крестьян села Сулости Ростовского уезда, сумел обосноваться в Петербурге, обзавестись там собственным небольшим огородом. Мелкое хозяйство Андрея Гавриловича еле прокармливало семейство, достатка он так и не нажил.
Ефиму было три года, когда отец умер. Нужда и труд - вот неотступные спутники его детства. Окончить довелось лишь приготовительную школу, а дальнейшими классами ему стал огород. Огород же определил и его жизненный путь.
22-летний Ефим Грачев решил во всякое время года выращивать шампиньоны, спаржу и другие ранние овощи. И уже тогда Ефим Андреевич задавался целью испытать культуры на рекордный вес и рост. Это не чудачество, а скорее попытка получить исчерпывающую информацию о проявлениях вида. В его теплице вырастали шампиньоны весом в два с половиной фунта. Однако шампиньоны были лишь пробой самобытного таланта Грачева, явились как бы прелюдией его успеха.
Талантливый умелец обратил на себя внимание ученых исключительными способностями распознавать характер изменчивости овощных растений, владением приемами селекции. Но главное - Грачев поражал плодами своего труда: его овощи были потрясающих размеров и отличного качества. Это заставляло думать о выгоде замены малоурожайных сортов сверхурожайными. Здесь нет преувеличения: именно сверхурожайными, так как снять, например, картофеля сам-42 непросто даже опытным путем, а Грачев этого добивался на своих огородах, да и только ли этого! Морковь шестидесятисантиметровой длины и отменного при этом вкуса; "недрябнущие" редисы в кулак размером; редьки, репы, многократно превосходящие отборные, полученные другими огородниками.
для России всегда и везде есть и будут лучшие русские
Спасибо за инфо - очень содержательная заметка.
----------
"которые к 1917 году так расплодились что потребовали себе отдельную републику. И с 1991 года требуют её опять а так же реституцию тех 17 млн десятин земли, которую цари не дали своему народу, но нарезали иностранцам."
-------
Согласен с вами, никому ни в коем случае не нужно давать автономии, в крайнем случае только культурную автономию : возможность создать свой театр , музей...
-----------
"Имели место случаи, когда за будущего колониста русскими представителями выплачивались долги для получения разрешения на эмиграцию."
-----------
Это перегибы агентов, которые хотели набрать побольше товара(работников,) чтобы выполнить - перевыполнить план нихрена не делая, а агитация с/х населения к переселению далеко и надолго дело не простое.
Ведь в манифесте Екатерины 2 о выкупе люмпенов ничего не говорится, да это и глупо. Если вы почитаете манифест там всё нормально сформулировано.
Я читал инструкции для рекрутирования при Александре I, где чётко оговаривалось кого нужно - можно агитировать.
----------
"Я пытаюсь довести до Вас мысль, что россказни о культурных и лучше работающих немцах - исторический миф."
---------
Т.е. немцы получали-получают лучшие урожаи зерновых не хрена не делая?
А кто же обрабатывал поля в германских королевствах-княжествах? Может рабы или нелегальные иммигранты?
Да нет, то, что немцы одни из лучших в мире земледельцев факт неоспоримый.
Я в других комментариях писал, о случаях, когда в Советское время в соседних совхозах- колхозах работали немцы и русские, то немцы добивались гораздо лучших результатов по всем показателям.
Причём это я знаю не из печати, а видел своими глазами - щупал своими руками.
Посмотрите статистику о лучших с/х хозяйствах Казахстана и Киргизии - это сплошь хозяйства с немецким населением.
Это ни коем образом не указывает на ущербность русских как с/х работников, но на отличие ментальности точно.
Может вы знаете чудеса русского мастерства и предпринимательства у сегодняшних российски земледельцев? Приведите пожалуйста.
----------
Статья Мухина мне не нравится, т.к. он всё слегка напутал в освещении сложного вопроса.
Да и вопрос поставлен не корректно и провокационно, кто лучше русские или немцы.
(Мне лично не слишком приятны ни Обломов, ни Штольц, и тот и другой имеют достоинства и недостатки).
Ясно и без этой постановки - для России всегда и везде есть и будут лучшие русские.
Другое дело как оптимально соблюсти интересы народа России. И в каких случаях нужно привлечь помощь со стороны.
И с кем вообще в таком случае можно иметь дело.
Если касаться времен Екатерины 2:
1- Нужно попытаться понять, была ли необходимость в срочном осваивании вновь завоёванных земель?
2- Можно ли было это сделать своими силами?
3- если брать переселенцев то откуда?
4- Если срочно осваивать земли, то какие в первую очередь (часть поволжских земель без орошения не рентабельны, а Мухин приводит цифры абстрактных гектаров, с которых хрен что получишь вообще).
Встречный вопрос.
"Может вы знаете чудеса русского мастерства и предпринимательства у сегодняшних российски земледельцев? Приведите пожалуйста".
А примеры немецкого мастерства и предпринимательства у сегодняшних российских или казахских земледельцев вы можете привести? В Казахстане немцев до сих пор не мало живёт.
Знаю таких, которые по возвращались из "Германских перестроечных командировок" - не прижились на новом месте. И русских знаю, которые уехали с мужьями\жёнами немецкими и в Германии живут, не смотря на то, что не самая титульная нация. Заметьте русские, не евреи.
Алексей Б.на примерах в
Алексей Б.на примерах в Казахстане или Киргизии, где и те и другие были в одинаковых условиях.
"""-Я по своим предкам сужу.Хорошо работали в советское время.Содержали сад,огород и свиней выращивали.Они русские и занимались сельхозтрудом в свободное от основной работы время.А генетика тут может быть только одна.Иностранщина при ублюдках царях Романовского кишлака имела льготы,а с русского в три шкуры драли.Вот и мразота катька№2 русские земли армянам отдавала и немчуре своей любимой.Пока интернациональная клоака существует,толку не будет в государственном масштабе.Слышали мы эти блевотно-интернациональные мифы.
Ай, да проходящий, ай, да
Ай, да проходящий, ай, да сукин сын!
Уел таки ЮИ!
с ув. гуран
PS
Не всегда, не всё время и не везде немцы были элитой.
Но и нахлебниками тоже.
Если не абсолютизировать ++.. от того что он все века жилы надрывал, а чужеземцы на всё готовое приехали ...++, то возразить Вам нечего.
Мысль высказанная есть ложь ...
Деньги выделялись на 10 лет с возвратом
В манифесте императрицы Екатерины II 1763 г., июля 22.
http://www.wolgadeutsche.net/history/manifest.htm
4е. На построение домов, на заведение к домостроительству разного скота, на потребные к хлебопашеству и к рукоделию всякие инструменты, припасы и материалы выдавано будет из казны Нашей потребное число денег без всяких процентов, но с единою заплатою, и то по прошествии десяти лет в три года по равным частям.
....
8е По прошествии вышеписанных льготных лет повинны будут все поселившиеся в России чюжестранныя платить обыкновенныя без всякой тягости подати и службы земския нести, как и протчия Наши подданные.
------
Деньги и льготы переселенцам выделялись на определённый срок с возвратом.
Ну и таки почему не
Ну и таки почему не оплатили?
Как например выглядел рекрутский набор в германской колониии или подорожная повинность?
Мысли глобально, действуй локально.
Отправить комментарий