«СОЦИАЛЬНАЯ ГРУППА» СОКРАЩАЕТСЯ, КАК ШАГРЕНЕВАЯ КОЖА

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 126
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Как известно, кировский коммунист Ярослав Немчанинов на пикете раздавал листовку «А ты готов заплатить за преступления фашистов?» http://ku-leo.livejournal.com/31603.html, осуждающей депутатов Госдумы за признание вины советской стороны в расстреле польских офицеров под Катынью. И кировские «правоохранители» возбудили против коммуниста Ярослава Немчанинова уголовное дело по статье 282.1 УК РФ за разжигание ненависти и вражды к социальной группе – «депутаты Государственной Думы, кроме фракции КПРФ»

Наглость кировских «правоохранителей» удивляет, если учесть, что в Костроме по делу Романа Замураева суд оправдал Романа и потому, что, как сказано в оправдательном приговоре: «В любом случае, социальная группа предполагает наличие внутренней организации, общие цели деятельности, формы социального контроля, определенную сплоченность, общность интересов и т.п., в связи с чем, лиц, неприсоединившихся к АВН, а также лиц, являющиеся представителями исполнительной и законодательной власти страны, социальной группой назвать нельзя».

Но, как видим, с делом Немчанинова понятие «социальная группа» в России сократилось до двух фракций Думы. А далее, по аналогии, сократится и до одного человека, поскольку напомню, что внук И.В. Сталина Е.Я. Джугашвили подал иск против Государственной Думы за это заявление в Верховный Суд, однако Верховный Суд счел это дело не своей подсудности и переадресовал его для рассмотрения в районный суд. В результате Е.Я. Джугашвили 24 января подал в Тверской суд уже объединенное заявление:

«26 ноября 2010 г. Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации приняла Заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах», в котором говорится: «Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей».

6 декабря 2010 г. в интервью польским средствам массовой информации Президент РФ Д.А. Медведев, отвечая на вопрос о виновниках Катынского дела, заявил: «За это преступление отвечают Сталин и его клика. Это подтверждается документами».
7 апреля 2010 г. Председатель Правительства РФ Путин В.В. на пресс-конференции после окончания памятной церемонии в Государственном мемориальном комплексе «Катынь» заявил: «Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию, связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов, и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести».

Российские и зарубежные СМИ опубликовали эти заявления в своих изданиях и тем самым довели их до сведения российской и мировой общественности.

Вышеуказанными заявлениями Ответчики попрали основы конституционного строя России, а именно, статью 10 Конституции РФ, установившую независимость и самостоятельность судебной власти РФ, и установленный статьей 49 Конституции РФ принцип презумпции невиновности, заключающийся в том, что на территории Российской Федерации каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

Содержащиеся в указанных заявлениях Государственной Думы ФС РФ, Президента РФ Медведева Д.А. и Председателя Правительства РФ Путина В.В. сведения о том, что мой дед, Сталин И.В., виновен в Катынском преступлении, т.е. в преступлении, квалифицированном Международным Военным Трибуналом в Нюрнберге в качестве тягчайшего военного преступления и за которое по Уставу Международного Военного Трибунала полагалась смертная казнь через повешение, не соответствуют действительности и порочат честь и достоинство моего деда, Сталина И.В.

  1. Принимая Заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах», депутаты Государственной Думы противозаконно присвоили себе функции судебной инстанции и, в нарушение положений статей 10 и 49 Конституции РФ, установили виновность моего деда, Сталина И.В. в совершении преступления. Эти же конституционные положения попрали также Президент РФ и Председатель Правительства РФ, незаконно присвоив себе судебные полномочия.
  2. Убийство военнопленных польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском было включено в обвинительное заключение Международного Военного Трибунала в качестве одного из 18 (восемнадцати) примеров установленных военных преступлений руководителей нацистской Германии в отношении военнопленных (раздел III "Военные преступления", пункт (С) "Убийства и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находящимися в открытом море" : "Обвиняемые убивали и жестоко обращались с военнопленными... Ниже следуют подробности в качестве примера... 2. В Восточных странах: ...В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска".

По ходатайству стороны защиты, отрицавшей вину некоторых подсудимых в этом преступлении, катынский эпизод с расстрелом польских военнопленных офицеров был подробно, с вызовом свидетелей от обеих сторон, рассмотрен Международным Военным Трибуналом в Нюрнберге на заседаниях 1-3 июля 1946 г.

4 июля 1946 г. адвокат Г.Геринга Отто Штаммер в своей защитительной речи привел дополнительные аргументы в пользу версии о невиновности своих подзащитных в катынском расстреле.

В итоге Трибунал, признав виновными в военных преступлениях, в том числе, в убийствах и жестоком обращении с военнопленными, шестнадцать человек высшего руководства Германии, не счел доводы защиты по катынскому эпизоду убедительными и НЕ ОПРАВДАЛ ПО ЭТОМУ ЭПИЗОДУ признанных виновными главных военных преступников Германии.

Таким образом, Заявление Государственной Думы от 26 ноября 2010 «О Катынской трагедии и ее жертвах», заявления Президента РФ Медведева Д.А. от 6 декабря 2010 г. и Председателя Правительства РФ Путина В.В. от 7 апреля 2010 г. являются ПЕРЕСМОТРОМ ПРИГОВОРА Международного Военного Трибунала от 1 октября 1946 г., осуществленным депутатами Государственной Думы, Президентом РФ Медведевым Д.А. и Председателем Правительства РФ Путиным В.В. во внесудебном порядке и БЕЗ РАССМОТРЕНИЯ сути дела в судебном процессе.

3. Государственная Дума ФС РФ, клеветнически обвиняя моего деда, Сталина И.В., в совершении тягчайшего военного преступления, ссылается на некие «Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах». На «документы» ссылаются также Президент РФ и Председатель Правительства РФ . Под упомянутыми «опубликованными материалами» и «документами», очевидно, имеются в виду «документы Политбюро ЦК КПСС» из «закрытого пакета №1» по «проблеме Катыни», а именно:

  • Письмо Берия Л.П. в ЦК ВКП(б) №794/Б от марта 1940 г. (без точной даты);
  • Две страницы, якобы изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) №13/13-оп;
  • Выписка из решения Политбюро ВКП(б) №П13/144-оп от 5 марта 1940 г., адресованная Берия Л.П.;
  • Выписка из решения Политбюро ВКП(б) №П13/144-оп от 5 марта 1940 г., адресованная Шелепину А.Н.;
  • Записка Шелепина А.Н. на имя Хрущева Н.С. Н-632-ш от 3 марта 1959 г.

Иных документов, якобы подтверждающих вину И.В.Сталина в расстреле польских офицеров, НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Этот факт подтвердил Путин В.В., отвечая на вопросы журналистов на пресс-конференции после окончания траурной церемонии в Катыни 7 апреля 2010 г.: «...Единственное, что требует дополнительного изучения, - это вопросы исключительно гуманитарного характера, с тем чтобы не поставить в ложное положение родственников, потомков тех людей, которые так или иначе связаны с этой трагедией. Вот и все. Ничего такого, что скрывало бы правду о самом преступлении, ничего такого, что скрывало бы правду о механизмах этого преступления, не закрыто за семью печатями. Это все вскрыто и показано».

Главный военный прокурор РФ Фридинский С.П. в своем письме № 5у-6818-90/272 от 2 августа 2010 г. сообщил, что «...В Постановлении от 21.09.2004 о прекращении уголовного дела № 159 ... в отношении руководства Советского Союза никакого решения не принималось» и что «...исчерпаны все возможности для собирания иных доказательств, оснований для отмены постановления о прекращении уголовного дела не имеется». Это означает, что виновность Сталина И.В. в Катынском преступлении не только никогда не была доказана судом, но что Сталин И.В. ДАЖЕ НЕ БЫЛ ПРИВЛЕЧЕН ПО ЭТОМУ ДЕЛУ В КАЧЕСТВЕ ОБВИНЯЕМОГО.

То, что указанные документы из «закрытого пакета №1» являются подложными, широко известно гражданам России, интересующимися историей нашей Родины. Подложность этих документов не вызывает сомнений ни у одного из неангажированных историков и юристов России, поскольку эти документы по «проблеме Катыни» из «закрытого пакета №1» содержат свыше 50 признаков поддельности. Результаты исследований признаков поддельности подложных «катынских» документов опубликованы в многочисленных исторических изданиях и хорошо известны не только специалистам по Катынскому делу, но и широким кругам российской общественности .

К настоящему времени подложность документов по «проблеме Катыни» установлена также судебными решениями.

В частности, 14 октября 1992 г. подложные документы по «проблеме Катыни» из «пакета №1» были представлены президентской стороной в Конституционный суд РФ во время процесса по т.н. «Делу КПСС» в качестве доказательства мнимой вины ВКП(б)-КПСС в расстреле пленных польских офицеров, интернированных СССР в сентябре-октябре 1939 года. Однако, Конституционный суд РФ, рассмотрев признаки их поддельности, отказался признавать вину ВКП(б)-КПСС в этом преступлении, чем косвенно установил подложность этих документов по «проблеме Катыни».

13 октября 2009 г. Басманный районный суд гор. Москвы в судебном процессе по иску Джугашвили Е.Я. к «Новой газете» и гражданину Яблокову А.Ю., рассмотрев признаки поддельности документов по «проблеме Катыни» из «пакета №1», отказался признать соответствующими действительности сведения о том, что «Сталин и члены Политбюро ВКП(б) вынесли обязательное для исполнителей решение о расстреле поляков», чем также косвенно установил подложность документов по «проблеме Катыни».

Более того, к настоящему времени известны лица, сфальсифицировавшие эти подложные документы в 1991-92 гг., и способ, каким данные подложные документы были сфальсифицированы.

Причём депутаты Государственной Думы и высшие должностные лица России были своевременно проинформированы об этом факте!

Депутат Государственной Думы В.И.Илюхин дал согласие выступить в судебном заседании в качестве свидетеля и представить суду доказательства факта фальсификации документов, на которые даны ссылки в Заявлении Государственной Думы и выступлениях Президента РФ и Председателя Правительства РФ.

Указанные официальные заявления Государственной Думы ФС РФ, Президента и Председателя Правительства РФ никоим образом не могут рассматриваться, как их личное мнение или оценочное суждение, а являются сведениями, подлежащими доказыванию на предмет соответствия действительности.

Согласно статье 152 ГК РФ: «Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности. ...Если указанные сведения содержатся в документе, исходящем от организации, такой документ подлежит замене или отзыву».

В связи с вышесказанным, ПРОШУ СУД:

  • признать содержащиеся в Заявлении Государственной Думы от 26 ноября 2010 г. «О Катынской трагедии и ее жертвах» сведения о том, что «Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина» не соответствующими действительности и порочащими честь и достоинство моего деда, Сталина И.В.;
  • признать содержащиеся в интервью Президента РФ Д.А. Медведева от 6 декабря 2010 года сведения о том, что «За это преступление отвечают Сталин и его клика. Это подтверждается документами» не соответствующими действительности и порочащими честь и достоинство моего деда, Сталина И.В.;
  • признать содержащиеся в интервью Председателя Правительства РФ Путина В.В. от 7 апреля 2010 г. по поводу расстрела польских военнопленных в Катыни сведения «Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию, связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов, и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести», не соответствующими действительности и порочащими честь и достоинство моего деда И.В.Сталина.
  • обязать Государственную Думу ФС РФ отозвать свое Заявление от 26 ноября 2010 «О Катынской трагедии и ее жертвах»;
  • обязать Президента РФ Медведева Д.А. публично опровергнуть в СМИ его высказывание по поводу расстрела польских офицеров в Катыни: «За это преступление отвечают Сталин и его клика. Это подтверждается документами», определив данное высказывание, как не соответствующее действительности;
  • обязать Председателя Правительства РФ Путина В.В. публично опровергнуть в СМИ его высказывание по поводу расстрела польских офицеров в Катыни: «Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию, связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов, и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести», определив данное высказывание, как не соответствующее действительности;
  • взыскать с Государственной Думы ФС РФ и выплатить мне, Джугашвили Евгению Яковлевичу, внуку Сталина И.В., в качестве компенсации морального ущерба и нравственных страданий 100.000.000 (сто миллионов) рублей, распределив их взыскание солидарно между депутатами Государственной Думы ФС РФ, проголосовавшими за принятие Заявления «О Катынской трагедии и ее жертвах».
  • взыскать с Президента РФ Медведева Д.А. и выплатить мне, Джугашвили Евгению Яковлевичу, внуку Сталина И.В., в качестве компенсации морального ущерба и нравственных страданий 10.000.000 (десять миллионов) рублей.
  • взыскать с Председателя Правительства РФ Путина В.В. РФ и выплатить мне, Джугашвили Евгению Яковлевичу, внуку Сталина И.В., в качестве компенсации морального ущерба и нравственных страданий 10.000.000 (десять миллионов) рублей».

Одновременно с этим иском было подано и заявление от представителя внука Сталина на имя председателя Тверского суда Алисова И. Б.:

«Уважаемый Игорь Борисович! Гражданином Джугашвили Евгением Яковлевичем, внуком И.В. Сталина, в Тверской районный суд г. Москвы подано исковое заявление о защите чести и достоинства И.В. Сталина в порядке статьи 152 ГПК РФ.

Первоначально исковое заявление было подано истцом в Верховный Суд РФ, который, однако, переадресовал его по подсудности в районный суд, в данном случае, Тверской. В качестве ответчиков по указанному иску выступают Государственная Дума ФС РФ и Президент РФ Медведев Д.А.

Практика показывает, что рядовые судьи районных судов обычно избегают рассмотрения подобных гражданских дел по существу заявленных исковых требований и всячески уклоняются от принятия судебного решения о соответствии или несоответствии оспариваемых сведений действительности. Вызвано это либо страхом перед ответчиками, либо непониманием существа дела, либо обеими причинам сразу.

Ярким примером является аналогичное гражданское дело по иску Джугашвили Е.Я. к Федеральному архивному агентству (Росархиву), рассмотренное в 2010 г. судьей Тверского районного суда Сальниковой М.Л.

Кроме того, одним из ответчиков является высший орган законодательной власти России, а вторым - глава Российского государства, в связи с чем поручать рассмотрение этого дела рядовому судье было бы откровенным выражением неуважения к ответчикам.

В связи с вышеизложенным, убедительно прошу Вас рассмотреть данное гражданское дело лично».

Вместо личного рассмотрения председателем, Тверской суд отшатнулся от этого заявления, как черт от ладана. И, не смотря на то, что Верховный Суд определил рассмотреть это дело в районном суде, Тверской суд принял по заявлению три определения (по штуке на ответчика) с отчаянным отказом рассматривать это дело. Определения смешные, но это тема отдельной статьи.

Мы, конечно, оспорим эти определения Тверского суда в Мосгорсуде, возможно, там прислушаются к закону и к Верховному Суду, а не прислушаются – оспорим в Страсбурге и в Верховном Суде.

А что касается дела Ярослава Немчанинова, то ему разумно оспорить в суде возбуждение уголовного дела против себя, причем, опереться и на выводы суда в Костроме, и на сам факт того, что внук Сталина в суде оспаривает эту гнусность законодательной и исполнительной власти.

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Андрей.
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей.

Куда их было девать? Отдать

Куда их было девать? Отдать Гитлеру? Возмутится Англия, а она возможный союзник в грядущей схватке с Гитлером. Отдать Англии? Полторы дивизии офицеров! А что скажет злейший друг Адольф? Лишний повод для нападения. И что с ними было делать?

Очень спорная версия. По-моему передача поляков минимально бы сказалась на внешней политике СССР. Англия крайне нуждалась в помощи такого ценного союзника как СССР, и передача поляков Гитлеру вряд ли бы повлияло на её желание его заполочить. Аналогично с версией о передачи поляков Англии. Гитлер вряд ли бы стал корректировать свои планы только из-за поляков.
Эта версия возможна только при маниакальной осторожности Сталина.(возможно такое качество вождя имело место, об этом можно судить по его политике перед нападением немцев 22 июня, благодаря которой это нападение действительно стало неожиданным для приграничных частей)
Я не исключаю версию, озвученную Путиным о мести Сталина за 1920 год. О мстительности и злопамятности вождя много сказано.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Андрею

Вы о какой передаче поляков Англии говорите?
Шла война в финнами, Англия была их негласным союзником, а поляки в Лондоне - откровенными. Кроме того, поляки в Лондоне объявили войну СССР. Они уже сформировали бригаду подгальских стрелков для посылки в Финляндию. Усилить эту бригаду пленными из СССР??

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Англия крайне нуждалась в

Англия крайне нуждалась в помощи такого ценного союзника как СССР, и передача поляков Гитлеру вряд ли бы повлияло на её желание его заполочить.
Вы плохо знаете историю. Речь идет о апреле-мае 1940 г. Только что закончилась финская война. Англия и Франция всерьез рассматривали возможность и разрабатывали планы бомбардировки бакинских месторождений и высадки десанта на севере СССР. Так действуют в отношении "ценного союзника"?

Гитлер вряд ли бы стал корректировать свои планы только из-за поляков.
А почему корректировать? Это сейчас досконально известны его планы, а тогда? А это отличный повод - передача дивизии офицеров врагу во время войны.
Вспомните, во время войны СССР содержал в лагерях интернированных американских летчиков и японцы периодически их проверяли. Правда американцы периодически "бежали" и японцы выставляли нам ноты из-за этого.

 
Андрей.
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей.

А почему Вы берёте только

А почему Вы берёте только временные рамки апрель-май 1940?(время расстрела поляков) Прекрасно знаю про финскую войну и позицию Англии в ней.
Ведь передача могла и осуществиться в октябре-ноябре 1939. Могла возникнуть договорённость во время передачи Германии 41 000 других поляков.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Хронометр Вы польский

В апреле-мае 1940 г. поляки жили.А Вы по кустам вокруг лагерей ползали и ждали . когда НКВД начнет их расстреливать с хронометром в руках . чтоб точное время расстрела засечь. Ссылочку на Вашу очередную брехню дайте пожалуйста.

 
Андрей.
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей.

Начиная с апреля 1940 года

Начиная с апреля 1940 года переписка поляков с родными прекратилась. Так же в могилах обнаружены письма и документы с датой ДО мая 1940 года. Вы можете как обычно отвертеться, мол немцы подсунули, а документы после апреля 1940 года достали. Отвечу на это сразу. А откуда немцы могли знать, что переписка поляков с родственниками прекратилась, начиная с апреля 1940 года? Берия или Сталин им информацию слили? В таком случае немцы рисковали попаться на свою же уловку.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

А Вы не в курсе почему?

Вертитесь Вы.Но не получается.Польша перестала существовать , как государство и стала протекторатом Германии. Какая печаль Германии до того , что пишут польские военнопленные и кому они пишут.У них война с Францией , Англией , Бельгией , Данией , Норвегией , Югославией , Грецией, и т. д.Самое время заморочиться почтой поляков из СССР А если Вы такой умный . приведите пожалуйста пример переписки советских военнопленных из концлагерей Германии с их родственниками в СССР. не находящимися на оккупированной Германией территорией. А я посмотрю.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Ну Вы блин , даете.

3 декабря - идет подготовка к контрнаступлению Красной армии под Москвой. Идет грандиозная работа.Но нет , по мнению "Андрея" Сталин должен был бросить все и заниматься только судьбой 17 тысяч поляков ( при наличии к этому времени 1 млн своих пленных красноармейцев). Вопрос о существовании СССР вообще как страны стоял. Вы это понимаете? " сведения о содержании поляков должны были поступать в Москву(не могли ведь они существовать изолированно от всего мира), но никаких документов нету." Вы вообще поняли , что написали? А как по Вашему содержатся военнопленные во время войны. С ежедневными звонками на Родину и увольнениям по выходным в близлежащий город? И как сведения должны были поступать в Москву-еженедельная отчетность администрации лагеря , что ли?Так они и поступали. Но не в Москву , а в Берлин, так как администрация лагеря была немецкая. А вот почему они не дублировали свои сообщения в Москву- спросите у немцев если Вам и так не понятно.
"Или почему они не были переданы немцам вместе с другими пленными, если НКВД действительно опасалось держать антисоветски настроенных офицеров? Может у Вас, Юрий, есть логичная версия?"
У Юрия Вы рано спрашиваете. Он умный только по субботам.Прошу ответить на вопрос:
Где и когда НКВД во время Великой Отечественной Войны передавало немцам других пленных ?

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Хоть и не суббота, а

Хоть и не суббота, а вклинюсь.
Вопрос Сталину не просто так был задан. К тому времени был подписан договор с поляками о совместной борьбе с немцами, начали формироваться польские части и (или) поляки направлялись в Англию. И Сталин не послал спрашивающего (пошли Вы куда подальше со своими поляками, своих дел невпроворот), а стал плести ахинею. И не надо информации от немцев, достаточно было задать вопрос Берии, а где поляки? И почему-то Берия не доложил Сталину о таком конфузе - охрана сбежала и оставила поляков немцам.
Ну и ответил бы Сталин, поляки остались под Смоленском, уйти не захотели, остались ждать немцев. Все, вопрос решен. А так, шитая белыми нитками ахинея, все Сталин знает, а вот о поляках ничего ему неизвестно. И Берии тоже.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Зря.

Дождались бы субботы , мож что умное написали бы.Разведка Польши была всегда на высоте . Агентура у нее на территории СССР была налажена.И действовала весьма успешно. Массовый растрел поляков русскими стал бы известен Андерсу.Но Андерс спрашивает Сталина в декабре где польские военнопленные , которые ему нужны для формирования армии , а не зачем их расстреляли.В декабре 1941 года ни он ни Сталин толком не знают где они и что с ними.Сталин не послал спрашивающего , потому , что он умный , а Вы нет. Во время войны каждый штык на счету. Зачем Сталину ссорится с потенциальными союзниками.По поводу ахинеи. С Вами не сравниться.Тут Вы впереди и Сталина и Берии и всего Политбюро всех созывов и времен. Что да то да.
Пишите еще,еще.еще. Быстрее ваша сущность будет очевидней для других пользователей.

 
Андрей.
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей.

"Но нет , по мнению "Андрея"

"Но нет , по мнению "Андрея" Сталин должен был бросить все и заниматься только судьбой 17 тысяч поляков ( при наличии к этому времени 1 млн своих пленных красноармейцев). Вопрос о существовании СССР вообще как страны стоял. Вы это понимаете?"
Так это не ко мне претензии, а к Сталину. Ведь Сталин принял Сикорского и начал молоть какую-то чушь. Именно чушь. Его слова можно расценить как:
1. Полное незнание судьбы поляков. Также об их судьбе не знало его окружение. Даже Берия - глава НКВД. Поэтому он начал плести чушь. Так как при коротком ответе "Не знаю" возникли бы ещё большие подозрения.
В этом случае и возникает закономерный вопрос: Могли ли пленные польские офицеры жить в полной изоляции от государства? Ведь должны они были как-то содержаться, то есть должна была поступать информация об их существовании в органы НКВД.
2. Сталин и его окружение знали, что случилось с поляками(то есть об их расстреле органами НКВД), поэтому он начал нести чушь, чтобы хоть как-то отвертеться.

 
Иван Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Гость

"(ведь Сталин и НКВД также

"(ведь Сталин и НКВД также совершили множество преступлений, поэтому расстрел поляков не выглядит как чем-то вон выходящим случаем) "
Ну какого вы лезете на место судьи, ведь вы же даже не доказываете ничего. Вы наверно, без Википудии даже дат жизни Сталина не вспомните, какого вы судите о его жизни? Ты понял, как говорят на зоне, "отвечай за базар".

 
Андрей.
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей.

Я говорю по крайней мере о

Я говорю по крайней мере о массовых расстрелах, которые проводились во время правления Сталина("Куропаты", "Бутовский полигон", "Левашовская пустошь", полигон "Коммунарка" и множество других).

 
Иван Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Гость

расстрелы проводились по

расстрелы проводились по приговору СУДА СОВЕТСКОГО СОЮЗА. Уже из этого нельзя эти расстрелы назвать преступлениями. Казнь как репрессивная мера во исполнение приговора судебного органа - это уже не преступление!

 
Гость Чайка
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Чайка

Действительно, это очередное подтверждение вины НКВД.

Народ,зачем мутишь воду?Если мало информации-скачай фильмы Ю.И.Мухина-Катынская подлость,Вождь Советского Союза,посмотри,составь мнение.Если продолжаешь гнуть свою линию- Сталин виноват,-что на тебя тратить время?Сталин-это сейчас как лакмусовая бумага-выявляет замаскированного врага.Хватит петь нам песни про нехорошего Сталина!Благодаря СТАЛИНУ мы сейчас не только живы,но можем немного соображать. http://www.zarubezhom.com/ При Сталине-начиная с принятия Сталинской Конституции- СССР был заповедник для гоев,где о нас заботились и развивали.А вот с 90г.Сионисты нас оккупировали полностью.В англоязычном нете полно материалов о том,как сионисты делят шкуру русского медведя,и дискутируют по вопросу полного истребления гоев. http://zarubezhom.com/Brafman.htm И не попадайтесь на ту же удочку сионизма в лице КПЕ- ну ездят ребята по европарламентам,и что?Геноцид русского народа прекратился? А мож,они разрабатывают программу управления человечеством,в которое мы не войдём?Твоя жизнь сейчас и здесь находится под угрозой,а то,что вошедшие в золотой миллиард господа так же будут разъезжать по планете с антропологическими,географическими,из-торическими и прочими исследованиями-что это даст тебе?ведь нас оне за человеков не посчитали и ведут замаскированное истребление.

 
павел
(не проверено)
Аватар пользователя павел

ответ на 1 вопрос

Ответ на первый вопрос простой. Забейте в поиковике "бункер Гитлера под Смоленском".

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Про время я Вам

Про время я Вам написал.
Пленных расстреливали по-одиночке, выстрелом в затылок из пистолета?

 
Иван Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Гость

да

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Эвон как

Из какого конкретно пистолета расстреливали польских пленных-марка, название,ТТХ?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да вот

С пулями Аспирин,брат,кизяк выходит... 7,65мм Коровин охранный и 7,65мм Прилуцкий охранный стреляли немецкими патронами. Выпустили их по заказу Органов много. Были они надежны и любимы в Органах...
Из песни слов не выкинешь. Плохой аргумент.

 

 Έξηκοστοςτιων

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Вы дурачок?

1.Объясните пожалуйста, кому Вы сообщаете Вашу информацию.Мне,или Аспирину ,или брату? Если Аспирину- ему и сообщайте. Если своему брату- тоже ему и сообщайте. Я не Ваш брат.
2.Что выпустили много по заказу -пистолеты или немецкие патроны?
3.Органов каких- почек , печени или еще какой требухи?
4.Что было надежно и любимо- немецкие патроны или пистолеты?
5. Кем было надежно и любимо- почками или селезенкой . (Органами- по Вашим словам.)
И что же Вы мне такого сообщили , что имеет отношение к теме Катыни?
По поводу песен. Я прекрасно помню Вашу песню, как Вы" пели" про то как "наши ветераны на войне совершали подвиги только по пьяному делу" .
Вперед помошник "Юрия",смешите меня дальше.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

В "славянское" ведомство

1.Козырь с немецкими пулями хотели за обшлагом кителя придержать?
2.Юрий-плохая подстава; интеллект высоковат.

 

 Έξηκοστοςτιων

Иван Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Гость

Из какого пистолета - я не

Из какого пистолета - я не знаю, мой прадед не мог оказаться там принципиально - воевал против немцев. Но патроны были марки Geco:

"5. Каким оружием были казнены польские офицеры?
Очень важным и интересным является то обстоятельство, что польские офицеры были казнены патронами немецкого изготовления. Вблизи могил и изредка среди трупов были найдены стреляные гильзы, а в могиле № 3 и нестрелянные патроны. Гильзы были на донышке маркированы «Geco DD 7,65». Пули найденные в трупах, были выпущены из пистолета также калибра 7,65 и поэтому, учитывая найденные целые патроны, не было сомнений, что польских офицеров застрелили пулями от этих патронов. Такие патроны изготавливались в 1921-1931 г.г. на оружейной фабрике Gustav Genschow et comp. в Дурлахе у Карлсруэ
"
Источник - "КАТЫНСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
проф. др. Франтишек Гаек", стр. 16.

Единственное, что меня здесь "прикалывает" - это то, что переводчик накалякал, что "...польские офицеры БЫЛИ КАЗНЕНЫ ПАТРОНАМИ...".

 
Zolnierz
(не проверено)
Аватар пользователя Zolnierz

Юрию и Русофилу

прочитал все ваши посты, разрешите ответить человеку, который сам наполовину поляк и два его родственника расстреляны в Катыни и Медном.
По логике, я должен вопить в духе Квасьневского младшего и его команды, и поддержать вас, но. Давайте по пунктам.
1. Вы правы, были в 39 сдавшиеся в плен, но были и захваченные и разбежавшиеся и потом пойманные, та же ситуация в 41-42 гг была и с бойцами РККА, это война, так всегда.
2. По поводу массовых расстрелов военнопленных в 41 году, потрудитесь изучить: Бабий Яр, к примеру, в дополнение (по Беларуси) - Барановичи, Минск и область. Случаев массовых расстрелов взятых в плен красноармейцев более чем достаточно.
3. Лично я не удивлён, что охрана разбежалась, да на кой ей те пленные, они враги для охраны, срабатывает принцип - самим спастись.
4. Ошибка Сталина, что он не ответил на вопрос Андерса прямо - "да хрен его знает, где они, вы же помните, что в 41 творилось".
5. У любого старика спросите, если были массовые расстрелы до войны, утаить было невозможно всё равно, что-то да выплывало, а тут по Катыни - глухарь какой-то, пару свидетелей немцы нашли и те что-то невнятное мямлят.
6. На досуге я сравнил ситуацию в Куропатах (Минск) с Катынью, не поверите - один в один, практически совпадают показания, найденные улики (без документов, правда) и т.д. Только следствие проводили родные Позняковские (БНФ) выродки в 1988 - и до сих пор. И ВЫВОД одинаков полностью, хотя противоречия по Куропатам бьют в лицо, как и в Катыни.
7. Анализируя два места, задался вопросом: если Куропаты это НКВД, почему немцы не показали разрытые могилы, вот же доказательства, смотрите, советские люди, что вас ждёт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но тишинааааааааа, видно, 50 лет ждали, пока у полицая одного сынок вырастет, который подхватит знамя Геббельса, Зененом Позняком его кличут.
8. К Вам вопросы по Катыни - почему нашли только в 43, я вас умоляю заранее не говорить о неизвестности, все знали бы, если бы было место, но немцы 3 года топтались по могилам и не в курсе были.
9. Почему опять засекречены документы? Да очевидно - потому что в засекреченном правда, а эта правда противоречит тому, в чем Медведев признался
10. Три очень важных, на мой взгляд, момента под занавес:
- что дала Катынь больной части Польши (их немного, на самом деле, просто они как игла в заднице - всему организму хреново) - правильно, ПОВОД для многого
- что дали Куропаты белорусской оппозиции (больной части РБ)тот же ПОВОД для многого, например, с озабоченными харями раз в год торчать перед камерами и вещать о трагедии, причём сами понятия не имют, что названия Куропаты никогда не было, были Броды
- почему часть поляков вывезли до августа в сибирь и т.д.? как делили?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Уважаемый жолнерж

Вы уж или в меня стреляйте,или в Юрия. У нас разные окопы.

 

 Έξηκοστοςτιων

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Это вряд ли

Я ему целеуказание на вас обоих подскажу.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Если серьезно

То Катынь за прошлый год мы хорошо проработали. Отличая книга получится в продолжение "Катыньского дедектива". Вот прочти,не пожалей личного времени.

 

 Έξηκοστοςτιων

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Да.

Вас поощрили правом еженедельного поцелуя бюста Дзержинского. А мне премию дали.

 
Zolnierz
(не проверено)
Аватар пользователя Zolnierz

какая стрельба? :)

Вашу точку зрения я поддержал в чём то, ну а в Юрия - стрельба со всей пролетарской, так сказать, ненавистью, так что, скорее, лежу возле вашего окопа :)

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Какие точки зрения!

Великий суд впереди. Нужно все подводные камни убрать. Множество русских и поляков вообще не понимают о чем Мы тут.

 

 Έξηκοστοςτιων

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.