Поляки после разгрома
Теперь немного о Климковском. Это, на мой взгляд, типичный шляхтич. Как это понимать?Исходя из им написанного, виден мир Климковского, а это исключительно таких, как он, - это шляхтичи. Ну, а тому, кого называют народом, солдатами, в этом мире нет места – они где-то там, далеко внизу.
Впервые его книгу опубликовали в 1955 году в Польше, уже достаточно коммунистической, но у Климковского нет ни слова о коммунистах. Дюков, обращает внимание читателей, что жалуясь на беззаконные репрессии по отношению к военнослужащим армии Андерса, недовольными самим Андерсом, Климковский ни словом не упомянул о том, что сразу после того, как армия Андерса удрала из СССР в Ирак и Палестину, в армии Андерса были арестованы и посажены в тюрьмы более 700 поляков, настроенных просоветски. Для Климковского эти репрессии были благом и в 1955 году, в уже как бы коммунистической Польше..
И полное отсутствие у Климковского интереса к собственно военному делу, а ведь Климковский в своей книге описывает шесть лет войны. У него есть два эпизода встреч генерала Андерса с Черчиллем, оба раза Черчилль пытался выяснить мнение Андерса по положению дел Красной Армии в боях с немцами, в то время очень тяжелых. И выяснилось, что Андерс не то, что ничего об этом не знает, но никогда и не интересовался, - этому генералу было достаточно того, что «советы» потерпят поражение, а как именно это произойдет (вренная сторона дела), ему было неинтересно. Сам Климковский был в армии Андерса не только его адъютантом, но и командиром бронедивизиона, и командиром полка, но он тоже ни одного слова не написал о том, как противоборствующие стороны воюют и чем, и как он лично собрался воевать – ни слова о боевой подготовке вверенных ему частей.
Кого описывает Климковский в своей книге? Некое сообщество субъектов, непрерывно болтающее о свободе Польши, об ее освобождении, но при этом имеющих единственную цель как-то лично «хорошо устроится», причем, исключительно с помощью интриг – непрерывных заверений в своей преданности тех, с помощью кого они собираются устроиться, и последующего их предательства. При этом не имело значения то, кто это, – свое начальство или иностранцы, не имело значения, где, – в Польше или в эмиграции, или в так называемой польской армии.
Вот, к примеру, Климковский описывает непрерывное воровство казенных сумм Андерсом и трату этих сумм на его личные развлечения с женщинами и покупку «бранзулеток» - золотых портсигаров, колец, бриллиантов. Началось это в СССР в 1941 году, чуть ли не с первых дней Андерса на посту командующего формирующихся частей польской армии. Климковский это все видел, и даже на всякий случай фиксировал украденные Андерсом суммы и купленные на них ценности, но написал об этом рапорт только в 1943 году – когда конфликт с Андерсом дошел до состояния, при котором Андерс принял решение уничтожить Климковского, и когда Климковскому пришлось этим компроматом защищаться. До этого, Климковский считал воровство Андерса делом понятным, и в глазах шляхтича само собой разумеющимся.
Короче, как специалисту по шляхте, Климковскому нельзя не верить, – он был в среде этой шляхты свой среди своих.
Но сначала немного для ясности у тех, кто забыл или не знал эту историю. 1 сентября 1939 года началась война между бывшими союзниками по нападению на Чехословакию всего за год до этого – между Германией и Польшей. В две недели Польши не стало, генералитет, часть офицерства и солдат бежали в Румынию и Венгрию, а оттуда во Францию, находившуюся в состоянии войны с Германией. Там образовалось польское правительство в эмиграции, которое, во-первых, в ноябре 1939 года объявило войну СССР, во-вторых, к 1940 году собрало под свои знамена армию из 84,5 тысяч поляков.
И когда немцы атаковали 10 мая 1940 года Францию, кое-какие польские части участвовали и в защите Франции, правда, примерно так же, как они 1939 году участвовали в защите Польши. Климковскому, находившемуся в это время во Франции, запомнилось только, что когда польская, самая отборная Подгалянская бригада, численностью 4,5 тысяч человек, сдалась немцам в Бретани, то ее командир, генерал Богуш-Шишко, сбежав и, «боясь последствий за изъяны своего командования, а вернее, за его полное отсутствие, встал на путь издания приказов задним числом. В результате его приказы оказывались очень удачными, а разгром бригады вытекал из общей обстановки, превосходства противника и т. д. Таким же манипуляциям подверглись донесения об обстановке и иные документы». Привожу этот эпизод потому, что, судя по этому и другим аналогичным примерам, приведенным Климковским, фальсификация документов у поляков это обычная практика, и не в Катынском деле впервые изобретена.
Как бы то ни было, но из Франции в Англию перебралось 20 тысяч поляков, из которых 6 тысяч офицеров и 37 генералов, плюс само правительство Польши в эмиграции. А когда немцы напали на СССР, то в Советском Союзе из находившихся здесь поляков начала формироваться «армия Андерса», в количестве около 100 тысяч человек. И эта польская армия в разгар боев под Сталинградом сбежала на Ближний Восток. В СССР тоже было около десятка генералов, плюс посольство Польши в СССР. Вот Климковский и описывает взаимоотношения и в среде высшего командования «армии Андерса», и в среде правительства.
Гадючник в эмиграции
Особо интересно у Климковского то, что как-то обходилось вниманием наших историков. Обычно считается, что поляки были разделены только по отношению к коммунистической власти, - что были на территории Польши партизанские отряды Армии Краевой, антисоветской и подчинявшейся правительству Польши в Лондоне, и Армии Людовой – просоветской. Но дело в том, что и антисоветские поляки были политически разделены кардинально и сразу по трем вопросам. Климковский описывает разделение только по одному вопросу, замалчивая остальные два, но разделение поляков и по остальным двум видно по описываемым Климковским ситуациям.
Но сначала о том разделении, что описал Климковский.
Когда в 1927 году Ю. Пилсудский совершил государственный переворот, став диктатором Польши, он объявил свой фашистский режим режимом санации (оздоровления) Польши, а его сторонники (санационисты) получили сладкие куски от власти. И когда в 1935 году Пилсудский умер, власть продолжала оставаться у них. Но было и много обделенных панов, ставших противниками этой санации, и уже тогда стороны не гнушались никакими средствами в борьбе друг с другом. А когда Польша была разгромлена, то противники санации обвинили в этом санационистов, поскольку те были и у власти, и в командовании армией. И в эмиграции, куда перебрались обе стороны, они вели друг против друга отчаянную войну, не гнушаясь никакими методами, включая убийства.
Такой вот пример. Климковского от имени Андерса и других генералов, оказавшихся на территории СССР и уже организующих подпольную и враждебную СССР Армию Краеву, посылают в Париж для связи и получения инструкций от правительства Польши в эмиграции, как я написал чуть выше, уже объявившем войну СССР. Климковсий в Париже получает инструкции от генерала Сикорского, премьер-министра этого правительства и Верховного главнокомандующего польской армией. Но Сикорский был противником санационистов, в результате, когда Климковский добрался обратно до Львова и начал устанавливать связи с организациями Армии Краевой, то местные санационисты Армии Краевой сдали его в НКВД. В ответ, на допросах в НКВД он сдал НКВД санационистов из тех, кого знал. Вот такие были борцуны.
Второй вопрос водораздела, который Климковский не акцентирует, но, по крайней мере, дает знать, что такой вопрос был, - это злоба части младших офицеров к старшим офицерам за позор поражения Польши, в котором именно высшее командование армии проявило трусость и предательство. Климковский пишет: «Один из наших товарищей, капитан Тадеуш Керн, на беседе в школе подхорунжих, между прочим, заявил, что если мы будем возвращаться в Польшу, то следовало бы на границе перестрелять всех офицеров от майора и выше. Это вызвало в санационных кругах такой страшный шум, что мне пришлось лично улаживать инцидент у Сикорского». Между прочим, сам Климковский, судя по всему, был авторитетом именно у этих офицеров, если не одним из их вождей.
Рассмотрение третьего вопроса пока отложу, и предложу читателям представить, что происходило в среде этой «польской элиты», как военной, так и гражданской. Мало того, что раскол по политическому признаку, так еще и каждый шляхтич это пан, желающий залезть как можно выше и не желающий подчиняться другим панам, тем более, политическим противникам. Ни военные, ни иные другие способности не играли никакой роли – все стремились собрать вокруг себя только лично преданных подчиненных. И не могли, поскольку это шляхетное быдло в глаза льстило, и тут же, за глаза, предавало. У Сикорского формально были десятки генералов, но когда требовалось поручить ответственное командование или миссию, то среди них он никого найти не мог, поскольку никому не верил. И, надо сказать, имел к этому все основания.
Вот, скажем, Сикорский подписывает договор с СССР о том, что СССР соберет, оденет, вооружит и будет кормить «армию Андерса», а эта армия после быстрого формирования начнет воевать на советско-германском фронте. Причем (придется поверить Климковскому, опирающемуся на документы), Сикорский действительно хотел, чтобы «армия Андерса» воевала в СССР (о причинах этого – в конце). И Сикорский назначает командующим польских войск в СССР именно генерала Андерса, и только потому, что тот, как и Сикорский, был антисанационист и постоянно клялся Сикорскому в личной преданности. Выглядела эта преданность, к примеру, так.
Сикорский, как глава правительства Польши, настрого запретил Андерсу самостоятельно, минуя правительство Польши в Лондоне, связываться с англичанами. А Андерс, как только стал командующим, тут же с англичанами связывается и с первых же дней делает все, чтобы увести собранных поляков под команду англичан на Ближний Восток.
Сикорский из Лондона забрасывает Андерса приказами направить готовые польские войска на советский фронт, а Андерс ставит советское правительство перед фактом, что он никого никогда на советский фронт не пошлет, и нагло требует от СССР разрешения увести войска в Иран. Советскому правительству просто ничего не оставалось делать, как разрешить убраться из СССР этой вооруженной, обжиравшей его 100-тысячной банде, обнаглевшей до степени, когда в районе своего расположения поляки срывали советские флаги и сами захватывали дома для своего расположения.
Сикорскому надо бы заменить Андерса, но кем? Вокруг были только такие! И еще хуже.
И сам Андерс всю свою историю на посту командующего был поглощен сменой командиров подчиненных ему дивизий, поскольку никому не было доверия – кого ни назначит, а они начинают плести интриги против самого Андерса, метя на его место. И у каждой дивизии «армии Андерса» за два года в тылу сменилось по полдесятка командиров. А как быть подчиненным при таких, дерущихся между собою генералах? Какую боевую силу представляла эта армия? Тот еще гадючник!
Что интересно, но сам Климковский являет пример этому разнузданному бардаку. Дюков из советских архивов привел интересный документ в отношении его деятельности, о которой сам Климковский предпочел умолчать:
«…Сохранилось изложение его разговора с уполномоченным при штабе Польской армии майором госбезопасности Жуковым. «Климковский, попросив оставить содержание разговора в тайне от поляков, заявил следующее:
«Польская армия в СССР представляет собой балаган, а не войско. Андерс мало сделал для того, чтобы подготовить боеспособные части. Это обстоятельство вызвало резкое недовольство со стороны молодых офицеров, которые считают единственной задачей польских войск драться как можно скорее на фронте, и притом только на Восточном. Будучи в Англии, Андерс находился под большим воздействием как Сикорского, так и англичан, которые требовали от поляков согласия на эвакуацию войск на ближневосточный театр».
Далее Климковский заявил, что он обращается к Жукову от имени группы молодых офицеров, которая намерена добиться решения об отмене эвакуации, «выгнать из армии всех баб и всякий хлам», обратиться с просьбой к Советскому правительству дать быстрее оружие и отправить на фронт.
Ввиду этого Климковский хотел бы выяснить, как Советское правительство смотрит на эвакуацию польских частей из СССР, так как «если оно в этом не заинтересовано и рассматривает решение об эвакуации внутренним делом самих поляков», — организация молодых офицеров намерена арестовать Андерса, Шишко-Богуша и командира 5-й польской дивизии генерала Раковского, собрать совещание командиров частей, радировать в Лондон, что Польская армия из СССР выезжать отказывается, потребовать от Лондона назначения нового командующего и обратиться к советскому правительству с просьбой вооружить польские части и направить быстрее на Восточный фронт.
… Жуков ответил Климковскому, что все это он считает несерьезной затеей и рекомендовал ему ждать решения своего командования».
Как вам это нравится? Поручик сам выходит на иностранное государство и предлагает свои услуги по организации мятежа в армии, при этом собирается командующего армией генерала Андерса арестовать. А ведь Андерс ему в это время безусловно верил. Насколько верил, можно узнать вот из такого откровения Климковского: «Для облегчения моей работы, имевшей самый разнообразный характер, я получил от Андерса письменную доверенность следующего содержания: «Доверяю поручику Климковскому Ежи, офицеру для особых поручений, вести от моего имени все переговоры, касающиеся польских вооруженных сил в СССР, со всеми представителями органов СССР».
Такую же доверенность имел и начальник штаба армии полковник Окулицкий. Это были далеко идущие полномочия, дававшие мне полную самостоятельность в решении различных вопросов. Вместе с тем мое положение позволяло теперь обстоятельно познакомиться с совокупностью проблем, связанных с нашим пребыванием в Советском Союзе. Я был также уполномочен отдавать от имени генерала приказы, чем никогда, однако, не пользовался».
Не слабо? В 100-тысячной армии «Андерса» только два человека имели такие права – поручик Климовский и генерал Окулицкий, начальник штаба этой армии.
На службе немцам
Теперь займемся третьим вопросом – это вопрос предательской связи поляков с немцами. Такой связи не могло не быть. Польша была под немцами, в победе немцев над СССР поляки ни на минуту не сомневались до начала 1943 года, да и потом судьба войны была под вопросом – ведь никто не гарантировал, что обессиленные союзники и немцы не заключат мир с последующим переделом Европы. Ну как поляки, все как один (до поручика включительно) «мудрые политики», не могли не установить контакты с немцами в надежде на будущие возможные дивиденды? Какой же мудрый политик кладет все яйца в одну корзину?
И вот этот вопрос связи с немцами, Климковский старательно обходит, хотя и полностью его замолчать не может. А из того, что он рассказал, к примеру, следует, что Андерс для перехода линии фронта с советской стороны снабдил документами Леона Козловского, бывшего во времена Пилсудского премьер-министром и военным министром. Козловский находился в советской тюрьме, но по амнистии для поляков летом 1941 года был выпущен, и с помощью Андерса перешел линию фронта, добравшись уже с помощью немцев до Варшавы. А здесь возглавил в Польше пронемецкие силы поляков, начавших борьбу за Польшу под протекторатом Германии и против СССР. Причем, нашел Козловский сторонников и в подпольной Армии Краевой, поскольку спустя некоторое время немцы для связи с Козловским перебросили из Польши к Андерсу четырех офицеров во главе с поручиком Шатковским.
«Оказывается, курьеры привезли из Польши от подпольной организации какую-то инструкцию на пленке, но каково ее содержание, генерал не сказал. Я узнал лишь от него, что пленку предстоит еще расшифровать. А пока что поручик Шатковский получил назначение в личный эскадрон генерала, остальные прибывшие с ним офицеры — в другие части. Андерс несколько раз приглашал поручика Шатковского к себе на завтрак и обед и неоднократно беседовал с ним в штабе.
…Речь шла о созданной в Польше подпольной организации так называемых «мушкетеров», во главе которой стоял инженер Витковский Основным идеологическим принципом этой организации было сотрудничество с гитлеровской Германией в целях «разгрома» Советского Союза. Впрочем, то же самое провозглашал и Леон Козловский, и это полностью совпадало с намерениями Андерса, но лишь с одной оговоркой: Андерс хотел видеть во главе такой организации самого себя. Руководители организации после разговора с Леоном Козловским, приехавшим именно с таким убеждением от Андерса, послали к генералу Шатковского с предложением о конкретном сотрудничестве. В инструкции, привезенной им в Бузулук, между прочим, было сказано, что организация «мушкетеров» считает Советский Союз врагом номер один и поэтому предлагает Андерсу сотрудничество чисто военного характера — диверсии, шпионаж и т. п., вплоть до перехода всей армии на сторону немцев.
…Как-то поручик Шатковский в общем разговоре сказал, что видел в Варшаве бывшего премьера Леона Козловского. Это известие начали связывать с недавним выездом Козловского из Бузулука именно в Варшаву и Берлин. Опять стали говорить о контакте Козловского с Андерсом, тем более что курьер из Польши рассказывал, что встречался с Козловским в Варшаве. Людей, посвященных в это дело, начало охватывать возбуждение, о котором, конечно, узнал и Андерс».
То есть, связь Андерса с немцами вскрывалась и вскрывалась, и Андерсу надо было что-то делать. Что касается Козловского, орудующего в Польше, то Андерс своим карманным трибуналом приговорил того к смертной казни заочно, а когда вскрылось, что и курьеры фактически от немцев, то Андерс пытался приговорить к смерти и Шатковского, главного свидетеля своего предательства, но расстрелять Шатковского не дал из Лондона Сикорский.
Кстати, в деле шпионажа против СССР от Андерса не отставали другие официальные лица во главе с послом Польши в СССР Котом. «Вдобавок стало известно, что военный атташе нашего посольства генерал Воликовский вел какую-то разведывательную работу, собирая с помощью агентуры сведения военного характера. Советские власти поставили этот вопрос перед Андерсом, а Кот написал Сикорскому о необходимости отзыва Воликовского. Компрометация была столь велика, что Воликовский был снят со своей должности и вскоре вынужден был покинуть Советский Союз. То же самое произошло и с ротмистром Пшездецким, который также был замешан в подобных делах.
В связи с этим нам пришлось ликвидировать свою радиостанцию в Москве. Руководил станцией подполковник Бортновский, коллега Василевского и Гано.
Подозрения советской стороны по поводу этой радиостанции были обоснованными. Во-первых, руководитель радиостанции Бортиовский придерживался тех же взглядов, что и лондонская «двуйка», считавшая Советский Союз врагом. Во-вторых, не удалось скрыть того факта, что часть «деятелей» нашей лондонской «двуйки» сотрудничала с Германией. В-третьих, сбор польским военным атташе в Советском Союзе сведений совершенно секретного военного характера выдвигал вопрос: для кого это делалось? Перед лицом этих фактов советская сторона отказалась от сомнительных услуг нашей радиостанции».
«Двуйка» - это разведывательная и контрразведывательная служба поляков.
Но в плане вопросов, возникших у СССР по поводу сбора поляками секретной информации явно для немцев, и у меня возникает вопрос, а для кого такую информацию собирал сам Климковский, так хорошо осведомленный о пронемецких намерениях Андерса? Напрашивается ответ – для СССР. Ведь он же обратился в НКВД с предложением мятежа и ареста Андерса.
Но вот именно это и опровергает мысль о том, что он был агентом НКВД. И дело даже не в том, что в донесении майора НКВД Жукова и намека нет на то, что Климковский агент НКВД, а в том, что НКВД никогда бы не разрешило такому ценнейшему агенту впутаться в такую авантюру, как подготовка мятежа.
Но и это не все. Когда после смерти Сикорского разгорелся конфликт Климковского с Андерсом, то Климковский весь компромат на Андерса изложил в рапорте тогдашнему Главнокомандующему генералу Соснковскому. Поскольку речь шла о жизни самого Климковского, то он изложил все до мелочей. Но о явных связях Андерса с Козловским, а через того и с немцами – убийственный довод, - промолчал. Почему? Ведь связи Андерса с немцами доказывались! Остается думать, что такое обвинение Андерса тут же усугубило бы и вину самого Климковского, как говорится, в доме повешенного о веревке не говорят.
Правительство предателей
Вот теперь можно поговорить и о генерале Сикорском, с 1939 до лета 1943 года главе правительства Польши в эмиграции и главнокомандующем польской армией.
Климковский об этом молчит, но он, судя по всему, был доверенным лицом Сикорского в армии Андерса. Очень доверенным, настолько доверенным, что вызывают вопросы эти их отношения. Смотрите, поручик Климковский, как простой курьер, каких были сотни, добирается из Львова в Париж, здесь долго ожидает аудиенции у генерал-полковника Сикорского, наконец, встречается. И между ними сразу устанавливаются настолько доверительные отношения, что поручик Климковский убеждает главу правительства и главнокомандующего Сикорского потушить скандал, вызванный обещанием капитана Керна перестрелять на границе Польши всех польских офицеров от майора и выше. Но кто по своему положению был поручик (старший лейтенант) Климковский и кто - генерал-полковник Сикорский?! Как между ними могли возникнуть столь доверительные отношения? Значит, в чем-то они были единомышленники!
И это не модные ныне гомосексуальные связи, поскольку Климковский осенью 1940 года выезжает по поручению Сикорского с опаснейшей миссией во Львов, где его и арестовывает НКВД. Любовников на такие задания не посылают. Интересно, что и после того, как летом 1941 года Климковский был освобожден из советской тюрьмы и стал адъютантом Андерса, отношения с Сикорским у него сохранялись, и при всех приездах Сикорского в СССР или армию Андерса, Сикорский снова и снова с Климковским встречается. Следовательно, было что-то, что связывало Сикорского с поручиком Климковским сильнее, чем даже с окружавшими Сикорского генералами.
Официально Климковский был послан из Львова в Париж с банальным заданием – сообщить о настроениях местного польского офицерства и генеральства и получить от правительства Польши в эмиграции инструкции и помощь. (Кстати, когда он вернулся во Львов, то передал местной Армии Краевой помощь в сумме аж сто долларов. Но и их он выпросил в посольстве Польши в Бухаресте, а не получил в Париже по распоряжению Сикорского).
Еще о сказанном. Климковский в Париже встречался с военным министром генерал-полковником Сонсковским, встречался с низовыми работниками правительства и штаба, казалось бы, что этому наглому поручику еще надо? Тем не менее, Климковский добивался встречи именно с Сикорским и добился. Поэтому полагаю, что Климковский шел из оккупированной Польши еще с одним заданием лично к Сикорскому. И это было задание от немцев.
Далее, не понятно и то доверие, которое испытывал к Климковскому Андерс. Из книги следует, что они не были знакомы до момента, когда Климковский осенью 1939 года стал посещать Андерса в госпитале во Львове, не были они и родственниками. Но после выхода обоих из советских тюрем в 1941 году, Андерс немедленно делает Климковского своим адъютантом с невиданными полномочиями. Что их связывало? Климковский об этом тоже молчит.
Но вернемся к Сикорскому. Надо учесть, что Сикорский еще с дореволюционных времен был достаточно крупной фигурой в тогда революционных кругах Польши, фигурой, равной Пилсудскому, и расходившейся с Пилсудским по вопросам статуса Польши: Пилсудский хотел видеть Польшу полностью свободной, а Сикорский – в составе Австро-Венгрии. И во время Первой мировой войны Пилсудский создавал польские легионы, а Сикорский вербовал поляков в австро-венгерскую армию. После оформления Польши в государство, Сикорский был и главнокомандующим польской армией, и премьер-министром, и военным министром, но после фашистского переворота Пилсудского, который Сикорский поддержал без ожидаемого Пилсудским энтузиазма, отношения с Пилсудским обострились, и Сикорский эмигрировал во Францию, поскольку стало ясно, что сторонники санации его убьют.
Нет сомнений, что он мечтал вернуться в Польшу, но как? В Польше у него не было достаточно надежной поддержки - там власть надежно держали сторонники санации. Оставалось опереться на иностранные государства, тем более, что Сикорскому нужно было на что-то жить. СССР исключался, Франция была военным союзником Польши и ей политические катаклизмы в Польше не были нужны, тот же интерес были у Англии, оставалась Германия, которая имела претензии в Польше в виде Данцига. Получается, что только Германии не мешало иметь при себе какой-то противовес Пилсудскому в Польше. Как мне думается, Сикорский еще в двадцатые годы установил «добрые отношения» с Германией, которые, разумеется, могли прерваться в связи с войной Германии и Польши, но были восстановлены после ликвидации немцами Польши, как государства. Поэтому очень не исключено, что Климковский помогал эти отношения Сикорского с немцами восстановить, посему и стал доверенным лицом Сикорского. Возможно, Климковский помогал завести такие отношения с немцами и Андерсу, в связи с чем, этот «Штирлиц» завоевал и доверие Андерса.
В достоверности этой версии меня убеждает то, что Климковский всячески пытается обелить Сикорского в Катынском деле, но сам об этом деле молчит, давая своим молчанием понять, что польских офицеров в Катынском лесу расстреляли все же русские. А ведь Климковский не мог не знать, что это ложь!
В «армии Андерса» с самого начала служила масса офицеров, знавших, что не было никакого расстрела польских офицеров НКВД весной 1940 года. Мало этого, в «армии Андерса» служили и офицеры, которые не только видели всех расстрелянных немцами польских офицеров живыми в 1941 году, но и сами были расстреляны немцами в Катынском лесу, естественно, неудачно, - тот же сержант Пых.
Кроме этого, сообщение о том, что около 10 тысяч польских офицеров расстреляны, и клевету о том, что это сделали русские, еще в начале декабря 1941 года принесли в штаб Андерса помянутые выше немецкие курьеры во главе с поручиком Шатковским. Климковский в книге сообщает массу мало относящихся к делу мелочей, но глухо молчит о деле, которое уже тогда вызвало разрыв отношений Польши и СССР?! Как это объяснить? Ну вот, к примеру, почему Климковский молчит и об этой «катынской» стороне миссии Шатковского?
Ответ один: если бы Климковский об этой части миссии Шатковского написал, то к самому Климковскому немедленно возник бы вопрос, а почему же вы с Андерсом молчали, почему не предъявляли претензий к СССР в 1941 году? Почему начали вопить о смерти своих офицеров, как бы, от рук большевиков только через два года – только тогда, когда о начале этих ваших воплей поступила команда из Берлина?
Поскольку о Катынском деле по команде из Берлина завопило правительство Польши во главе с Сикорским, то Климковский изворачивается и пишет, что виноват в том, что правительство Польши сразу же согласилось с немецкой клеветой и согласилось участвовать в геббельсовском пропагандистском шоу, не сам Сикорский, а его военный министр Кукель. Это Кукель, дескать, сделал заявление, поддерживающее немецкую клевету. Климковский так передает слова Сикорского, якобы сказанные в беседе с ним: «Я должен это осуществить и сейчас предпринимаю в данном направлении определенные шаги. Разрыв отношений с СССР является, собственно, результатом выходки — да, совершенно неразумной выходки — генерала Кукеля. Получилось очень скверно. Но теперь уже ничего не поделаешь».
Да нет, не так все было. Как совершенно правильно написал в редакторском примечании А. Дюков, генерал Кукель 16 апреля 1943 г. опубликовал «Коммюнике в связи с германским заявлением об обнаружении массовых захоронений польских офицеров в Катыни», в котором немедленно поддержал клевету Геббельса. Но на следующий день на заседании польского правительства было утверждено заявление к Международному Красному Кресту с просьбой направить в Катынь делегацию для изучения того, как именно русские расстреляли поляков.
Сикорский, как глава правительства, мог дезавуировать заявления своего министра, даже если бы Кукель действительно выступил без согласия Сикорского. Премьер-министр Сикорский мог не подписывать заявление к Красному Кресту от имени правительства Польши, и, наконец, это не Кукель, а Сикорский начал давить на Черчилля, чтобы Англия разорвала дипломатические отношения с СССР и, следовательно, и военный союз с СССР. Надо ли спрашивать читателей, в чью пользу был разрыв военного союза против немцев во время войны, надо ли спрашивать, на кого работал Сикорский?
И надо ли сомневаться в том, что начале июля 1943 года утонул Сикорский не в результате несчастного случая, а в результате желания Черчилля?
У Климковского в доказательствах того, что Сикорский, дескать, никак не мог быть связан с немцами и честно исполнял договор с СССР, имеется только факт того, что Сикорский противился выводу «армии Андерса» из СССР на Ближний Восток в подчинение англичан. Однако давайте рассмотрим, а кому было выгодно, чтобы поляки не уходили из СССР? Давайте для этого встанем на место немцев. У них на Восточном фронте в 1942 году воевало 258 дивизий и 16 бригад (вместе с союзниками). Ну и что немцам были даже 3 польские дивизии, и даже если бы и удалось подогнать эту банду в боевое соприкосновение с немцами? Польские войска на передовой - это дырка в советском фронте, через которую немцы без труда прорвали бы фронт. А в тылу СССР вооруженные поляки отвлекали определенное количество советских войск, поскольку оставить их совершенно без контроля было опасно.
А если поляки уйдут из СССР? Военной силы они и у англичан не представят, но у англичан масса войск была занята полицейскими функциями – предотвращением восстания против англичан народов их ближневосточных колоний. Готов был восстать против англичан Ирак, в Палестине евреи устраивали диверсии против англичан и ждали Гитлера, не спокоен был и Египет. Поэтому англичане и не рассчитывали на поляков, как на боевую силу против немцев, англичанам нужны были поляки как оккупационные, полицейские войска – чтобы пугать местные народы. Но разместив поляков в Ираке, Палестине и под Каиром, англичане освобождали собственные войска для войны с Роммелем - с немецко-итальянской армией, устремившейся к Каиру. А в этой армии было примерно 10 дивизий, и для этих 10 немецко-итальянских дивизий усиление англичан на 2-3 дивизии имело очень большое значение. То есть, немцам было выгодно, чтобы поляки оставались на территории СССР. Вот Сикорский с Климковским и добивался этого.
Вот так!
Закончу рассмотрение воспоминаний Е. Климковского рекламой – если вам интересны подробности жизни гнуснейших из гнусных, почитайте эту книгу. Ее специалист написал.
Ю.И. МУХИН
Спасибо, повеселили своей истерикой
И кто сказал мне, что мой котик хром? (из "Укрощения строптивой", вместо эпиграфа)
"А при чем тут репрезервативность выборки, дурашка комнатный"
А при том, что если людям задают знАчимые для их жизни и жизни их страны вопросы, то отвечают не в сорок одно рыло. Ваши ВОНИровские испражнения собирают не больше 1 тыс. прочтений, а у нас часто бывает по 10-14 тыс. и комментов > 1000 по отдельным темам.
"Ну, пенёк с ушами, насмешил"
Уши, конечно, у меня есть, это единственный достоверный факт в вашем, не будем уточнять каком комменте, всё-таки здесь бывают дамы.
пеночка припадая на бочок уводила от гнезда
С другой стороны, приятно, что лохов, ведущихся на мифические миллионы баксов, очень немного, и это при общей дебилизации населения.
Я тут подумал, вам с этим лучше переместиться на Украину, гарантирую, там за ваши миллионы вцепятся так, что и не рады будете
====================
какой оказывается глубоко замаскированный вражий голос, кроется за внешне неприметным, умственным заморышем-капипостером по крипто-кличке Совок.
Так вы оказывается антисоветский Совок. Это ново!
Значит возвращать таки краденое у гражданина СССР в приватизацию не надо, так как это не комильфо и похоже на пошлую бочку золота Полуботко? А подарить олигархозу - это благородно и по-русски! Знай наших!
Какое весьма точное сравнение вы выбрали для демонстрации. Значит залазите вы в сумочку к старушке по привычке, вас хватают за шиворот и волокут на расправу. А вы при этом костерите старушку за то, что она скряга бессовесная, любитель золотого тельца и почитатель Момоны?
Арыгынально.
Давно в спецподразделении ЦХАКАЛ служите? И што ви за это имеете? Одни хлопоты?! Как я вас понимаю, Сявкер, как понимаю!
Даёшь гапонизацию всех оппозиционных сил!
"Давно в спецподразделении ЦХАКАЛ служите? И што ви за это имеете? Одни хлопоты?! Как я вас понимаю, Сявкер, как понимаю!"
Нет, Мявкер, вы меня перепутали с вашим товарищем по службе в этом спецподразделении, не к ночи будь помянутым.
Понятно, что где бы вы не служили или не ошивались, у вас-то хлопот не будет, а только одни преференции и бонусы в виде счетов в $$ и недвижимости за бугром. Я не забыл ваш жидовский вопль:"Верните бабло гады!"
"пеночка припадая на бочок уводила от гнезда"
Оговорка просто по Фрейду, ведь именно вы пытаетесь заболтать и увести народ от внятных, разумных и работоспособных ЗОВ и Отвечайки, причём опираясь на самые низменные человеческие качества - на стремление к ХАЛЯВЕ.
Ладно, тусуйтесь здесь и заваливайте нас своим инфо-мусором, главное, чтобы никого не подсылали к ЮИМ ломать руи и пробивать голову.
P.S. Ваши постоянные переходы на личность и обзывалки - свидетельство вашей интеллектуальной беспомощности. Да, вас не смущает то, что вы в наездах на меня оказались в одной стае с Изей и Крюгером (этническим евреем)?
Власть - это вы сами и есть!
Как найти то место куда нужно вкрутить?
- Очень просто. Там будет написано одно из двух:
а) или "Всякая власть от бога";
б) или "Бытие определяет сознание",
что совершенно тождественно по смыслу, и означает - "молчи, раб, и делай, что велено!" За тебя всё решили и бог, и неумолимые экономзаконы главбуха Мордыхаева.
Сравните братия меньшие по разуму
Сравните, братия по разуму, какие речи у стороников метода ВОИНР и какие тут у вас, за мелким исключением.
Вот это пишет стороник нашего метода:
:27 мая 2013 в 12:20
"Выходить на митинги, на улицы – можно, но результат будет почти нулевым... НЕ знают о ЮЮ НИЧЕГО! ЮЮ это пазл некоторые элементы, которого УЖЕ приняты в России (см. Конвенция Совета Европы о защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуальных злоупотреблений. Поэтому основная масса НЕ замечает этой опасности.
И нынешняя власть этим активно пользуется! Такую власть нужно менять! Менять сверху вниз! В руках нынешнего врага России (как внешнего, так и внутреннего) он разрушает нашу цивилизацию, наши традиции изнутри, развращая и порабощая сердца, умы и душу нашего народа.
Это КАТАСТРОФА, понять и осмыслить, оружие хитрое и, на первый взгляд, не смертельное – свод законов, противоречащих нашему традиционному укладу. Как так получилось, как мы допустили, что бы в самое сердце нашей Родины проник враг? Под видом демократической помощи, под прикрытием правозащитных организаций которую еще способно большинство населения. Но, когда вырастут дети наших детей, уже некому будет расстраиваться и переживать об утрате могущества былого государства.
Времени осталось не так уж и много! «Есть проигравшие в бою, а есть сдавшиеся без боя» – мне надоело быть подтверждением второй половины этого высказывания и поэтому я хочу изменить эту ситуацию! Пассивное население нашей страны, которое давно ни кому не верит, отчаялось достичь чего-то хорошего – это и есть «сдавшиеся без боя»! И я говорю им, кричу: Очнитесь!!! Сражайтесь за своих детей, за себя, за свою Родину, как делали это ваши прадеды или деды! И от вас НЕ требуют проливать кровь свою или чужую! А просто просят проявить гражданскую активность: доказать, что Вы не стадо и вольны делать осознанный выбор! И хочу успокоить горячие головы – никакого кровопролития! Помните, «кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет».
Враг не пришел к нам с автоматами, танками и самолетами, нет! Не рвутся снаряды, не свистят пули. Ему не нужны трупы, ему нужны РАБЫ! И я спрашиваю вас: Вы хотите, что бы ваши дети стали рабами в своем же государстве!? Так вот, враг пришел к нам со своими «законами» и «нормами морали» – вот его меч! Так что и выдворять врага нужно его же оружием. Благо Конституция России еще пока позволяет нам использовать это оружие. Главное уметь им пользоваться! И успеть им воспользоваться…"
============
А теперь перечитайте то, что тут намусорили завсегдатаи этого сайта (совки, наумычи, звероящеры, фани и федякрюгеры). Милейшие люди - колумбарий мертвых душ, пустоцвет нации, - как было сказано ранее.
Разницу в уровне интеллекта и этики видите?! То-то же...
Кадры решают всё!
А с кадрами у вас бооольшая беда... Человек 10 живых душ осталось, остальные уже полутени в царстве Хорона.
В одну и туже реку дважды не войдешь.
Лично я уверен в том, что российская империя сродни сталинской-советской обязательно возродится, существующее сейчас образование никоим образом не совпадает с русским характером - наоборот полностью ему враждебно, но возвращение не будет происходить по тем же тропам по которым мы покидали СССР 50-х, 60-х годов - это тоже не в русском характере - драматизьму маловато... Русской душе требуется сначала опуститься на самое дно чтобы последующий подъем в заоблачную высь был тем более эпичен.
Вы уж меня извините уважаемый Н.В., но ваше упование на законы СССР, на мой взгляд, тщетно и ни к чему путному не приведет, максимум на что вы можете рассчитывать это несколько ленивых реплик в интернете. СССР был хорошим, иногда захватывающим кином, но смотреть один и тот же фильм по второму разу каким бы хорошим он ни был - простите великодушно - желания нет. Требуется новый сценарий с новым режиссером и творческим коллективом. Единственное, что должно остаться - история опять должно быть о Справедливости и величии России.
про реку
В одну и туже реку дважды не войдешь.
================================
Как меня утомили эти все Му-му, что боятся ходить в реку второй раз! А в тот же душ или в ванную вы второй раз тоже ни-ни?
Кто вам про второй раз сходить сказал, если вы еще из первого раза не вышли? Или вы пылкий ельцинист-отмолозок, считающий, что в 93 году власть таки поменялась и вместо одного барина пришел другой и теперь мы с ним заедино и до самого дна выгребной ямы, а тм от опоры тверди земной оттолкнемся и ракетой со шлейфом воздушно-капельного говна взмоем ввысь?
Куда вы там из СССР в СССР опять ходить собираетесь или наоборот? Ежик в тумане рядом с вами просто зоркий сокол.
А мама вам не надоела или папа или бабушка с дедушкой. Вы их давно поменяли?
Куда ж вы с подводной лодки денетесь, Федя Крюгер? У вас вариантов всего два или вы признаете, что вы в СССР и гражданин, но нет всего лишь пшешивой гиены и шакалов из Верховного Совета разбежавшихся слуг народа. Или выйди вон и не пыли, так как ты вор на этой земле и тут твоего ничего нет, поскольку все имущество общенародное и принадлежит гражданам СССР. Других хозяев тут нет и быть не может.
Если есть чем возразить с интересом почитаю. Например, о том какой именно малипуляцией моё имущество по праву, то есть законно, перешло к кому-то иному. Неужто это произошло в результате сложения полномочий плешивым майклом? А мозг у таких мыслителей имеется? Почему не пользуются?
Или это сторяслось в результате голосования представиетелей от трех среджнеазиатских республик о их самороспуске.
А я им разве это поручал или давал полномочия или писал дарственную?
Я одной даме тут намедне толковал, но с дамой все ясно и то дошло. Но что бы вы оказались еще глупее, не ждал.
=========
ПАокажите мне сначала документ о вашем выходе из Союза, а потом мы обсудим куда нам входить надо по два раза
Да при чем здесь "имущество",
Да при чем здесь "имущество", "документ", прочая юридическая галиматья. Россия это живой организм со своей душой, а русские - нация величайших драматических актеров, ну скучен им приглаженный англосаксонский или немецкий порядок где все по полочкам разложено и каждому полагается честно заработанный кусочек и еще чуть-чуть за правильное исполнение своей роли. СССР был великой империей раскинувшейся по всему миру и никому ни одной войны не проиграл, наоборот победил в самой страшной из войн и без преувеличения при Сталине стал империей номер 1 в мире - первой начавшей покорение космоса. Русские не были бы русскими, а Россия не была бы Россией если бы в одночасье не пустили все это прахом по-ветру, растоптав, пропив и раздав задарма все это величие и великолепие. И Россия не будет Россией, а русские не будут русскими если при желании за пару десятилетий не вернут себе с толикой все потерянное, и никакие документы им при этом не понадобятся - силе документ не нужен, ей нужно лишь желание. А пока этого желания не появилось вы хоть миллионы гигабайтов текста выдайте про какие-то там СССРовские докУменты - ничего не произойдет.
ну, вы и наколбасили, дядя Федор!!
Россия это живой организм со своей душой, а русские - нация величайших драматических актеров, ну скучен им приглаженный англосаксонский или немецкий порядок
===========
Вы мне тут про организмы и оргазмы свои попискивать прекращайте и про при чем тут ваши сто тысяч и дом в деревне. Мне про радиолампу не надо. Вам поставлен банальный вопрос: вы лично союзный договор расторгали? Из него выходили? Покажите как и где? А про тройку-птицу и до середины Днепра мне не надо. Это сейчас не про то.
И роковой вопрос: так вы все таки вышли или нет и отказываетесь ли вернуться из-за границы в СССР, после восстановления в нем законных органов власти?
Если да, то возможен лоб с зеленкой и ст 64 УК РСФСР на надгробие. Военный Трибунал СССР в славном городе Гётеборге с интересом, непредвзято и объективно рассмотрит ваше дело об измене Родины в заочном производстве.
Это, разумеется, еще не офицальный вопрос об отказе вернуться в СССР, но тренировачный. Привыкайте пока...
Гостьех, лечиться не
Гостьех, лечиться не пообовали? Или в клинике у вас попросили документ о выходе из Московского царства и Российской империи? Документов сих при вас не было, лечить не стали?
пвобовайи, пвобовайи
Гостьех, лечиться не пообовали?
============
А что, Гость, так врожденную когтавость и не пгреодолели и даже в эпистоле.
Бедный Йоик (в смысле Йорик - мертвый мозг)
А вы заключали?
вы лично союзный договор расторгали?
Мне почему-то кажется, что лично никто из присутствующих этого договора не заключал. Как можно расторгнуть договор, который ты не заключал? Заключили якобы органы власти и расторгли такие же якобы органы власти, какие претензии к народу? Или СССР создан Учредительным собранием? Конституция 1993 не менее легитимна, чем власть Советов. Не хотите ли нам рассказать, каков процент населения бывшей РИ проголосовал за создание СССР (заключил договор)?
Мне почему-то кажется, что
Мне почему-то кажется, что лично никто из присутствующих этого договора не заключал. Как можно расторгнуть договор, который ты не заключал?
===============
Элементарно можно. В ваших интересах договор был заключен вашими представителями. Например, адвокатом или иным лицом с доверенностью от вас. Хотя договор подписали они, но участником и стороной в нем стали именно вы.
Поэтому расторгатьтакой договор может как представитель, если вы его уполномочили или вы сами.
Союзный договор был заключен именно представителями, а сторонами в нем стали сами избиратели, уполномочившие представителей.
Поэтому вы сторона союзного договора как и любой кто не лишен гражданства ссср по законным основаниям.
===============
2. Заключили якобы органы власти и расторгли такие же якобы органы власти, какие претензии к народу?
===============
претензия к вам, а не к народу. Это вы лично не понимаете простого. что никто союзный доголвор не расторгал и права не имел, кроме самих сторон такого договора, то есть граждан.
Но граждане его не расторгали и никому не поручали это делать и не уполномочивали на это. Никаких действий по расторжению не совершено. А Беловежское действие ничтожно и на сей счет есть пост госдумы. Хотя и так было ясно, что никаких правовызх последствий от посиделок в бане трех придурков нет в помине. (ищите пост госдума 1996 года)
===============
3. Или СССР создан Учредительным собранием? Конституция 1993 не менее легитимна, чем власть Советов.
===============
полоная глупость. Для возникновения СССР не требовалось никакого специального учредительного собрания. Это один из вариантов заключения договора. Заключить могли специально для этого избранные делегаты Учредительного собрания со всей России или ровно такие же представители от 15 республик в виде представителей верховных советов этих республик.
В дальнейшем при принятии конституции 24 36 т 77 были депутаты (представители избирателей) от всего состава избирателей Союза. А в 91 вообще целый референдум СССР с 76 % ободрения этого договора.
Что же касается констьи 93, то за нее не набрано и 30 проц от списочного состава избирателей, при необходимых 50+1 голос
Поэтому не валите все в кучку. Конститцуция СССР 77 года в ред 90 г в силе.а консти 93 РФ вообще не принята - это мусор просто, клочок бумажки.
А теперь поподробнее
"Союзный договор был заключен именно представителями, а сторонами в нем стали сами избиратели, уполномочившие представителей."
Какими такими представителями? Кто были эти люди и кто давал им доверенность на заключение именно такого договора? Вы врите, да не завирайтесь.
В дальнейшем при принятии конституции 24 36 т 77 были депутаты (представители избирателей) от всего состава избирателей Союза.
Ну-ка, расскажите нам о том, какую доверенность и на что получали те депутаты? Кто давал им право от моего или вашего имени принимать конституцию? Ах, они депутаты, действовали на основании прежних конституций? И в 1924 году тоже? Дорогой НВ, если уж говорить о легитимности или нелегитимности власти, то Советсткая окажется самой нелегитимной, но при этом самой народной, без всяких доверенностей. А ваши доверенности не являются гарантией народной власти.
Крюгер
, а русские - нация величайших драматических актеров, ну скучен им приглаженный англосаксонский или немецкий порядок где все по полочкам разложено и каждому полагается честно заработанный кусочек и еще чуть-чуть за правильное исполнение своей роли.
ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ
Хорошо работать стали, Крюгер.Издалека так, разложили по полочкам, что у немцев и саксов всё по закону и справедливости, а вот у нас... ну никак без гражданской войнушки не выходит. Ну нация мы такая, драматическая, панмаш!
Феденька, а кто вам поведал, расскажите, будьте любезны, что у саксов всё по полочкам разложено? И про полочки эти расскажите, ну вот дюже мне интересно, Феденька, где энти все полочки, панмаш, прибиты? Вот в упор я их не видел,этих полочек, а вот бутафорию полочную - это да! А то что крюгеры умеют полочки малевать, это мы знаем, но вот хотелось бы натуру глянуть, а, Федь?
Вот только федя ушки свои поднял, а уж и понятно, о чем он вещать будет. Всё так знакомо...
По русски это , значит, по ветру свою страну пустить. Это у них, у русских, забава, такая национальная, панмаш. Ах Федя, ах умник! А у богоизбранных какая забава, Федя? Чужие государства рушить и по миру пускать? И каков профит в сухом остатке?
Владимир136
136
В одну и туже реку дважды не войдешь.
6 я палата в полном
6 я палата в полном сборе!
==========
Расскажите мне сирому инвалиду умственного труда, гении - мыслители, кто такой депутат или делегат и кто такой избиратель или выборщик?
До встречи с вами, я из слабоумия своего полагал, что депутаты это всего лишь представители избирателей. А представители всегда заключают договоры от имени уполномочивших их доверителей, а не от своего имени.
Но теперь, когда вы мне открыли глаза на истину, я буду знать, что в союзном договоре состояли оказывается только депутаты, сгрудившиеся вокруг своих президиумов, а граждане как были поддаными РИ так и остались ими или хуже того, стали безродными и приблудными скотами при своих депутатах.
Второе откровение, на мою бестолковую голову снизошло от вас с Крюгером когда вы обяснили мне наконец-то, что для того чтобы опять войти выходить не надо. Можно стоять посреди квартиры и не двигаясь с места войти в нее еще ра, еще раз, еще много-много раз. Или сорок раз по разу, или раз за сорок раз.
Титаники мысли!!! Преклоняюсь!
Гостьex
=6 я палата в полном сборе!=
Юристы тоже в сборе. Какой круг пробежки по судам вы совершаете дорогие борцы- балаболки.
Во истину юристы всерьез считают, что даже гвозди забиваются постановлениями и предписаниями.
Прежний СССР уже не вернуть, хотя бы потому что изменился мир. Появился интернет, сотовые телефоны, изменилось мышление итд итп.
Нужно выстраивать новый Русский мир под любым названием, основой которого будет социальная справедливость.
Прежний СССР уже не вернуть,
Прежний СССР уже не вернуть, хотя бы потому что изменился мир. Появился интернет, сотовые телефоны, изменилось мышление итд итп.
=========================
Нет, вы определенно недоутопленное Муму. Зачем его возвращать, если его никто не крал, не упразднял, не ликвидировал и не отменял, союзный договор не росторгал и тп.
Вы чем там пытаетесь осилить сей неподъемный для вас груз интеллектуального напряжения? Поделитесь плиз что вы там нафантазировали при чтении слов СССР? Это кто или что такой за зверь из вашего склепа разума?
Мне известен союзный договор о создании СССР. Вам он известен?
Вот Нерченскому договору от 17 века уже лет лет, а он как новенький о границе РИ с Китаем, действует до сих пор и не просит его восстанавливать или два раза ходить в Амур. А союзный кто испортил? И чем именно?
Союз ССР - это договор. А вы лбом гвозди забиваете? Договор, если он письменный, то излагается в документе. Изменения и приложения к нему так же документируются.
Никаких актов о расторжении этого договора не имеется. Но имеется шизофрения у вас с крюгером, что очевидно.
То у вас водобоязнь и вы ходите в реку ни ногой, хотя из нее не выходили. То у вас нельзя вернуть то, что не исчезало никуда, но вам кажется, что исчезло мифическим образом.
Ссылочку дайте на то место, где оно у вас исчезло. А я вам взамен дам ссылочку авансом на то место, где написано минюстом РФ, что СССР никуда не исчезал и не ликвидировался, жив здоров и не кашляет
Гостьех Муму это вы, и Муму вконец утопленное.
=Зачем его (СССР) возвращать, если его никто не крал, не упразднял, не ликвидировал и не отменял, союзный договор не росторгал и тп.=
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Юристы юмористы поневоле в силу сдвига на профессиональной почве.
СССР это не договор, СССР это государство.
СССР это не договор, СССР это
СССР это не договор, СССР это государство
=============
Ясно. Еще один спекся как картошка в костре - в уголь.
Вот, Ящеров, прочтите еще раз внимательно, что написано и что отвечено. Вы такого отвечателя признаете вменяемым?
Тезис: Зачем его (СССР) возвращать, если его никто не крал, не упразднял, не ликвидировал и не отменял, союзный договор не росторгал.
Возражение: СССР это не договор, СССР это государство.
Тут кроме слова "дундук!" ничего более на ум и не приходит
:))))))))))))))))))))))))))))))
Так вы дундук?
Н.В.:
-Что нам стоит СССР построить нарисуем будем жить.
Мухин :
-Нарисуем, нарисуем и подпишемся.
Н.В.:
-Под моим рисунком.
Мухин:
-Под моим.
Н.В.:
-Под твоим не подпишусь
Мухин:
-Значит ты баран и хомячок.
Тебе СССР путин со своими
Тебе СССР путин со своими хозяевами построит.
Забодали недоумки - ни слова по теме не сказали.
СССР это не договор, СССР
СССР это не договор, СССР это государство
============
А гражданин - это кто, человек или слово такое?
Где же этот специнтернат для детей с задержкой умственного развития, из которого вы разбежались при пожаре, наводнении или эпидемии ящура?
Союзный договор - это такое соглашение граждан 15-ти республик о создании общего союза. Ну, решили так горожане, постановили всем миром посему быть! Ударили по рукам и пошли исполнять.
А результат такого исполнения соглашения - это уже возникновение самого государства граждан под ником СССР.
Нее, опять не доходит?!
Беда с вами христанутыми пнями. Хоть плач!
На память приходит только Авас для сравнения.
НВ
У вас юридический вывих мозга.
СССР это не договор, это название государства.
США тоже название государства, а то вы наверное и США договором считаете.
Зверобою
Гостьех это юриспрудент от мозга до костей, а потому философски мыслить не в силах. У него по математике в школе небось троечка была слабенькая, как и у всех юриспрудентов.
Был такой философ Гоббс, который в 17 веке написал книжку, где образно обозначил государство как общественный договор!!! Это условная аналогия, модель!!! Ну вот врачи когда препараты испытывают, то делают это сперва на мышах. Можно условно сказать, что мышь тут выступает вместо человека, а мышь то не человек!!! Юриспрудент требует либо мышь признать человеком либо опыты считать недействительными. Или вот для изучения электрического тока используются аналогии электричесва с жидкостью в трубах. Электротехника изучается через сантехнику. Юриспрудент же начинает считать электиричество жидкостью, исходя из такой методологии изучения
Был такой философ Гоббс,
Был такой философ Гоббс, который в 17 веке написал книжку, где образно обозначил государство как общественный договор!!!
==================
слушай, дрова с пейсами, не прислоняй горбатого к стенке. Теория общественного договора Гоббса, Локка и Руссо никакого отношения к союзному договору о создании СССР не имеет. Никакой образности и условности, а так же аналогии в данном случае нет. Тебе, пень, на человеческом языке разъяснили, что договор это не образ, а конкретный и персонифицированный договор. В нем состоят реально, а не условно, граждане СССР. А ты головожопое невежественное насекомое плетешь непотребное по поводу теории общественного договора как юридико-философской доктрины.
Ты просто дерево, Назалыч? Или конкретно подонок законченный?
Был такой философ Гоббс
Был такой философ Гоббс
=============
ты бы дурик, своей бестолковкой хоть иногда пользовался бы.
Значит Ельцин с Кравчуком и Шушкевич в Беловежье фыилософское понятие расторгали?
А госдума потом это философское понятие денонсировала говоря о союзном договоре?
Вот бл тормоз
где ж вас высиживают, в каком порхатом курятнике, таких пингвинов
zveroboi11nik
И, главное, непонятно, что это он так рубится остервенело? простыни километровые строчит?
Ведь , по его утверждению, СССР как существовал - так и существует! Ну так и живи в нем , не парься.
Наверное, всю свою палату уже истерзал, а врачи в четыре точки вколоть ленятся... Или жалеют - смешной такой пациент.
Отправить комментарий