МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 7

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 375
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Конфликты единоначальников
Если смотреть на эту самостоятельность немецких генералов и офицеров с позиций не армии, а экономики, то генерал или офицер немецкой армии ставился в положение частного предпринимателя, правда, действующего в общей системе Госплана. Такой предприниматель (если бы где-то имелась такая структура Госплана с предпринимателями) имел бы полную свободу действий на выделенном ему участке рынка, но он одновременно был бы защищен от неудач оказанием ему помощи вышестоящим начальником (гипотетическим Госпланом).
Таким идеальным, с точки зрения данного положения устава, немецким полководцем, как бы, свободным предпринимателем, и был поминаемый фельдмаршал Манштейн, который с авантюрной наглостью брался за решение задач, бывших ему не по силам, но будучи в уверенности, что вышестоящее командование ему поможет в случае неудачи. И действительно, до определенного времени ему помогали – под Сольцами дивизией СС, в Крыму воздушным флотом. На Восточном фронте авантюры Манштейна удавались ему почти полтора года – до Сталинграда. А в 1944 году Гитлер снял его со всех должностей. Почему?
Просто есть генералы, которые посылают солдат в бой (скажем высоким штилем) во имя славы их Родины, а есть генералы, которые посылают солдат в бой во имя собственной славы – во имя себя, любимых. И все у них хорошо получается, пока эту победную славу можно получить. Но как только появляется противник, которого этот генерал разбить не может, вот тут у генерала и появляется соблазн воспользоваться своей самостоятельностью и, чтобы избежать позора поражения, не выполнить задачу, поставленную командованием, - наплевать на его замысел.
Таким образом, предоставление на практике полной творческой свободы подчиненным, зависит от подчиненного – он обязан твердо понимать, что ответственность за реализацию общего плана лежит на начальнике, и вся свобода подчиненного ограничивается, если его «творчество» исключает или мешает начальнику выполнить стоящую перед ним задачу. Вот это и привело впоследствии к конфликтам между Гитлером и генералами. Да и не только Гитлера.
Это уклонение от исполнения приказа начальника может вызвать вопрос, а разве в армии начальник не способен заставить подчиненного исполнить свою волю?
Давайте отвлечемся от немцев и рассмотрим пример такого конфликта из истории управления войсками Красной Армии, поскольку существует мнение, что Сталин, как и Гитлер, был неким диктатором, заставлявшим всех генералов тупо исполнять свою волю. Сразу оговорюсь, что на рассматриваемый момент (1941 год) Сталин с военной точки зрения был, как бы, никем, поскольку до Великой Отечественной войны он в своей жизни самостоятельно никогда не управлял войсками, не планировал военные операции, и не учился этому делу. А маршалы и генералы Красной Армии были профессионалами, и они осознавали и внутренне гордились этим.
Итак, сентябрь 1941 года, немцы подошли к Ленинграду и прорвались к Ладожскому озеру, полностью взяв Ленинград в блокаду. Многочисленные соединения Красной Армии и несколько миллионов мирных жителей Ленинграда были обречены на голодную смерть. Немцы еще не закрепились, поэтому можно было если не разгромить их, то, по крайней мере, прорвать окружение и восстановить связь с городом. В принципе можно было выбрать несколько направлений прорыва, но Генштаб РККА и Сталин, только начавший осваиваться в должности Верховного главнокомандующего, выбрали направление через станцию Мга. Поэтому изнутри окруженного Ленинграда в этом же направлении должен был повести войска на прорыв и командовавший окруженными в Ленинграде войсками генерал Г. Жуков. Почему Генштабом и Сталиным был выбран прорыв через станцию Мга? О причинах можно догадаться, взглянув на карту.
Станция Мга в блокаде Ленинграда была ключевым местом, поскольку это был узел железных дорог, не только связывающий Ленинград с Большой землей, но и связывающий железной дорогой тылы немцев с их соединениями, прорвавшимися к Шлиссельбургу – к Ладожскому озеру. Взять станцию Мга, значило не просто деблокировать Ленинград, быстро восстановив железнодорожное сообщение с ним, но и фактически окружить шлиссельбургскую группировку немцев. То есть, Генштаб и Сталин планировали совместить прорыв блокады с нанесением немцам крупных потерь. Немцы, взяв эту станцию 30 августа, разумеется, это понимали, поэтому укрепляли станцию Мга - этот ключевой пункт - с каждым днем все сильнее. Время не ждало! И вот 16 сентября 1941 года в 23 ч 30 минут у Сталина и начальника Генштаба РККА маршала Шапошникова состоялся телеграфный разговор с командующим 54-й армией маршалом Г. Куликом, командовавшим советскими войсками с внешней стороны немецкой блокады.
«ВОЛХОВСТРОЙ. У аппарата маршал Кулик.
МОСКВА. У аппарата Сталин и Шапошников. Здравствуйте. Мы познакомились с вашим последним приказом, где вы предполагаете нанести сначала главный удар по шлиссельбургской группировке и затем выйти на р. Мга.
Мы считаем, что вам необходимо оставить заслон со стороны Шлиссельбурга, главными своими силами ударить в направлении станции Мга, прикрывшись одновременно на своем левом фланге со стороны Шапки, Сологубовка. И затем не задерживать подготовку к наступлению, а вести его решительно, дабы открыть сообщение с Жуковым.
В своем разговоре с вами 15 сентября Жуков обрисовал вам его положение, и поэтому вашу операцию затягивать нельзя. Все.
КУЛИК. Здравствуйте. Главный удар наношу тремя дивизиями и горнострелковой бригадой в направлении Мги, прикрываясь справа в направлении Шлиссельбурга, обеспечиваю себя слева в направлении Турышкино.
Детальный приказ [с указанием] разгранлиний [между] дивизиями будет вам сейчас передан. Повторяю, противник имеет вдоль железной дороги и в районе Славянка, Вороново компактно 21 пд и 12 тд. Эти две дивизии противник держит сосредоточенно, седлая железную дорогу Славянка—Вороново. Главной задачей ставлю: разбить эти две дивизии, только тогда можно захватить станцию Мга. Завтра в 10.00 перехожу в наступление. Сегодня только закончили всю организацию по наступлению.
Части заняли исходное положение, отработано в деталях взаимодействие. Все.
ШАПОШНИКОВ. Хорошо. На днях, после укомплектования, из Калинина вам будут поданы еще две боевые дивизии. Все».
Как видно из этого разговора, у Кулика был некий свой план боев. Этот план не исключал прорыва к Ленинграду, но через Шлиссельбург. Какая-то логика в этом видна – при ударе на станцию Мга, немцы будут угрожать войскам его армии с обоих флангов, а Шлиссельбург находился на правом фланге его армии, и при ударе в его направлении, правый фланг его наступающих войск будет прикрыт Ладожским озером. Правда, одновременно Кулик вел активные бои и в направлении Вороново, находившегося на левом фланге его армии. Если попытаться понять, что Кулик хотел, то, скорее всего, Кулик делал все, чтобы предотвратить окружение его 54-й армии немцами. Ведь хотя война недавно началась, но Кулику уже не посчастливилось попасть в окружение. В самом начале войны его послали на Западный фронт организовать по немцам контрудар силами 3-й и 10-й армии, но эти армии были разгромлены немцами, а сам Кулик две недели лесами выходил из окружения. Вот я и думаю, что для Кулика было главным избежать вторичного позора окружения, а взятие станции Мга, находившейся в центре его войск, для него было второстепенной задачей.
Но, как бы то ни было, но вы видите - Кулик подтвердил Сталину, что немедленно приступит к боям за станцию МГА, то есть, фактически обманул.
Прошло 4 дня и 20 сентября 1941 г. в 23 часа состоялся новый телеграфный разговор, в интересующей нас части он таков:
«ВОЛХОВСТРОЙ. У аппарата маршал Кулик…
СТАЛИН. …Просьба к вам представить сегодня же ваш план взятия станции Мга и соединения с Лениградским фронтом с обозначением сроков продвижения по дням.
КУЛИК. Прошу разрешения представить завтра к исходу дня, так как я послал для рекогносцировки местности командиров, с учетом прихода новых дивизий.
СТАЛИН. Какая вам рекогносцировка нужна? Вам надо все силы направить на разгром противника в районе Мги и дальше.
КУЛИК. Я разведываю район Малукса и северо—восточнее. Хочу найти фланг противника, чтобы [его] не терять.
СТАЛИН. В поисках флангов вы можете упустить время, а за этот период немцы могут взять Ленинград, и тогда никому не нужна ваша помощь. В эти два дня, 21 и 22, надо пробить брешь во фронте противника и соединиться с ленинградцами, а потом уже будет поздно. Вы очень запоздали. Надо наверстать потерянное время. В противном случае, если вы еще будете запаздывать, немцы успеют превратить каждую деревню в крепость, и вам никогда уже не придется соединиться с ленинградцами.
КУЛИК. Я имел в виду перейти в наступление после прихода новых дивизий, так как существующие силы оказались недостаточными. Точно не знаю, когда придут дивизии и танковая бригада. Только вернулся с боя. Целый день шел сильный бой за взятие Синявино и за взятие Вороново. Противник переходил несколько раз в контратаки и, несмотря на губительный огонь с нашей стороны (я применял сегодня оба [дивизиона] PC), ввел все резервы, но успеха не имел. На фронте сейчас противник заменил свои части, то есть 20-ю, 21-ю дивизии новыми 126-й и 122-й дивизиями и отдельной бригадой, которые дерутся гораздо [более] стойко, чем те, которые мы хорошо побили. Вчера, чтобы спасти свое положение, противник устроил парад своей бомбардировочной авиации (более ста самолетов компактно) и ударил по нашим тылам. Боевые порядки частей он не затронул, так как | они очень близко подошли к противнику и фронт зигзагообразный.
СТАЛИН. Новые дивизии и бригада даются вам не для взятия станции Мга, а для развития успеха после взятия станции Мга. Наличных сил вполне достаточно, чтобы станцию Мга взять не один раз, а дважды.
КУЛИК. Докладываю, что наличными силами, без ввода новых частей, станции Мга не взять. За четыре дня боев у нас убыло около 10 тыс. убитыми и ранеными. Поэтому я сегодня приказал закрепиться на существующих позициях, зарыться в землю и завтрашний день приводить части в порядок и влить пополнение. Повторяю, что эти четыре дня боя были очень жестокими, где перемалывалась живая сила с обеих сторон, и противник уже к концу третьего дня боя заменил побитые дивизии новыми. Вот обстановка на данный момент.
СТАЛИН. Как видно, вы даете передышку побитому противнику. Этим вы укрепляете противника и затрудняете для ближайшего времени свое продвижение вперед. Это очень плохо. Давайте поскорее ваш план дальнейшего наступления с обозначением сроков продвижения. Какого числа представите план?
КУЛИК. 21 сентября к 20.00.
СТАЛИН. Представьте утром 21 сентября к 12 часам.
КУЛИК. Хорошо.
СТАЛИН. Всего хорошего. Сталин, Шапошников.
КУЛИК. Всего хорошего. Кулик».
Итак, даже через 4 дня после обещания немедленно начать наступление только на станцию Мга, Кулик и не собирался это делать, «повесив Сталину лапшу на уши», что ему, дескать, нужно провести рекогносцировку (визуальную разведку местности и противника). Это как понять?
Как видите, Кулик докладывает, что он ведет бои за взятие Синявино, а это все то же шлиссельбургское направление – правый фланг. И одновременно Кулик ведет бои на своем левом фланге, и не оборонительные, а пытаясь и там взять у немцев Вороново. И эти бои, организуемые Куликом, ни на шаг не продвинувшие дело деблокады Ленинграда, уже стоили Красной Армии 20 тысяч человек потерь!
Кулик упорно не исполнял приказ Ставки! Повторю, скорее всего, он всячески пытался исключить окружение своей 54-й армии. Ему, одному из всего пяти маршалов СССР, второй раз потерять армию и выходить из окружения, было оскорбительно. Думаю, что Кулик не верил в свои способности отбить у немцев станцию Мга, а доложить об этом Сталину не позволяла маршальская гордость.
26 сентября Сталин принял решение снять Кулика с должности командующего.
Но что тут, помимо неспособности подчиненного, еще нужно понять, чтобы понять и начальников? Даже если подчиненный и способен исполнить задачу, но у него имеется свой план боя, то настаивать на исполнение задачи, поставленной начальником, чрезвычайно опасно. Вы же фактически объявляете подчиненному, что он, гордящийся собою специалист, не способен исполнять свои обязанности – не способен придумать план. И подчиненный из уязвленного самолюбия пойдет на саботирование исполнения вашего приказа, а если вы совершите над ним насилие - заставите его, то он исполнит ваш приказ формально и так, чтобы дело окончилось поражением, - и только потому, чтобы показать, что это вы дурак, а не он. Такой подчиненный гораздо опасней для дела, чем тот, который верит вам безусловно и поэтому исполняет ваш вариант приказа со всею старательностью.
Как видите, Сталин, вообще-то, действовал по-немецки - ставил в своих приказах задачи ясно и в общем виде, без указания, как их исполнять, и давал командующим свободу самим разработать планы исполнения этих задач: «Просьба к вам представить сегодня же ваш план взятия станции Мга». Но, главное, это хороший пример для объяснения того, почему к 1943 году «старые маршалы» СССР, в том числе и такие выдающиеся, как С. Буденный и С. Тимошенко, перестали командовать войсками. Сталин и Генштаб не имели у них того авторитета, который требуется для беспрекословного принятия к исполнению задач, поставленных в приказах Ставки.
У немцев начались аналогичные конфликты после их поражения под Волховом, Москвой, Ростовом и Ельцом осенью 1941 и в зиму 1941-1942 годов. Пока у немцев был морально нестойкий противник, то со свободой и творчеством генералов все было хорошо, но когда по немецким генералам был нанесен по-настоящему сильный удар со стороны РККА, то Гитлеру пришлось остановить творчество своих генералов, выразившееся во всеобщем отступлении немецких войск. Остановил Гитлер бегство немецкой армии армии жестоким «стоп-приказом», за которым последовало снятие с должностей командующего группой армий «Юг» фельдмаршала Рундштедта, командующего 2-й танковой армией немцев генерала Гудериана, а потом еще около 200 немецких генералов, включая начальника Генштаба сухопутных войск Германии Гальдера.
Так, что свобода свободой, а приказ начальника выполнять надо!
Хотя то, какие принципы управления войсками немцы вкладывали в головы своих офицеров, я уже и изложил статьями устава, но все равно суммирую их аналитической работой немецкого генерала.
Сто лет воспитания
Во всех книгах по делократии, да и по истории войны, я приводил в пример короткую главку из труда немецкого генерал-майора Б. Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии. 1933-1945». Вот, что он сообщает по вопросам управления немецкой армии, и в чем, кстати, никто из известных мне исследователей до сих пор не видит ничего интересного.
«То обстоятельство, что нашей воле противостоит независимая и часто трудно распознаваемая воля противника, создаёт в войне атмосферу неопределённости и является причиной постоянного изменения обстановки. Различные трудности, возникающие при реализации принятого решения, и не в последнюю очередь огневое воздействие противника, ещё больше усиливают неопределённость, мешая точно предвидеть ход борьбы. Как бы тщательно ни продумывалось использование всех средств с целью выяснения действительной обстановки, определения замысла противника и осуществимости собственного решения, всегда будет оставаться сфера напряжённой неопределённости, которая должна восполняться способностями и усилиями командиров и подчинённых. Перед такого рода трудностями, не всегда поддающимися точному учёту и предвидению, стоит каждый военачальник, будь то командующий войсками какого-либо театра военных действий, командир батальона или командир самого мелкого боевого подразделения.
Командир каждой части, ведущей боевые действия, имеет своё собственное, постоянно меняющееся представление об обстановке, о замысле и возможностях противника и своих возможностях.
Основой действий командира остается принятое им решение, которое определяется боевой задачей и личными способностями данного командира. Задача формулируется в приказе. Чем выше по должности командир, получающий приказ, тем в течение большего времени приказ должен сохранять свою силу с момента его получения и тем большую свободу он должен предоставлять в выборе способа его выполнения, так как необходимо, чтобы принимаемые меры соответствовали постоянно изменяющейся обстановке. Речь идет, таким образом, о том, чтобы командир, отдающий приказ, заблаговременно и четко определил цель, которой он хочет достичь, и предоставил бы подчиненному возможно большую свободу действий при реализации этого решения. Не безвольное подчинение и следование букве приказа, в котором невозможно предусмотреть всех перипетий борьбы, а лишь инициативные действия командира, направленные на осуществление замысла вышестоящего начальника, в состоянии преодолеть громоздкость современной массовой армии и обеспечить использование ее с максимальной эффективностью.
Генерал-фельдмаршал граф Мольтке исходил именно из этого, отдавая свои классические лаконичные директивы армиям во время войн 1866 и 1870 гг. Но ему на собственном опыте пришлось убедиться в том, что практическое применение этого способа действий предполагает более основательную подготовку командиров всех степеней, чем она была в его время. Поэтому вся его многолетняя дальнейшая деятельность в мирное время и деятельность его преемников были посвящены этой подготовке, имевшей своей задачей:
а) добиться единого подхода к рассмотрению обстановки (оценка обстановки и принятие боевого решения) всеми командирами, б) избегать всякого сковывающего схематизма в вопросах управления войсками в бою и в) развивать у всех командиров самостоятельность мышления и действий.
В итоге сочетание свободы в осуществлении боевых задач, предоставляемой командиру-исполнителю, и личной инициативы последнего стало особой отличительной чертой и фактором силы прусско-немецкой армии. Чрезмерное увлечение той или иной стороной, имевшее иногда место, не меняло существа дела. Чем с большей эффективностью велось обучение и воспитание командного состава в этом направлении, тем с большей уверенностью, быстротой и гибкостью войска могли выполнять свои боевые задачи. Кроме того, это позволяло командованию учитывать в своих расчетах смелость действий как дополнительный фактор и реализовать скрытые потенциальные возможности, которые таятся в любой обстановке, но которые редко удается своевременно распознать и использовать в своих целях. И, наконец, тем большей была возможность поставить противника в зависимость от своей воли, то есть, другими словами, обеспечить за собой наряду с материальными факторами силы возможно больше других предпосылок для достижения успеха.
Принцип единоначалия в управлении войсками, не допускавший побочных путей отдачи приказов и приказаний, а также свобода принятия решений давали общевойсковому командиру возможность уверенно проводить свое решение в жизнь. В сухопутной армии в отличие от высших органов ОКБ этот принцип неограниченной командной власти проводился, как и прежде, с достаточной последовательностью.
Из поколения в поколение (и, в частности, после 1918 г. и после 1935 г. уже в новой сухопутной армии) в процессе практической учебы велась систематическая работа по усовершенствованию и внедрению описанных принципов управления войсками в их гармоничном взаимодействии друг с другом. Эта работа принесла свои плоды в кампаниях 1939 и 1940 гг., а также в операциях 1941 г. на Балканах и в Северной Африке. Она же явилась одной из предпосылок того, что сухопутная армия смогла начать свой роковой поход против Советского Союза, имея недосягаемый для того времени уровень боевого мастерства, обладая большим опытом и уверенностью в своих силах. Ее руководство также с уверенностью начало эту войну, несмотря на то, что противник имел огромное численное превосходство».
Насчёт огромного численного превосходства – это немцы себе льстят, чтобы как-то оправдать своё итоговое поражение от войск Красной Армии. Но куда денешься от фактов – ведь немцы все же нанесли нам тяжелейшие потери. Еще раз сравните: немцы учили своих офицеров «избегать всякого сковывающего схематизма», а русская Академия Генштаба, по словам генерала Мартынова, «вместо практических деятелей …воспитывает доктринеров». Немцы сто лет воспитывали в своих офицерах «самостоятельность мышления и действия», а у нас «инициатива безжалостно подавляется в академии».
И еще раз особо следует подчеркнуть – процесс воспитания творцов это очень медленный процесс.
В итоге получается, что немцы, начиная еще с середины позапрошлого века, начали совершенствовать управление своей армией с целью суммировать творческое начало как можно большего числа военнослужащих, и это совершенствование привело к делократизации управления немецкими войсками. А это, в свою очередь, раскрыло (насколько это вообще возможно) творческий потенциал всей немецкой армии, что и предопределило превосходство немецкой армии в части управления войсками над всеми армиями мира в начальный период Второй мировой войны.
Мало этого, такое коллективное творчество не могло не сказаться и на подготовке армии к войне – на разработке идей того, как в войне победить – на разработке тактики и оперативного искусства.
Однако, во всех этих уставных положениях немцев тоже нет ничего особо нового, чего бы, в тех или иных вариациях, не было в уставных положениях армий-противников немцев. И остается вопрос: почему только у немцев эти положения работали в полную силу? И ответ один: потому, что немцы потратили сто лет воспитания своего офицерского состава для того, чтобы достаточная часть генералов и офицеров все же восприняли предоставляемую им свободу единоначальника и воспользовались ею. 
Подготовка офицеров армии
Поскольку вы видите, насколько огромное значение для победы в бою имеет подготовка офицеров и генералов, то, так или иначе, нужно коснуться вопросов подготовки немецких офицеров.
В 1946 году проходил так называемый Нюрнбергский процесс – суд над руководителями нацисткой Германии и ее высшим генералитетом. Прокурором от СССР был Р. Руденко, и совершенно очевидно, что для допроса начальника штаба всех вооруженных сил Германии фельдмаршала В. Кейтеля, состоявшегося 5 апреля 1946 года, наш прокурор разработал понятный русскому человеку план. Он решил усугубить вину В. Кейтеля тем, что Кейтель, в понимании Руденко, окончил много военно-учебных заведений (иначе как бы он стал начальником Генштаба?), а Гитлер всего-навсего ефрейтор, а посему и вина Кейтеля в развязывании войны чуть ли не больше, чем вина Гитлера. И вот, надев на мозги эти наши русские шоры, Руденко смело начал допрос с выспрашивания названий военных училищ и академий, которые Кейтель, по уверенности Руденко, обязательно должен был закончить, чтобы стать фельдмаршалом. Этот допрос звучал так.
«Руденко: Подсудимый Кейтель, уточните, когда вы получили первый офицерский чин?
Кейтель: 18 августа 1902 г.
Руденко: Какое вы получили военное образование?
Кейтель: Я вступил в армию в качестве кандидата в офицеры, служил сначала простым солдатом и, пройдя затем все следующие чины – ефрейтора, унтер-офицера, - стал лейтенантом.
Руденко: Я спросил вас о вашем военном образовании.
Кейтель: Я был армейским офицером до 1909 г., затем около шести лет полковым адъютантом, во время первой мировой войны я был командиром батареи, а с весны 1915 г. находился на службе в генеральном штабе.
Руденко: Вы окончили военную или другую академию?
Кейтель: Я никогда не учился в военной академии. Два раза я в качестве полкового адъютанта принимал участие в так называемых больших командировках генерального штаба, летом 1914 г. был откомандирован в генеральный штаб и в начале войны 1914 г. возвратился в свой полк».
Как видите, получился разговор глухих: Кейтель не понимал, чего от него хочет Руденко, а Руденко не понимал, как такое может быть, что у фельдмаршала Кейтеля и ефрейтора Гитлера одно и то же формальное военное образование – ни тот, ни другой не оканчивали никаких военных училищ и академий. Не оканчивали их по той простой причине, что в Германии, по меньшей мере, до конца Второй мировой войны ничего подобного не было.
То есть не было никаких военно-учебных заведений, куда с улицы мог поступить штатский человек, поприсутствовать несколько лет на занятиях, сдать экзамены и стать офицером. Не было также никаких учебных заведений, в которых бы офицеры делали то же самое с целью получить некий академический диплом, который бы потом учитывался при продвижении их по службе, – не было военных академий. Тогда, что было, и как немцы готовили офицеров, – спросите вы.
Расскажу то, что я понял, исследуя этот вопрос, а понял я следующее.
Возьмем для примера несколько биографий немецких офицеров, которые удосужились рассказать хоть что-то о своей подготовке.
Начнем с биографии немецкого офицера, майора Бруно Винцера. Из-за тяжелого материального положения в охваченной кризисом Германии, не закончив полного курса среднего образования и воодушевленный военной романтикой, он в возрасте 19 лет 13 апреля 1931 года вступил в рейхсвер – маленькую стотысячную армию догитлеровской Германии. Вступил, заключив контракт сроком на 12 лет: «Мы получали в месяц на руки пятьдесят марок на всем готовом и при бесплатном жилище. Это были большие деньги. Кружка пива стоила пятнадцать, а стакан шнапса – двадцать пфеннигов. Пособие, которое получал безработный на себя и на семью, не составляло и половины нашего жалованья». Это жалованье, при 1/3 стоимости проезда в поездах, Винцер получал первые два года службы. А затем «1 апреля после двухгодичной службы наступил срок …первого присвоения нового звания. Мы были произведены в старшие стрелки, получили нарукавную нашивку и больший оклад».
Поступившему в армию и желающему сделать в ней карьеру, помимо желания, был важен образовательный ценз – какое учебное заведение рекрут закончил до зачисления на службу. Но, в немецкой армии можно было сделать карьеру командира, то есть, офицера, и карьеру солдата - умелого бойца. Карьера умелого бойца вела к поочередному получению званий: ефрейтор, обер-ефрейтор, гаупт-ефрейтор, штабс-ефрейтор. Карьеру бойца можно было сделать с любым образованием – хоть с низшим, хоть с высшим, – было бы желание.
С таким же образованием можно было сделать и командирскую карьеру, но только карьеру младшего офицера, поочередно выслужив звания: унтер-офицер, унтер-фельдфебель, фельдфебель, обер-фельдфебель, гаупт-фельдфебель, штабс-фельдфебель. А вот стать, так сказать, настоящим офицером – лейтенантом – можно было только с полным средним образованием. Если оно было, как у Винцера, неполным, то можно было стать только командиром взвода, т.е. фельдфебелем, пройдя, само собой, должность командира отделения (унтер-офицера).
Винцер описывает внутреннюю дилемму, которая в нашей армии совершенно отсутствует: «Еще через два года можно было стать ефрейтором и получить вторую нарукавную нашивку. И вот тут-то солдат и оказывался на пресловутом «распутье».
Направо дорога вела через кандидатский стаж к званию унтер-офицера, унтер-фельдфебеля, фельдфебеля и обер-фельдфебеля.
Налево – к званию обер-ефрейтора и штабс-ефрейторавплоть до конца срока службы.
По первому пути могли пойти относительно немногие, так как число запланированных должностей было ограниченным. Борьба за эти посты побуждала к достижению наиболее высоких показателей.
…Я хотел не только идти по пути, предназначенному унтер-офицеру, но и выбраться на офицерскую дорогу».
Как я полагаю, Винцер пишет для немцев, а посему не поясняет им то, что немцу и так понятно, а переводчики переводят не совсем то, что хотел сказать автор. Скорее всего, речь идет не о «кандидатском стаже», о котором впоследствии ни Винцер, ни другие мемуаристы никогда не вспоминали ни в каких случаях, а о статусе «кандидата», причем, статус кандидата имели и те, кто хотел стать ефрейтором.
Но, как видим, чтобы стать офицером, помимо образовательного ценза, нужно было, чтобы в части, в которой ты служишь, была вакансия кандидатской должности на звание офицера.
Прерву рассказ майора Винцера, на рассказ о своей подготовке немецкого генерал-лейтенанта В. Мюллера. Сын баварского мастера-кожевника, владельца предприятия и депутата, Мюллер в 1913 году окончил католическую гуманитарную гимназию, то есть, получил полное среднее образование. И захотел стать офицером. Однако: «Когда я откровенно высказал родителям желание сделаться офицером, они заколебались и даже отнеслись к этому отрицательно. Отец сразу же заявил, что это не для меня. Офицерский корпус состоит из дворян и сыновей офицеров и чиновников. Кроме того, у нас нет никаких связей с военными кругами, а без протекции меня едва ли примут в армию, да если и примут, то выше звания майора я не дослужусь.
…Отец категорически отказался использовать свое влияние как депутат баварского ландтага, чтобы меня зачислили в армию фанен-юнкером (кандидатом в офицеры). После долгих уговоров мои родители согласились, наконец, чтобы я сделался офицером.
1 октября 1913 года я поступил в 1-й (баварский) саперный батальон в Мюнхене в качестве добровольца-одногодичника. Мои многочисленные прошения о зачислении фанен-юнкером, с которыми я обращался в различные войсковые части, несмотря на увеличение численности армии, отклоняли под предлогом отсутствия вакансий. Правда, прошения я подал поздно, в конце 1912 — начале 1913 годов. Быть может, были и другие причины отказа, например, мое социальное происхождение.
Под командой унтер-офицеров началась настоящая муштровка: «Ложись! Встать! Ложись! Встать!» — и тому подобные практические занятия. Иной раз, когда я плохо или якобы плохо выполнял упражнения, меня заставляли пробежать сто метров, крича при этом: «Эти добровольцы-одногодичники — величайшие в истории идиоты!» Иногда, проштрафившись, я должен был влезть на дерево, росшее на казарменном дворе, и до хрипоты кричать: «Я сижу там, где обитали мои предки!»
… Благодаря знакомству с одним офицером мне удалось в январе 1914 года перейти в качестве фанен-юнкера в 13-й (вюртембергский) саперный батальон в Ульме, где как раз освободилось место.
… Из этой роты в мае 1914 года я в звании унтер-офицера, чрезвы­чайно довольный военной службой и убежденный, что избрал правильный путь, был командирован в Королевское прусское военное училище в Касселе, где меня и застало начало войны.
…В последние дни июля 1914 года, повредив во время спортивных занятий колено, я лежал в гарнизонном лазарете в Касселе. Родом из Баварии, я в чине фенриха 13-го вюртембергского саперного батальона в Ульме с мая 1914 года находился в прусском военном училище в Касселе».
Итак, подготовка Мюллера: три месяца муштры солдатом, до момента, пока появилась должность кандидата в офицеры (в другой части), пять месяцев службы до получения чина унтер-офицера, два месяца в техническом училище, но уже в должности фенриха – унтер-офицера, ожидающего офицерской вакансии, фронт, бои и чин лейтенанта.
Итак, если ты в немецкой армии хотел стать командиром, а твое образование было недостаточным, чтобы сразу получить статус кандидата в офицеры, ты становился кандидатом в унтер-офицеры, по-немецки это звучало как «фанен-юнкер унтер-офицер». На солдатском погоне у тебя появлялась серебристая «лычка», как у ефрейторов Советской Армии, и тебя ускоренно начинали готовить на должности командира отделения и взвода. Если образования хватало, то ты становился «фанен-юнкером офицером» и у тебя на погоне было две серебристых «лычки», а сам погоны ты имел знаки различия тех званий, которые ты получал по мере прохождения службы и занятия соответствующих должностей, как солдат (ефрейторы отличались нарукавными нашивками, унтер-офицера отличали серебряная обшивка (галун) воротника и длинных сторон погона).
«Фанен-юнкер офицер», полностью подготовленный и уже имеющий унтер-офицерское звание, получал статус «фенрих», т.е. «чуть-чуть не офицер», то есть, фенрих имел статус офицера, ожидающего вступления в должность (скажем, его форма отличалась от формы унтер-офицеров тем, что воротник его унтер-офицерской формы был уже без унтер-офицерского и фельдфебельского галуна, ремень – офицерский, а на фуражке – серебряный офицерский шнур).
В кайзеровской Германии офицеров старались набирать из среды госслужащих, при Гитлере это уже не имело значения.
Образовательный ценз (оконченное среднее образование) важен был только при поступлении на службу, а дальше, если упорно работать, то стать офицером можно было и без него, как стал сам Винцер, но это требовало большего времени службы в доофицерских должностях. Хотя, следует сказать, что и имея полное среднее образование, и желание стать офицером, в немецкой армии им стать было далеко не просто. Образование, по сути, не имело значения – значение имел только ты сам – насколько ты действительно атаман и по военным знаниям, и по всему остальному.
А при поступлении на срочную службу без претензий сделать в ней карьеру, ты мог окончить ее и уйти в запас старшим стрелком. Но если ты хотел быть профессиональным военным, то с самого начала службы мог заявить, кем ты хочешь стать, и в таком случае, при наличии вакансии, ты получал статус кандидата на эту должность, и тебя начинали целенаправленно и ускоренно учить.
Вопрос – кто, какие преподаватели? В немецкой армии не было никаких преподавателей, соответствующего кандидата учили все, кто мог его научить тому, что обязан знать офицер. Так, к примеру, Винцер, будучи фельдфебелем, преподавал на курсах офицеров запаса. Он не учил их «вообще», он был командиром взвода противотанковых пушек и на курсах, организованных на базе его взвода, учил будущих пехотных офицеров запаса устройству противотанковых орудий и тактике их использования.
О военном деле немецкие офицеры знали очень много, и всему этому их учили на практике, учили образно, давая не знания, а умение исполнять то или другое дело. Чтобы не тратить время офицеров полка на индивидуальное обучение будущих офицеров, для всех кандидатов полка в подразделениях, соответствующих очередной теме обучения, организовывали кратковременные курсы, на которых их всех вместе обучали.
Снова возьмем пример из воспоминаний Винцера. Еще на первом году службы он определился, что хочет стать не бойцом (ефрейтором), а командиром - фельдфебелем, поскольку, повторю, образовательный ценз не давал ему права сразу претендовать на должность офицера. Однако рейхсвер готовил офицерские кадры, и с Винцером произошло следующее: «Вскоре после того, как я вернулся из этого внеочередного отпуска в свою часть, меня вызвали к командиру роты. Там уже собралось несколько унтер-офицеров и солдат. Нам задали вопрос, который мы сначала не приняли всерьез, но затем пришли в восторг:
– Кто из вас хотел бы стать офицером?
Когда все мы – вначале не сразу, а потом единодушно – подняли руки, капитан сказал:
– Не радуйтесь преждевременно, это еще далеко не решенное дело! Пока только краткий опрос, ничего больше. Я просто хотел выяснить, намерены ли стать офицерами те из вас, которые, возможно, для этого пригодны.  Благодарю вас, вы можете разойтись. Кроме того, прошу вас об этом никому не говорить!
Все это длилось минуты две. Тем временем мы были зарегистрированы, и вскоре нас стали направлять на различные курсы обучения.
Началось со специального обучения в качестве связных. За этим последовал курс по технике разведки, затем – изучение пулемета; одновременно нас использовали как загонщиков на офицерской охоте, потом откомандировали в качестве ординарцев в офицерский клуб, чтобы ознакомить нас с той обстановкой, в которой мы позднее можем оказаться.
Однажды меня зачислили в группу, которая в уединенном и замаскированном ангаре тренировалась на деревянном орудии. Мы видели эту пушку впервые, и нам строго-настрого приказали никому о ней не говорить. У нее были обитые железом деревянные колеса, словно она предназначалась для конной тяги: В действительности ей позднее придали резиновые шины и она стала известна в качестве 37-миллиметрового противотанкового орудия. При деревянной пушке имелся предусмотренный для этого орудия затвор, и мы учились заряжать и разряжать, используя учебные снаряды должного калибра.
…С большим усердием я проходил очередной курс обучения. Он все больше приближал к желанной цели тех из нас, кто в свое время рапортовал командиру о готовности стать офицером. К изучению тяжелых пулеметов и нового, еще засекреченного оружия прибавилось обучение приемам стрельбы из артиллерийских орудий непрямой наводкой.
…Этот парад был последним служебным заданием, выполненным мною в составе 5-й роты. Тотчас же после возвращения я был переведен для дальнейшего обучения и использования в качестве командира отделения в 8-ю пулеметную роту».
Замечу, что все это было на втором году службы, Винцер еще даже звания «старший стрелок» не получил, а его уже, помимо собственно обучения, начали стажировать в качестве командира. В конце концов, не через 4 года, а через 3,5 его производят в ефрейторы: «Присвоение мне звания ефрейтора совпало с переводом в 14-ю противотанковую роту. Эта полностью моторизованная часть только комплектовалась. Поэтому для нее была освобождена церковная школа, расположенная в центре города. В классных комнатах поселились рекруты, унтер-офицеры заняли учительскую и другие помещения. Школьный двор превратился в двор казармы, орудия поместили в гимнастический зал, а для автотранспорта были построены новые гаражи. Машины, орудия, пулеметы и другая боевая техника имелись в полном комплекте. Пахло свежей краской. Я рапортовал командиру роты:
– Ефрейтор Винцер переведен в 14-ю роту!
– Когда вы произведены в ефрейторы?
– Десять дней назад, господин капитан!
– Вы будете командиром орудия. Вы уже знакомы с новыми противотанковыми пушками?
– Так точно, господин капитан. Я обучался этому два года.
Вопрос был излишним – на столе лежало мое личное дело. Я заметил, что командир его изучил, когда он продолжал:
–Вы вообще прошли ряд различных курсов обучения. Имеете ли вы водительское свидетельство?
– Нет, господин капитан!
– Немедленно наверстать. Явитесь к заведующему техническим имуществом! После службы – курсы шоферов, понятно?
– Так точно, господин капитан!
Все частные школы шоферов в городе были привлечены к делу, и мы ежедневно до поздней ночи набирали наши учебные километры, разъезжая по городу и окрестностям. Примерно за две недели я с успехом закончил и этот курс».
Заметьте, что учиться на офицера очень часто приходилось во внеслужебное время, как в данном случае при получении водительских прав. Но у Винцера, в связи с его стажировками на командирских должностях, уже давно звание не соответствовало должности, поэтому после окончания курсов шоферов его немедленно производят в унтер-офицеры, причем с того же дня, что он был произведен в ефрейторы. Как видите, ввиду того, что Винцер выбрал командирское направление службы, ему не только не пришлось выслуживать звания обер-ефрейтора, гаупт-ефрейтора, штабс-ефрейтора, но он и ефрейтором, по сути, не служил – это были не его, командира, звания.
Вообще-то, немецкие офицеры и солдат обучали очень старательно, а тех, кто хотел стать офицерами, гоняли без жалости и даже после службы заставляли работать фактически официантами в офицерском клубе, чтобы будущие офицеры учились тому, как офицер должен себя вести вне службы. Винцер вспоминает: «Нашему командиру, австрийцу по происхождению, представлялось более важным, чтобы мы научились вести себя как «благородные господа». Мне не только теперь это кажется смешным. И тогда я все это не принимал всерьез и вызвал этим неодобрение адъютанта, дворянина и помещика из Мекленбурга, который должен был привить нам привычки и манеры «высших кругов»
Меня учили, каким должен быть стол, сервированный согласно правилам приличия, какие бокалы предназначены для белого вина и какие для красного.
Меня учили, как надо приглашать даму на танец, когда надо даму именовать «высочество», а когда «графиня», когда «сударыня» , и когда такое обращение неуместно».
Став унтер-офицером, Винцер уже мог жениться: «Финансовое положение унтер-офицера позволяло вступить в брак. Впрочем, полагалось, согласно предписаниям, дождаться двадцать пятой весны». Однако по службе у Винцера возникла проблема – он очень долго не мог подтвердить, что его бабушка не еврейка (а после прихода Гитлера к власти с этим стало строго), кроме того, он совершил дисциплинарный проступок и был наказан. Все это вызвало определенные трудности. «Впредь до получения свидетельства об арийском происхождении меня не продвигали по службе – вероятно, сыграли некоторую роль и те три дня «на губе»; но я убежден, что мне пришлось бы упаковать чемоданы, если бы не прибыло свидетельство об арийской благонадежности, выданное соответствующей служебной инстанцией гиммлеровских охранных отрядов.
Возобновились занятия на курсах. Сначала я попал на курсы кандидатов в командиры взвода в Винсдорфе. Там за нас так крепко взялись и задавали столько письменных работ, что у нас пропадала охота ездить вечером в Берлин.
Зачисление на очередные курсы привело меня на танковый полигон Путлос в Шлезвиг-Голштинии. Мы обучались взаимодействию танковых подразделений и противотанковой обороне. Для этой цели в нашем распоряжении находились учебные роты, а мы, курсанты, были назначены командирами взводов.
В 1937 году я в качестве командира полувзвода с двумя орудиями участвовал в больших осенних маневрах в Мекленбурге, на которых присутствовал Муссолини».
После этих маневров Винцер стал фельдфебелем (его погон теперь был полностью обшит галуном), а еще через полтора года – обер-фельдфебелем, и когда ему, наконец, в 1940 году надели серебряные офицерские погоны, у него были все основания написать: «Этого дня я ждал с начала моей службы, в ожидании этого дня я посещал одни курсы за другими и занимался зубрежкой в свободные часы. Я хотел выбраться из «класса» рядовых – и стал унтер-офицером. Я хотел выйти из «класса» унтер-офицеров – и вот я стал офицером». Хотя и с этим было не все так просто: Винцер стал офицером на фронте, отличившись в должности командира взвода 37-мм орудий и получив Железный крест. Правда, он стал не лейтенантом, а сразу обер-лейтенантом, и скорее всего, потому, что начальство видело в нем гауптмана – командира роты.
Винцер шел к офицерскому званию девять лет, пройдя через десятки различных курсов и освоив все командирские должности. Но он был без образовательного ценза, он был «офицером из фельдфебелей», а те, кто имел полное среднее образование, те вступали в армию фанен-юнкерами и становились офицерами гораздо быстрее, и не только помянутый генерал-лейтенант Мюллер.
Фельдмаршал Кейтель стал лейтенантом в 1902 году после 15 месяцев службы, фельдмаршал Паулюс, уйдя с юридического факультета, стал лейтенантом в 1911 году через 18 месяцев, генерал-полковник А. Иодль в 1912 году – через 27 месяцев, генерал-полковник Гальдер в 1904 году – через 24 месяца, генерал-полковник Гот в 1905 году – через 11 месяцев, генерал-полковник Гудериан в 1908 году – через 11 месяцев, фельдмаршал Лееб в 1897 году – через 32 месяца, фельдмаршал Клюге в 1901 году – через 24 месяце, фельдмаршал Рейхенау в 1904 году – через 24 месяца, фельдмаршал Рундштедт в 1893 году - через 15 месяцев и т.д и т.п. Как видите, отсутствует какая-либо система – каждый становился офицером по мере своей готовности им стать и по мере открытия вакантной офицерской должности.
Интересно, что ни один немецкий мемуарист не вспоминает о сдаче им в армии хоть каких-нибудь экзаменов – полное отсутствие каких-либо формальностей! Тем не менее, кандидатов в офицеры каждый раз оценивали и при этом очень строго, а, главное, далеко не всегда по их формальной образованности. Я уже упоминал о воспоминаниях Отто Кариуса – командира взвода «тигров». Он пришел в армию из университета весной 1940 года и, описывая марши в период начальной подготовки, пишет: «Они начались с пятнадцати километров, возрастали на пять километров каждую неделю, дойдя до пятидесяти». К началу войны с СССР он был рядовым – заряжающим в танке. Далее Кариус рассказывает:
«Поэтому у меня были смешанные чувства, когда 4 августа 1941 года я получил приказ отбыть в Эрланген, в 25-й танковый запасной батальон. За три дня до этого на погонах моей униформы появился галун унтер-офицера.
В Эрлангене мы сдавали экзамен на права по управлению грузовым автомобилем и танком. Сразу после этого прибыли в Вюнсдорф близ Берлина, чтобы пройти курс обучения кандидата в офицеры.
2 февраля 1942 года мне сообщили, что я не соответствую предъявляемым этим курсом обучения требованиям. Так же как и Герт Мейер и Клаус Вальденмейр из нашего взвода, я конечно же не принял все это всерьез. Кроме того, был один вопрос, который мне никак нельзя было задавать. Я думал, что мне представился случай доверить свои сомнения классной доске. Но мое начальство вовсе не нашло забавным вопрос: «А офицеры запаса человечны?» Так что мы все еще оставались военнослужащими унтер-офицерского состава и кандидатами в офицеры, когда расстались с курсом обучения. Собственно говоря, нас не слишком это огорчало.
В конце концов, новоиспеченным лейтенантам приходилось нести службу в запасных частях, в то время как мы сразу же были отправлены в наш прежний полк. Нас отпустили со словами ободрения. Наш офицер-куратор, которого мы все боготворили, потому что он был настоящей личностью и относился к своим обязанностям со всей душой, сказал на прощание, что уверен: мы скоро достигнем своей цели на фронте. Там мы сможем гораздо легче доказать, что достойны стать офицерами».
Кариус, правда, не пишет точно, когда именно его сочли достойным стать офицером, но, судя по хронологии, это случилось в зиму на 1943 год. То есть сдача выпускных экзаменов в гимназии и сессионных экзаменов в университете никак не гарантировала прохождение испытаний на звание офицера в армии. Там все было сложнее.
Между тем, с получением офицерского звания учеба в немецкой армии не заканчивалась, а скорее, продолжалась в том же темпе. Вернемся к воспоминаниям Бруно Винцера. Как только его произвели из обер-фельдфебелей в обер-лейтенанты, тот тут же назначили командовать ротой, и в это время их полк вместо австрийца принял новый командир – пруссак. Винцер пишет:
«Это был строгий командир. Однажды он отвел меня в сторону…
– Я буду иметь вас в виду.
Через несколько недель он командировал меня на курсы ротных командиров в школу танковых войск в Вюнсдорфе под Берлином. Здесь я был обучен тому, чему меня не мог обучить упомянутый мною адъютант в Рейнской области.
В Вюнсдерфе придавалось гораздо меньшее значение обращению с графинями и отвешиванию поклонов; здесь готовились к совсем иному «танцу», о котором мы еще не имели представления».
Между прочим, уже не помню, кто из немцев сказал, что победу Пруссии в войне с Францией в 1871 году обеспечил школьный учитель. Это достаточно расхожая мысль, особенно в системе народного образования, однако ее никто не разъясняет применительно к собственно армии. Ведь основная масса армии – это солдаты, а тогдашним пехотинцам, кавалеристам да и основной части рядовых артиллеристов и саперов образование не требовалось – с теми солдатскими обязанностями могли справляться и вообще неграмотные. Речь тут о другом: резкое повышение общей грамотности прусского населения дало возможность отбирать офицерские кадры не только из дворян, но и практически из всех слоев населения, а это значительно увеличило конкуренцию, упростило отбор и резко улучшило командный состав прусской армии. Способные офицеры легко теснили традиционные кадры прусского дворянства за счет более быстрого освоения сложных новинок и быстрой обучаемости. А учиться немецкому офицеру приходилось во время всей службы, поскольку немецкое командование не назначало офицеров ни на какие должности, если не было уверенности, что они с ними справятся, посему обязательно готовило их к этим должностям, невзирая ни на какую тяжелую обстановку на фронте. Из воспоминаний Бруно Винцера следует, что, поскольку он уже командовал ротой, то очередное звание не задержалось, и в войне с СССР 1 мая 1942 года он стал гауптманом, успешно командуя уже дивизионом, а летом 1943 года, в разгар сражения на Курской дуге: «Из управления кадров сухопутных войск прибыл некий майор Прой, которому я должен был передать дивизион, так как меня выделили для прохождения курсов будущих командиров полка».
По нашим представлениям, Винцера послали в академию, поскольку в послевоенной Советской Армии для занятия должности командира полка нужно было три года отучиться в академии. Однако в немецкой армии, вспоминает Винцер, все это выглядело так.
«На курсах командиров полков на танкодроме в Вюнсдорфе под Берлином собралось около ста офицеров из армий и войск СС: капитаны, майоры и несколько обер-лейтенантов.
В течение первой недели должны были состояться учения танкового полка, затем мы должны были отправиться на три дня в Путлоз в Гольштейне, где нам предполагали показать новейшие орудия и танки, а также стрельбу из них боевыми снарядами; после этого мы должны были пройти курс обучения в «Ecole militaire» в Париже.
Наступили два знойных месяца во французской столице, о которой мы мечтали, но которую во время нашего обучения почти не видели.
Мы зубрили инструкции, слушали доклады, смотрели фильмы, обменивались опытом и заставляли полки и дивизии совершать походы на ящике с песком или по карте. Для каждого командно-штабного учения нам накануне сообщалась «обстановка», и мы должны были в письменной форме разработать и изложить свою оценку обстановки, предложения и приказы. Вводя новые факторы по ходу командно-штабных игр, проверяли, насколько мы способны быстро принимать правильные решения. От общей оценки по окончании курсов зависело наше дальнейшее использование. Каждый хотел получить квалификацию командира полка, добиться возможно большего успеха; ведь результаты определяли всю дальнейшую карьеру. На этой почве разыгрывалась яростная конкурентная борьба, а усиленные занятия порождали подобие психоза».
Однако судя по тому, что Винцер достаточно неприязненно отзывается о подготовке на этих курсах, и по тому, что он окончил войну гауптманом в прежней должности командира дивизиона, он не сумел успешно окончить эти курсы. Тем не менее, отметим, что немецкая «академия» располагалась в трех местах, и обучали в ней не более трех месяцев. У нас же война тоже сократила сроки обучения и в академиях, однако и во время войны обучение длилось от 6 до 12 месяцев.
Есть интересная радиограмма сражавшегося в начале 1942 года в окружении под Вязьмой генерала П.А. Белова командующему Западным фронтом Г.К. Жукову (между прочим, сам Белов окончил академию и знал пользу от тамошнего образования):
«Главкому Жукову – 8.5.42 г.
Командир 2 гкд генерал Осликовский не выполнил моего приказа о вылете ко мне. Затянув дело с отлетом, он, видимо, добился зачисления Академию ГШ. Прошу нарушить мирную жизнь Осликовского и выслать его ко мне командовать дивизией». (гкд – гвардейская кавалерийская дивизия, ГШ – Генеральный штаб.)
Я уже писал, что у немцев не было ни военных училищ, ни академий, но вот мне принесли документально-рекламный фильм немецкой киностудии UFA времен Второй мировой войны. Фильм называется «Фанен-юнкер» и начинается с показа марширующих в зимнем камуфляже и с лыжами очень молодых людей, входящих в достаточно большой комплекс многоэтажных зданий с вывеской «Пехотное училище № 1 – так, по крайней мере, перевел переводчик уже с английских титров. Далее идут кадры, как эти счастливые молодые люди занимаются всеми видами спорта, плавают в закрытом бассейне и тому подобные рекламные виды. Думаю, что о любом нашем военном училище киношники сняли бы точно такой же фильм. Я смутился – неужели и у немцев были такие же училища, как у нас? Училища, в которые принимали выпускников школ и из которых их выпускали офицерами?
Но вот фанен-юнкеров показали в повседневной форме (а в кадр попадало человек 40) и выяснилось, что у всех воротники обшиты галуном, т.е. все они были минимум унтер-офицеры. Затем в эпизодах стали попадаться погоны и мундиры крупным планом и оказалось, что у унтеров погоны пересекаются двумя лычками «фанен-юнкера офицера», а вот у фельдфебелей – не у всех. То есть часть фельдфебелей была из солдат без образовательного ценза. Практически у половины (если не больше) курсантов в пуговичную прорезь кителя была продета ленточка Железного креста 2-го класса, у некоторых висели и кресты 1-го класса, а у одного был огромный шрам на лице. Сомнения исчезли – все они были бывалые воины, фронтовики. В кадры фильма попали четверо преподавателей: один гауптман вел занятия по национал-социалистической идеологии, второй преподавал автодело, третий – тактику, и обер-лейтенант был артиллеристом. Все четверо имели Железные кресты 1-го класса и Штурмовой знак, т.е. каждый из них лично ходил в атаку не менее 10 раз. Впечатлило, что все преподаватели были не только заслуженными фронтовиками, но и в невысоком звании, т.е. будущих лейтенантов учили их будущей работе те офицеры, которые прекрасно знали эту работу в самом современном ее виде. (Видите ли, можно ведь и маршала поставить обучать лейтенантов, но что он помнит о том, как командовать ротой?) В итоге в этом фильме внешне все было, как и у нас, но внутренне все различалось – здесь не учили бывших школьников «на офицеров», здесь доучивали «почти офицеров».
Между прочим, выше я цитировал Кариуса, которого отозвали на курсы шоферов и механиков-водителей танков, а потом он около 3-х месяцев учился и на курсах офицеров, с которых, правда, не сумел выпуститься лейтенантом. Судя по всему, он учился именно в таком училище, судя по всему, в похожем училище учился и Мюллер.
Подготовка офицеров флота
Моряк-дальневосточник М.Ф. Шугалей, подготовил работу, в которой собрал сведения о подготовке офицеров военно-морского флота в США, Великобритании, Германии и Японии.
Что касается немцев, начать, пожалуй, нужно с того, что «Трудовая повинность стала обязательной для всей молодёжи в соответствии с законом от 26 июня 1935 г. По этому закону все молодые люди в возрасте от 19 до 25 лет должны были «служить определённое время своему народу в системе государственной трудовой повинности». Это должно было убедить молодых людей в нравственной ценности труда, ослабить классовые противоречия, уничтожить пренебрежительное отношение к простому ручному труду и усилить общественное сознание всех слоев населения.
Выпускники средних 12-летних германских школ получали основательную подготовку по математике (вплоть до дифференциального и интегрального исчислений), физике, химии и другим техническим дисциплинам, поэтому им не требовалась общенаучная подготовка в стенах военных училищ, где изучались только военные и военно-технические предметы. Поступивший на курс молодого бойца кандидат в офицеры вносил залог в 100 марок, который не возвращался, если кандидат отказывался от дальнейшего обучения. Основным звеном в системе подготовки морских офицеров было расположенное вблизи Киля военно-морское училище (ВМУ), с 1919 г. готовившее кадры для флота.
Так бывший командир подводной лодки VII серии Г. Вернер начал обучение в училище во Фленсбурге 1 декабря 1939 г. в 20-летнем возрасте. Вместе с ним начали обучение 600 новобранцев. После прохождения первоначальной общей военной подготовки и трёхмесячной практики на борту учебного парусника «Хорст Вессель» и ещё трёхмесячной на боевом учебном корабле - минном заградителе - курсанты его набора распределялись на малые боевые корабли для исполнения обязанностей матросов. За три месяца первоначальной военно-морской подготовки курсанты изучали морскую практику, управление шлюпкой, компасы и навигацию. После обучения на парусных судах кандидатам в офицеры присваивалось звание «зее-кадет».
…На специальных учебно-боевых кораблях курсанты практически осваивали вооружение корабля, участвовали в стрельбах и учились вести дневниковые записи. Каждому курсанту выдавался вахтенный журнал, в который он подробно должен был заносить события на корабле, заносить в него схемы выполненных боевых упражнений и устройство главных механизмов и систем корабля. Навык ведения личного вахтенного журнала (дневника) приучал будущего офицера анализировать события и грамотно составлять отчёты о проделанной работе. Такими учебными кораблями служили или устарелые броненосцы «Шлезиен» и «Шлезвиг-Гольштейн», или быстроходные минные заградители «Бруммер» и «Бремзе». Впоследствии для подготовки курсантов были задействованы все оставшиеся в составе флота крейсера. После подготовки на учебных кораблях курсанты распределялись для службы в матросских должностях на боевых кораблях флота. Через год и месяц после набора, первоначальной практической подготовки и службы на малых боевых кораблях (сторожевых кораблях, торпедных катерах. тральщиках и т.п.) кандидаты в офицеры получали звание фенрихов и прибывали в ВМУ».
Итак, после выявления желания стать морским офицером, молодые люди тринадцать месяцев не сходили с корабля, причем, на учебных кораблях, на которых их учили хоть чему-то офицерскому, они находились, судя по всему, около трех месяцев. Что характерно, учили их не преподаватели: «Командирами учебных кораблей (даже парусных) назначались самые перспективные офицеры. В годы войны многие из них дослужились до адмиральских чинов». На остальных кораблях морские кадеты исполняли матросские обязанности. Но вот, наконец, они попадают в собственно военно-морское училище.
«Там они в течение 5 месяцев изучали военные дисциплины: навигацию, тактику, военную администрацию и технику военного флота, английский язык, а также с ними проводились занятия физической подготовкой включавшей в себя гимнастику, бокс, фехтование, спортивные игры, парусный спорт, верховую езду и прыжки в воду». Что характерно, при обучении морских офицеров в США и Великобритании тоже обязателен был бокс, в Японии – дзюдо и кэндо (фехтование на мечах). У офицеров вырабатывали агрессивность или, другими словами, инициативность – решимость первым нанести удар, первым напасть.
«В изучении кораблевождения особый упор делался на мореходную астрономию, совершались штурманские походы на небольших (до 1000 т) учебных судах, учебные занятия на шлюпках, под вёслами и парусом, на катерах. Основной упор делался на практическое освоение морского дела. Оружие (торпедное и артиллерийское), а также техника флота изучалась поверхностно и по ним давались только основные сведения. Делалось это потому, что техника на флоте разнообразная и её всю изучить невозможно». Итак, аж пять месяцев было обучение в училище, из которых значительная часть проводилась курсантами в море! Однако и окончание училища не приводило к вручению погон и банкету.
«После окончания училища фенрихи (аналог отечественного звания гардемарин) распределялись на корабли действующего флота для практического освоения обязанностей офицеров. Этот этап подготовки (offiziershauptrufung) занимал около года. Производство в очередные звания и назначения на офицерские должности производилось в индивидуальном порядке».
И никаких экзаменов и выпускных вечеров в мае! Фенрих становился лейтенантом только тогда, когда командование боевого корабля считало, что он им стал. Не преподаватели, а командиры кораблей! Только когда ОН САМ изучил, к примеру, устройство орудий главного калибра, научился рассчитывать параметры стрельбы, научился командовать расчетом и нести вахту, командир корабля давал отмашку – годится быть лейтенантом флота! Не научился, будет учиться дальше. А потом: «По мере необходимости формировались специальные группы для подготовки офицеров к занятию следующих должностей. Фенрихи получившие достаточную практику направлялись в учебные флотилии (например учебный дивизион Первой учебной флотилии) для подготовки к службе на ПЛ. Там на учебных подводных лодках они осваивали практические обязанности командира и механика по управлению ПЛ в нештатных ситуациях и при обычной или боевой обстановке, в ходе торпедных атак. …После 1-2 лет службы в офицерских должностях офицер мог быть назначен командиром ПЛ. …Обучение подводника для занятия должности командира ПЛ не было долгим. Г. Вернер прибыв на курсы 10 января 1944 г., уже 1 апреля, после двухнедельного отпуска, принял под своё командование подводную лодку в боевой флотилии, базирующуюся на Брест. А 11 апреля новый командир ПЛ вышел в свой первый боевой поход». Немецких офицеров постоянно обучали на курсах, но ни на каких курсах им не давали «оттянуться», к примеру: «Курсы по изучению новых самонаводящихся и маневрирующих торпед в Готенхафене (Гдыне) длились трое суток и на них обучались старшие помощники командира подводных лодок». Аж три дня! Надо же! А когда же они пивком баловались?
Нельзя сказать, что такое немецкое обучение было дешевле. Гораздо дешевле было бы закупить для курсантов парты и дать им за партами спать на лекциях, нежели выводить в море корабли для их обучения, да еще и под командой наилучших офицеров флота. Но немцы на это шли и, если подсчитать, то молодой человек, пожелавший стать офицером немецкого флота, в среднем становился им через два с половиной года.
А у нас в военно-морских училищах всего пять лет заставляют заучивать то, что курсанты никогда не пробовали руками, что никогда им не будет нужно, а затем ответить заученное по шпаргалкам на экзамене, - и готов лейтенант! А для чего он готов? Для своего настоящего обучения уже в ходе службы на корабле – для того, с чего немцы и начинали.
«Если сравнивать подготовку моряков-подводников различных стран, то заметно, что наименьший практический опыт получали советские подводники, - делает вывод М.Ф. Шугалей. - Если в Великобритании, США и Германии основной упор делался на длительную практическую подготовку с многочисленными практическими стрельбами, то в советском флоте объём стрельб (особенно с выпуском практических торпед) был значительно меньшим. При этом объём теоретических знаний получаемых в советской системе образования был несоизмеримо большим, чем в иностранных флотах».
Обучением офицеров в немецком флоте занимался командующий подводными силами адмирал Дениц, девизом которого было: «Практика - мать учения. Чрезмерная теория - потеря времени».
Единство командиров и войск
Генерал-лейтенант германской армии Фридрих фон-Кохенгаузен, один из немецких военных теоретиков, в выдержавшей с 1923 по 1936 г. 12 изданий книге «Вождение войск», пишет (выделено им):
«Сила воли, твердость характера и военные знания являются основой искусства командира соединения. При этом он должен руководствоваться ясными основными положениями, которые вырабатываются лишь длительной работой над самим собой, вдумчивым проникновением в сущность войны и изучением военной истории. Выработанная таким путем ясность суждения позволит ему действовать целесообразно при всякой, даже самой затруднительной, обстановке. Важнейшими качествами вождя являются готовность брать на себя ответственность и инициатива. «Каждый начальник должен всегда сознавать, что бездействие и промедление — более тяжкое преступление, чем ошибка в выборе средств». Всегда следует стремиться к тому, чтобы навязать противнику свою волю. Особенно важно постоянно поддерживать личное общение с войсками, чтобы начальник мог во всякое время сам составить себе представление о потребностях и боеспособности войск. Если войска знают, что начальник живет для них и делит с ними радость и горе, они охотно отдадут последние силы для достижения боевой цели, а также сумеют перенести неудачи.
Командир соединения должен управлять своими войсками, до конца сам продумывать каждое положение и иметь решающий голос при принятии решения и отдаче приказов. Для этого он должен превосходить своих помощников в умственном и волевом отношении, никогда не должен становиться по отношению к ним в зависимое положение, опускаться до чисто представительной роли.
Лучшим мерилом деятельности командира соединения и его помощников служит оценка их работы самими войсками. Легче всего они добьются доверия и благодарности войск, если будут вести их к победе, заботясь в то же время о сбережении их сил.
Важные принципы командования:
1. «Сперва взвешивать, потом дерзать!» (Мольтке).
2. Уделять главной задаче как можно больше сил, а второстепенным — как можно меньше!
3. Быстро распознавать и решительно использовать благоприятные случаи обстановки.
4. Быстрота и внезапность могут возместить численную слабость.
5. В своих соображениях необходимо учитывать потерю времени, вызываемую характером местности, временем суток и года, атмосферными условиями и состоянием войск.
6. Всегда заботиться о непрестанном подержании боеспособности своих войск!
7. Учитывать основы управления и тактику противника!»
Какие принципы! «Если войска знают, что начальник живет для них и делит с ними радость и горе, они охотно отдадут последние силы для достижения боевой цели, а также сумеют перенести неудачи». Если я правильно понимаю, то в нашей армии войска знают, что для них живут «деды», а начальники и вправду что-то там делят, но что – непонятно. «Лучшим мерилом деятельности командира соединения и его помощников служит оценка их работы самими войсками». Эх, эти бы принципы, да в уши нашей армии!
У меня достаточно критиков, грудью (вернее – языком) встающих за честь советских генералов и офицеров, яростно доказывающих, что в Великой отечественной войне соотношение потерь советских солдат и солдат противника было как 1:1, а не один к пяти или шести, как хвастаются битые немецкие генералы.
А меня в будущих войнах и соотношение 1:1 не устраивает.
***
Итожа главку о подготовке офицеров, давайте выделим принципиальную разницу в постановке этого дела у нас и у немцев. У нас уже минимум полтора века офицеров обучают и готовят вне армии. Готовят те, кто мало воевал и служил, и лично воевать и служить не собираются. Готовят, так сказать, не для грабежа других стран, а для грабежа казны своего народа. А у немцев офицеры воспроизводились в недрах армии, и воспроизводились они для войны, и обучались теми, кто собирался командовать этими офицерами в бою.
И вот эта сильнейшая армия мира, возможно, за всю мировую историю, молниеносно разгромив всех доступных соседей, отправилась на «веселую охоту» на Востоке. И эта армия имела основания смотреть на войну с СССР именно так – как на веселую охоту.
(окончание следует)

Ю.И. МУХИН  

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Две карьерные линии

 Это ведь еще одна тайна, не раскрываемая историками: две карьерные линии в немецкой армии  - командира и бойца. У нас, если после 20 лет службы военослужащий останется ефрейтором, то что о нем подумают? Да и как ему семью кормить на зарплату ефрейтора? А у немцев штабс-ефрейтор был очень уважаемым человеком, и с достаточно большой зарплатой. Я так понял: если ты не хотел делать карьеру в армии, то после срочной службы уходил в запас старшим стрелком. А если хотел, то обязан был выбрать - или в ефрейторы, или в унтеры.

Интересно, что во время войны даже звание обер-ефрейтора практически пропало - ефрейторы или выбывали из строя, или их переквалифицировали в унтер-офицеров из-за нехватки последних. 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

26 сентября Сталин принял решение

 26 сентября Сталин принял решение снять Кулика с должности командующего.

А за что в итоге расстреляли маршала Кулика?

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

"И сколько весит этот зад ..."

За длинный язык, неподвластный разуму. Такой же, как и у Гордова. Только и всего. А вот Жукову повезло, он за свои послевоенные "художества" при жизни И.В.Сталина, только менял шило на мыло. Позже, при майском жуке он даже стал калифом на час.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Подготовка офицеров флота

"фехтовании на мечах"
*фехтованиЕ на мечах*

"А для чего оно готов?"
*ОН готов*

Единство командиров и войск
"необходимо учитывать потери: времени, вызываемую"
*учитывать потерЮ времени*

В конце лишний абзац (повторяется)...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Vektor
Аватар пользователя Vektor

Спасибо.

Спасибо.

 
Талреп
(не проверено)
Аватар пользователя Талреп

Для непримиримых

 

Организованное сопротивление- это оперативная медицинская помощь (а это тыл и т.п.). У американцев на подхвате лучшие специалисты, фармакология (в частности, обезболивающие), полевые госпитали, эвакуация с фиксацией переломов и т.п..

Раненые должны быть уверены, что они не подохнут под забором, никому не интересные, что вообще-то было обычным чуть ли не до Крымской войны. Оружие, боеприпасы, провиант можно захватить и у противника.

 Я уже писал о лицензии могильщикам с учетом поставки данных о промерзании грунта, так и должно ставить вопрос по разным тату-салонам по стандартному нанесению группы крови и резус-фактора на теле типа SS-mann’ов (прочим, видимо, в солдатской книжке либо нашивке на экипировке, что подчас недостоверно!).

 Понятно, что трансфузия (переливание крови)- дело обычное и должно занимать минимум времени. Так-то нанесенные данные- ориентировка и все равно перепроверяются индикаторами. Но одно дело- потратить один, а другое- выявить единственно правильный из 8 сочетаний 4-х групп крови и 2-х резус факторов (+ и -). Это физраствор (аналог морской воды) для экстреннего восстановления литража литров в 5 (крови, утрируя) изготовить- дело несложное, но с незамедлительным переливанием крови с минимальной паузой.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Мухину

Куча противоречий!!!

Мухин говорит военных училищ в Германии не было, а потом называет прусское королевское училище.

Был Винцер, но ведь был и Мюллер, которому папаша так и говорит, что у него депутата связей среди военных нет, а потому ты, сын, далеко не пойдешь.

Ну и наконец, чего сравнивать Германию военного времени с советским военным образованием мирного времени.

Короче у немчуры дурдом был в военном деле еще похлеще нашего. Кстати спасибо Мухину, многое объяснил. Главное Мухин объяснил чудовищные потери Вермахта на восточном фронте, которые существенно превосходили потери РККА.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Это не дурдом

"у немчуры дурдом был в военном деле"
 
Это не дурдом - просто общая схема не приведена, а для них своя система подготовки была прозрачна и понятна.
Да, она усложнена средневековыми сословными заморочками - но и только - в совке их начисто снесли еще в 17-ом, а кое у кого из "цивилизованных" до сих пор ошметки есть.
 
Но структура самих армий в разрезе состава - везде одинакова - солдат-сержант-офицер. С небольшими модификациями, прапорщики, например, еще.
Отсюда однотипность подготовки для этих категорий.
 

Сравнительно большие сроки советских военных училищ - 5 лет - так это только для ком.-инженерных, в меньший срок программу технического вуза просто не впихнуть, остальные - 4, так и Вест-Пойнт тоже 4 года. 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Здравосмысл Наумыч Разумеев

" Куча противоречий!!!"

А если первитинчику хлебнуть?

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Мухину Ю.И.

 Если с первитинчиком то все возможно!!!

Первитин по крайней мере объясняет боевой дух германца, его выносливость и храбрость.

Ну и он же хорошо объясняет чудовищный падеж германского солдата к началу 1942 года.

Ну действительно же ну вот она Москва, ну вот он Дюнкерк - бери не хочу, а они вдруг все остановились. Генералов их сняли, некоторых разжаловали.

 

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Вспомнила бабка как в девках была

Дывлюсь я на нэбо, та дурку валяю.

Чому я не Мухин, чому не литаю?!

"Эй, вставайте! -- закричал он в последний раз. -- И снаряды есть, да стрелки побиты. И винтовки есть, да бойцов мало. И помощь близка, да силы нету. Эй, вставайте, кто еще остался! Только бы нам ночь простоять да день продержаться. Глянул Мальчиш-Кибальчиш на улицу: пустая улица. Не хлопают ставни, не скрипят ворота -- некому вставать. И отцы ушли, и братья ушли -- никого не осталось. Только видит Мальчиш, что вышел из ворот один старый дед во сто лет. Хотел дед винтовку поднять, да такой он старый, что не поднимет. Хотел дед саблю нацепить, да такой он слабый, что не нацепит. Сел тогда дед на завалинку, опустил голову и заплакал."

======================

У меня такое смутное впечатление, что дед тот был в очках с толстыми линзами и в полосатом двубортном костюме, с поднятым вверх назидательно указательным пальцем. Известен он был в деревне как большой балагур и выдумщик, любил потешать народ всякими байками о стародавних временах и привирать малось, ну, так для связки слов, чисто символически.

В моем детстве дворничихой в нашем дворе из двух пятиэтажек работала старая бабка. Родствеников у нее не было и выглядела она ровно как Миляр в роли Бабы-Яги в фильме "Морозко". Старушенция была говорлива и рада общению даже с десятилетними пацанами. Чем мы часто по любознательности и пользовались. Яга утверждала, что ей то 103 то 106 лет в зависимости от оценки ею собеедника. Это раздирало нас любопытством и мы принимались вопрошать а как там век назад всё было?

Старуха врала с большим вдохновением и однажды стала "вспоминать", подкатив к бровям впалые очи, по-запарке, как тяжело ей жилось при императоре Павле Петровиче Первом. Налоги были непомерными, в смысле подати, большевики все забирали до зернышка! На этом наш неподдельный познавательный интерес с дворничихе закончился.

Читая главы из редактируемой он-лайн книги при соучастии группы критиков-самородков, мне все чаще приходит на память приведенный фрагмент из сказки и образ той бабки с метлой. Образы эти причудливо переплетаются и меняют друг друга. Хотя и и понимаю, что Игнатьич полон сил, но вот не могу отделаться от такой ассоциации, что саблю неподъемную на метлу сменил.

Конечно есть и Кибальчиш, чего греха таить. Носится по митингам, тормошит народ и омон, говорит убедительно. Но что-то ставни не хлопают и калитки не скрипят и никто не выходит на подмогу. (трусы и подлецы - само собой). Но может в методе что не так, али в тактике не эдак?!

- неа, - грит ЮИ, дорога верная, только верблюды и ослы не очень, подкачали малость. И продолжает вьючить на ослов поклажу верлблюдов, а то и слонов. При этом, иногда путая даже зайцев с ослами, по причине близорукости и небольшого сходства ушей. Переубедить выдающегося ухолога в тщете замысла брались многие, но потерпели фиаско.

Грызуны при том уже не брыкаются, а покорно зарываются в норы переждать лиху беду. И тюки с поклажей остаются на поверхности, погружаясь в зыбучие пески.

- Цоб-цабе - командует караванщик, - цоб-цоб, нёё, проклятые! А караван стоит как вкопанный. И только первый и второй осёл орут благим матом, под тяжестью непосильного, обреченно следуя за хозяином.

Некоторые ослы, изнуренные окончательно таким изуверством, пытались даже рыть  норы копытами, но без видимого успеха.

====================

Если ЮИ думает, что печальный пейзаж его огорода намного хуже прочих или сие описано для есть чм похвастать, то он ошибается. У нас нотюрморд примерно тот же: кта За?! - все как один! Орлы! 

- Кто на разгрузку цемета? - и только ветер гоняет обрывки газет по пустой площади.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Н.В,

 И хватает же у вас времени на подобную херню. Лучше бы занялись внедрением общественных избиркомов.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Лучше бы занялись внедрением

Лучше бы занялись внедрением общественных избиркомов.

==========

Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Лучше бы занялись

Лучше бы занялись внедрением...

=================

Доклыдываю.

"Ходы кривые роет Подземный умный крот.

Нормальные герои Всегда идут в обход!"

Приходит ко мне один партогеноссе намедни и давай мутить воду во пруду. Искушать соблазнами. Мол айда с нами, там столько вкусного! Полетели быстрее, а то всё вкусное съедят. Записывайся к нам в банду, дадим красные шаровары и обрез. На что я ему отвечаю:

Вот я вам, тезка, по знакомству и по давнему к вам расположению, как специалист в области уголовного права разъясняю, что замышляемое вами есть ни что иное как:
деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР:...заговор с целью захвата власти, -

наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества. (ст. 64 не отмененного ук рсфср)
Исторический экскурс о том в чем аналогия:
Еще в период ВОВ был издан УКАЗ от 19 апреля 1943 г. N 39 О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ ДЛЯ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗЛОДЕЕВ, ВИНОВНЫХ В УБИЙСТВАХ И ИСТЯЗАНИЯХ СОВЕТСКОГО ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ И ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ, ДЛЯ ШПИОНОВ, ИЗМЕННИКОВ РОДИНЫ ИЗ ЧИСЛА СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН И ДЛЯ ИХ ПОСОБНИКОВ
...
Имея в виду, что расправы и насилия над беззащитными советскими гражданами и пленными красноармейцами и измена родине являются самыми позорными и тяжкими преступлениями, самыми гнусными злодеяниями, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Установить, что немецкие, итальянские, румынские, венгерские, финские фашистские злодеи, уличенные в совершении убийств и истязаний гражданского населения и пленных красноармейцев, а также шпионы и изменники родины из числа советских граждан караются смертной казнью через повешение.

2. Пособники из местного населения, уличенные в оказании содействия злодеям в совершении расправ и насилий над гражданским населением и пленными красноармейцами, караются ссылкой в каторжные работы на срок от 15 до 20 лет.

3. Рассмотрение дел о фашистских злодеях, виновных в расправах и насилиях над мирным советским населением и пленными красноармейцами, а также о шпионах, изменниках родины из числа советских граждан и о их пособниках из местного населения возложить на военно-полевые суды, образуемые при дивизиях действующей армии в составе: председателя военного трибунала дивизии (председатель суда), начальника особого отдела дивизии и заместителя командира дивизии по политической части (члены суда), с участием прокурора дивизии.

4. Приговоры военно-полевых судов при дивизиях утверждать командиру дивизии и приводить в исполнение немедленно.
===============
Далее эта норма перешла в новый уг закон в 60 м году и действует в редакции статьи 64 ук рсфср. Органов представительной власти для ее отмены не имеется с 90 года. Поэтому формально вы под ней ходите. А закон формален, как известно. Ему не важно что вы хотели приварочную себе отломить или попилить. Важно что подпадаете и весь хрен до копейки. Кто там после восстановления СССР будет с вами разбираться особо. Депутат госдумы = изменник

===============***==============

И как вы мыслите, друг и учитель критиков-самородков, подвел я этого ёжика в тумане таким коварным Эзопом к выводу о пользе общественного избиркома? Али как?

Вот и я так думаю, что бестолку. Пока первого не повесят по указу президиума, не поверит.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Доклад номер два и вопрос

Кратко о способах защиты прав гражданина СССР

Как мы узнали из предыдущих тем, все мы граждане СССР состоит лично каждый в союзном договоре, поскольку от нашего имени такой договор принят и подписан нашими представителями: Верховным Советом СССР и Съездом народных депутатов СССР, а так же одобрен всенародным референдумом СССР 17 марта 1991 года.

После самороспуска наших представителей в 91 году и после госпереворота в РСФСР в 93 году, установился незаконный имитационный режим якобы государственной власти, действующий и поныне под личиной подложного договора - Конституции РФ 93 года, отвергнутой при голосовании избирателями.
Таким образом, мы имеем законный действующий с юр точки зрения договор и незаконный имитационный новый договор.

В чем разница предметов этих договоров?

Разница невелика по смыслу но громадна по содержанию.
В первом договоре мы реальная власть, так как избираем по законам СССР депутатов и наших представителей, а так же даем им поручения в виде наказов избирателей и вправе отозвать их, то есть отобрать полномочия. Собственность у государства при этом наша общая - общенародная.

А во втором липовом общественном договоре от 93 года на основании незаконного указа 1400, мы не имеем права выдвигать своих представителей в органы власти, поскольку это за нас делают некие опг под названием партии.Они же и формируют персональные списки своих а не нащих представителей в законодательные органы и дают им наказы, что и как делать. При этом мы не вправе давать им обязательные наказы и не вправе отзывать и лишать полномочий даже если они младенцев начнут кушать на завтрак. И собственность при том просто федеральная, региональная и огрызок - муниципальная. Две первых - это чиновничья собственность, последняя жителей территории. (Что, правда, дает кое как простор для установления власти на местах на основании ФЗ № 131 - Федеральный закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации")

Вот в чем самая существенная разница этих двух договоров.
В первом мы свободные граждане, власть и собственность у нас, а во втором мы захвачены бандформированием и власть и собственность у чиновников, а мы в завуалированном рабстве и лишены своего совместного имущества. Оно бойко распродается кремлевским опг при помощи прикормленных партий и подкупленных чиновников.


Предмет договора и способ защиты номер один.

В сам предмет договора о союзном государстве СССР, в котором мы состоим,входит не только сама Конституция СССР, но и все союзные нормативно-правовые акты (законы, указы, постановления и решения правительства, приказы министерств и ведомств. Всего 10 томов зак-ва)

В предмет подложного общественного договора РФ входит сама подметная Конституция 93 и вся нормативная база, принятая за эти 20 лет незаконными органами власти - госдумой, советом федерации президентами и министерствами и ведомствами.

Визуально это выглядит так:
До 1917 года был Свод законов Российской Империи, но он не был общественным договором, так как вся власть принадлежала монарху. Народ был не гражданами, а подданными РИ, то есть подневольными.

После революции установлено, что все люди есть граждане и их юридические и гражданские права равны. По этом причине организация общества в государство приобрела именно договорный характер. То есть сами граждане через своих представителей (депутатов, делегатов и тп выборных лиц) заключили союзный договор, выступая при том именно как граждане, объединенные в народы национальных республик (15 союзных республик=государств).
Но все равно участником договора выступают не представительные органы граждан, а именно сами граждане.

Обнаружить свод законов имитационного государства Российская Федеряндия мне не удалось. Размещаю, что есть для наглядности

И так, для тех кто приобрел гражданство СССР по закону о гражданстве в СССР, действует союзный договор куда входит 10 томов союзного законодательства. При этом, как мы знаем, союзный договор не исполняется в полной мере, а лишь фрагментарно. Поскольку опг имитационного государства, что-то себе нужное выбирает из такого договора, как-то принадлежность союзу СССР преференций и имущества, денег и долгов перед ним третьих стран. А что-то не выбирает и делает морду тяпкой напирая, что оно новое и ему всего 20 лет и оно знать ничего не хочет, кто и кому что-то там должен.

Теперь вы должны понять простую вещь, что ничего требовать у опг нельзя, так это опг не ваш орган власти и не действует как участник нашего договора. Это просто группа лиц с криминальными целями имитирующая государственность для масштабной кражи имущества СССР.

Поэтому петиции, митинги, пикеты, забастовки, мольбы и жалобы в адрес опг выглядят на столько смешными и нелепыми, а люди тупо невежественными, что ни в сказке сказать. Впору называть это только дурдомом на выпасе, а не обществом и государством. Никакой государственности РФ в природе не существует. Это муляж!

Но благодаря имитации возможна кража общенародной собственности и удержание охлоса в повиновении. Обманутыми при том выступают и подавляющее число чиновников, полиции, судей, прокуроров всерьез полагающие,что государство РФ таки есть и именно ему они служат.

Поэтому вся задача восстановления СССР сводится к революции в мозгах людей. Именно им и нужно доказать, показать, рассказать и убедить, что на самом деле действует договор СССР, а не имитация РФ.

И как это сделать, если сми у имитаторов? Вариантов не мало и без сми.

Так, можно завести в правовой тупик всю систему РФ и заставить людей и чиновников РФ смотреть на происходящее правильным взором - видеть где правда, а где ложь. Для этого нужно их заставить разобраться в деле как это сделали мы и нет места лучше для заставить как в суде, хоть он и незаконный. Но при этом даже в имитационном суде можно подвести к верному выводу и получить рычаг для восстановления СССР.

Методы судебной защиты

1. метод доказывания гражданином СССР своего совладения общенародным имуществом СССР я уже излагал. Все доказательства вашего персонального совладения содержатся в самом общественном договоре - союзном договоре СССР. То есть в конституции СССР, и законах СССР. Если вы имеете на руках такой судебный акт о том, что суд признал факт совладения, то далее вы вправе требовать определения доли в имуществе, обязать произвести ее оценку, отчитаться о ее использовании, устанавливать фактический состав имущества в доле, давать своё согласие или накладывать запреты и ограничения на использование своим имуществом и назначать управляющих этим имуществом или своих представителей для реализации ваших прав. То есть реализовать свои властные полномочия по отношению к судьбе этого имущества - доли в общем имуществе.

Установление и признание такого права не может идти вразрез с содержанием общественного договора, то есть законов СССР.
Но при этом оно влечет неоспоримо лишение имитационных органов власти РФ потенциально всякого имущества граждан СССР. А иного имущества в стране и не было на момент "образования" РФ.
Таким образом, РФ - это пустое место без ломаного гроша в кармане, что и соответствует действительности. РФ просто является механизмом воровства имущества граждан СССР и ничем более. Остальное - пыль в глаза! И парады и ряженые и надувные танки и курицы на гербах и тп и тп. Но при этом не все актеры и не все зрители понимают как их разыграли! Как лохов последних.

2. способ - можно получить судебный акт о понуждении к исполнению союзного договора.
Поскольку все граждане СССР состоят в этом договоре, то они одновременно выступают и кредиторами по отношению к остальным гражданам и должниками тоже но в разных правоотношениях.
Так вы можете допустим требовать от другого гражданина соблюдения какого-то законного правила по условиям союзного договора. На практике это любое требование, вытекающее из законов СССР. А контрагент (другой гражданин СССР) обязан это правило или обязательство исполнять по отношению к вам лично и по отношению к неопределенному кругу лиц так же граждан СССР.

Если он не исполняет это условие договора, то вы вправе предъявить иск о нарушении договора и обязать его решением суда принудительно исполнять такое условие,взыскать причиненный вам вред.

Рассмотреть такое дело может как суд общей юрисдикции подложного государства РФ, так и любой третейский суд, если между вами есть так называемое пророгационное соглашение или другими словами - соглашение в договоре о подведомственности споров именно данному суду. (подробности опускаю, тк это отдельная большая тема).

Реализуется примерно так. Берете несколько человек соистцов и несколько человек соответчиков из числа граждан СССР. Вырабатываете то правоотношение, которое проистекает именно из союзного договора как обязательство.
Например, ответчик Сидоров нарушает Правила советского общежития. Согласно союзному договору Статья 59 Конституции СССР гласит: «Гражданин СССР обязан соблюдать Конституцию СССР и советские законы, уважать правила социалистического общежития».

Гражданин СССР обязан соблюдать Конституцию СССР и советские законы, уважать правила социалистического общежития, с достоинством нести высокое звание гражданина СССР. Граждане обязаны добросовестно трудиться; беречь и укреплять социалистическую собственность; оберегать интересы Советского государства, способствовать укреплению его могущества и авторитета.

Вместо этого, Сидоров, включает музыку после 23 часов, забивает гвозди в стену в 5 утра, оставляет мусор и окурки в подъезде, не соблюдает законы СССР, не оберегает интересы государства и тп и тырыпыры сорок бочек арестантов чего еще не делает или делает Сидоров в нарушение союзного договора.

Сидоров с друзьями или с семьей всячески каится и по сути факты не отрицает а несет вздор всякий, неуместный для опровержения ваших доводов. Но факт участие в союзном договоре и свое советское гражданство не отрицает, исковые требования частично признает, а частично белибердой отрицает.

Суд при этом стоит перед большой проблемой, так как ему нужно опровергать сразу и истца и ответчика, а доводы серьезные, так как суд не может доказать недействительность такого договора или то, что Сидоров не забивал гвозди в пять утра в стену соседу. Или не бросал окурки на пол в подъезде, тем паче, что сам Сидоров признает такие факты.

На суд возлагается таким образом непосильная ему задача - доказать самому, при том, что он выходит за пределы предмета иска, что союзный договор не действует. Но как мы знаем это даже никому из светил права подложного Федерюшника не удалось до сих пор.

В итоге. если судья не дура, то появляется на свет судебный акт, в котором установлен факт существования союзного договора между гражданами Петровыми и Сидоровыми о понуждении Сидоровых исполнять правила социалистического общежития и тп и тд, вытекающее из союзного договора. Законодательство РФ при этом в материальном смысле иска не используется, а в процессуальном смысле используется.

Кладем "аусвайс" такого решения в карман, как охранную грамоту и следуем к мэру, пэру или иному выборному хэру, пусть даже депутату или начальнику жэка или и так далее вплоть до пердизедента РФ. Кладем перед носом и молвим строго: вот мол один уже допрыгался и ты у меня допрыгаешься, почему не исполняешь условия нашего с тобой, скотина, договора о союзном государстве? Ты почему советские законы не исполняешь, вражина?

Вражина само собой начинает нести пургу про законы РФ. На что вы ему отвечаете - покажи где договор мой с тобой про какое-то РФ? Где я его подписал или признал или поручал кому-то признать и подписать? А вот наш с тобой договор вот он - 10 томов свода законов СССР и вот подписи - референдум СССР от 91 года.
А за твой липовый договор где подписи? 30 процентов от числа избирателей? Меня там не было и 30 проц это не более 50% такого договора нет. Вот с кем ты его подписал к тому и будешь на него кивать, а со мной вот договор, других нет.

Тащите и его в суд за неисполнение или нарушение условий союзного договора. Прикладываете прежнее решение суда про Сидорова и ставите суд в нелепейшее положение, так как он опять должен доказать недоказуемое - расторжение союзного договора. А пупок при этом у судьи не развяжется?

Психология судьи и участников процесса в таком деле.

Суд ставится в таком деле в сложное психологически положение.
Так это затрагивает личное спокойствие. Если судья признает ваш иск, то косвенно признает свою нелегальность, лишает себя потенциально льгот и привилегий, обещанных опг за соучастие в разбое.

Но если откажет, то ставит и себя и свою семью в крайне сомнительное в материальном смысле положение, так как никто не знает устоит ли режим, а возмездие может и догнать. Тогда потеряешь и пенсию судьи и долю в имуществе СССР и свободу и поставишь свою семью в крайне нелепое положение семьи врага народа. А про эмиграцию думать не хочется, это трагедия выбора.

И так плохо и эдак отвратительно. И где гарантия, что режим устоит? А вывернуться из этого щекотливого положения чтобы угодить всем сразу, никак нельзя. По сути выбирать нужно свою судьбу и риски громадные...

То есть ваша задача в даном процессе не сам второстепенный по материальным требованиям иск выиграть, а сломать стереотип суда и участников процесса. Психологически их "революционировать". Выкрутит ржавую гайку из мозга про легальность РФ, ни мытьем так катаньем. И тут все средства воздействия хороши, от стыдить мягко, до жестких ссылок на статьи уголовного закона СССР за соучастие в госперевороте. Показывать несомненные резоны совладения общим имуществом , расхищаемым прямо сейчас, когда вы читаете эти строки, в огромных размерах и тп и тд. Прекрасная площадка для трансформации участников процесса обратно в советских граждан.

Суды - это ключевые точки и опора режима. Если в них происходит слом машины, то суды переводят практику плавно и без революции на законные рельсы СССР. Если же они тупо выносят заведомо незаконные акты, что трудно предположить, так как судей тысячи в стране, где -нибудь да, прорвет плотину, то в этом случае моральная ответственность за то, что мы не предотвратили мирный переход к состоянию законности, будет и на нас лично. А это могут быть миллионы жизней. И наших в том числе и наших близких и знакомых, друзей и тп.

И вообще, жалко и стыдно, столько народу уже похоронили за эти годы и не мычим не телимся, ждем своей очереди. Моргаем бельмами, глядя на все вокруг и жалуемся тупину и пр "властям" как стадо баранов мяснику.

Какого беса вы ему жалуетесь, он что с вами в сговоре? Или вы его избирали? Или он кто вам вообще? Его за хищения и госпереворот к исполнению приводить надо, а они ему письма шлют, жалуются, бл, мозги вообще где?!

Действовать надо, а не жаловаться. Кто берет инициативу, тот и управляет процессом, то есть реализует свою власть народа.

Рекомендации:

1. При исках "петровых" к "сидоровым" вы выступаете просто как граждане.

2. А при исках к мэру или пэру или иному "хэру" выступаете как учреждение актива избирательного объединения.
Протокол написали согласно закону Об общественных объединениях, что объединение избирателей района Москвы Чертаново, к примеру, и вперед с иском в защиту публичного интереса, то есть интереса избирателей округа. Насобирать подписей сто под такой иск плевое дело.
А можно и более.

Это все, разумеется, не отменяет всех прежних наших разработок и планов. Всем дела хватит и по банку, и по майлу и по общественному избиркому. Просто каждый должен выбрать чем именно ему заниматься и начинать. Хватит скулить по блогам. Дело надо делать! Время - деньги! Они сотнями миллиардов выгребают каждый год, а мы сидим и сопли жуем, ждем кого?!
Вы лично кого ждете?!

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

А если суды откажутся в

А если суды откажутся в выдаче таких судебных актов или исполнительная власть проигнорирует эти судебные акты? Или того хуже наложат штрафы на истцов с одновременной отсидкой, скажем, в течение года?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

А если суды откажутся в

А если суды откажутся в выдаче таких судебных актов или исполнительная власть проигнорирует эти судебные акты? Или того хуже наложат штрафы на истцов с одновременной отсидкой, скажем, в течение года?

================

более того, Ричард, еще и того хуже, а если порчу каку наведутЬ, морок, навет, чесотку, ломотку и сухотку, али прилетят злые ящуру с планеты Нибиру, или Майтрея нашепчет, что Земля квадратная и осьминоги - прорицатели.

Обычно дремучее невежество щедро заполняется густой порослью предрассудков.

Если у бабушки будет хер и борода из ваты, то она непременно станет Дедушкой Морозом. (читать гпк рф и воздастся сторицею).

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Так всё-таки как судебное

Так всё-таки как судебное решение может заставить исполнительную власть выполнить это решение или вообще быть исполнено кем-либо? Насколько помню даже в США на заре их образования суд не смог заставить президента исполнять судебное решение. Это означает, что свод законов существует только, чтобы гасить зародыши смуты и недовольства. Вас послушать, так создаётся впечатление, что законы сами собой исполняются. Наверное при непосредственном участии святого духа?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Так всё-таки как судебное

Так всё-таки как судебное решение может заставить исполнительную власть выполнить это решение или вообще быть исполнено кем-либо?

============================

Элементарно, Ватсон!

Я вам сказал про гпк рф, а вы опять мычите тоже самое. Открываете и читаете об обязательности судебных актов.

Потом открываете закон об исполнительном произ-ве и опять читаете о принудительных мерах исполнения судебных актов и силовых подразделениях ФССП при обеспечении порядка деятельности судов.

Потом открываете уголовный закон и опять читаете об уголовной ответствености за неисполнение суд актов.

Потом открываете гр кодекс и читаете про меру обеспенчения - удержание. Или такой прием перевода стрелок как уступка требования и перемена лиц в обязательстве. Когда задолжали квелой старушке тысячу долларов, а пришел даун 2х2 с друзьями вместо неё и вы как Вицин у него вопрошаете: "а где бабуля?!"

И наконец, понимаете, что вы такой смешной чабан с гор спустившийся за солью и так много не знанете об этой жизни, что с вас даже негры смеются/

Я вам исполню суд акт хоть в Бразилии, хоть на Аляске

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

...и читаете

Открываете и читаете об обязательности судебных актов.

Дорогой НВ, а чо б вам не почитать написанное на заборах? Там столько всего интересного... 

Вы что, действительно из космоса? Закон, суд, всякие органы типа ССП, прокуратуры и т.п. - это для быдла. Для руководителей стран это все начинает работать только тогда, когда руководство они уже потеряли. Милошевич, С. Хусейн - разве не примеры? Да и наш родной Николашка в том же ряду... Но на их месте тут же становятся другие и на таких же условиях. Или вы можете припомнить хоть один судебный акт, который обязывал бы, например, Сталина сделать что-нибудь, что он не хотел?

Демократия, власть народа - это только морковка перед осликом. Хотя, что это я вам рассказываю, вы это лучше меня знаете, потому и затеяли свою пирамиду. Вы прекрасно понимаете, что каких-либо позитивных изменений страны ваша инициатива не принесет, но может принести неплохой гешефт лично вам. Вон уже вам соучастие, извините, содействие предлагают. Вы пока отказались. Правильно, пока рано, нужной цены еще не дают. Потерпите чуть-чуть и вам выделят вашу долю имущества СССР. Глазьеву, похоже, уже выделили.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

третий дон Базилио

как вижу число донов Базилио с арией "Клевета" из оперы Россини Сивильский цирюльник  множится прямо пропорционально числу неопровержимых доводов в моих высказываниях.

Вернем вас в стойло диалога из поднебесья завирального.

а) речь идет о том можно ли исполнить судебный акт в РФ, а не о том можно ли обязать вашей выдумкой Сталина.

б) принудительная исполняемость суд актов, что мне было известно по службе, в 2003 году составила фактически 4,3 процентов от всех таких актов. Процент добровольного исполнения в статистику не попал, тк сведений о нем нет в системе учета. Исполнили добровольно и разбежались. Гадать не стану 50 или 25 там было добровольных.

Далее исполняемость актов серьезно возрасла в связи с принятием законов и расширении прав суд приставов и приставов по обеспечению порядка деятельности судов. Увеличение принудительно исполняемых возрасло до 20 и более. Потом судебная практика стала выдавать приговоры по статьям за неисполнение суд актов, так как в фссп заработали дознаватели и стали оформлять как положено уг дела на должников. Это дало еще более рост исполнения суд актов по принуждению - около 50 процентов.

Но самой действенной мерой остается исполнительский сбор, каковой квалифицирован КС РФ как санкция и растолкован как не императивно установленные 7 процентов а как максимально до 7 процентов.

Большинство должников с большим уважением отнеслись к новации и стали платить в установленный приставом 5 дневный срок, дабы избегать плюс 7 процентов к сумме долга.

Еще одна прелесть для должника - это наложение ареста на его имущетво и ден средства в пределах суммы взыскания и назначение его хранителем этого арестованого имущества принудительно.

За сокрытие, растрату, повреждеие, порчу и потерю такого имущества хранитель несет уг отв-сть так же.

Итого. Подбиваем бабки.

1. силовое испонение суд акта принудительно с помощью спецподразделений по ОПДС

2. штраф 7 проц от суммы взыскания

3. арест имущества и угроза уг отв-сти за его утрату сокрытие и тп

4. уг ответственность за неисполнение суд акта

5. блокирование операций по счетам в банках

6. запрет выезда за границу

7. запрет др лицам передавать имущнство должнику

8. арест имущества, оценка  и распродажа его на торгах (с возложением суд издержек опять на должника)

9. индексировние суммы неисполненного суд акта

Вам этого кажется мало для исполнения?

Вас можно голым в Африку пустить за неисполнение а по возвращению вручить 2 приговора о реальном сроке. Уметь строгать надо. А то мямлите тут полено не такое, сучков много.

Вы бы еще назвали лучше какое именно нарушение советского закона совершил Сталин для привлечения его к судебной ответственности. А то из пятки сосете - про где вы видели сталина на распродаже его имущества за неуплату долгов Калинину и Молотову.

 

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Прекрасный образец демагогии

Зачем вы притворяетесь дурачком? Я же писал не об исполнении судебных актов в отношении простых граждан, а об отсутствии вообще таких актов в отношении действующих лиц, принимающих решения в масштабах государства. Даже либеральная Франция должна ждать, пока прекратятся полномочия президента, чтобы начать против него дело. Про итальянский цирк с Берлускони уже не говорю. Чего вы хотите от России? Какой такой суд примет решение, что назначавший этого судью президент, оказывается, действовал по незаконной конституции? Вы в своем уме?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

нет, позваольте, шарлатанить

нет, позваольте, шарлатанить тут не положено.

У меня шел диалог о тщете судебных актов с Ричардом, тут вбегаете вы с дристунцом своим и кричине, что я не прав. Теперь вы подсовываете мне вместо предмета спора подложный предмет измышленного вами спора с голосами в своей голове и орпете что я же еще и демагог. Вы больной? Или жидовствующий придурок, решивший срачем подмены тезисов махать как победой в диалоге?

Зачем вам свержение президента и на хрен он кому срался вообще этот шут гороховый с силиконовыми щечками?

Нет вы определенно из змеиного семени "богоизбранных". Тепить то сколько можно, гость? Речь идет об изменении поведенческой программы общества с подложного договора с 93 года и указа ельцина 1400 и ранее имитации демонтажа страны отставкой горби меченного на действующий советский закон.

Путин там сидит или медведев или жопа с ужами и пенек с глазами не имеет никакого значения, даже если вы там сядете. Значение имеет поведенческая программа общества. И альтернатива сейчас или мнимая РФ или реальный СССР. А не то пойдет ли пристав мордой в асфальт укладывать ботакса или не пойдет

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Хватит вам

Какой подложный договор 93-го? Если уж совсем откровенно, то он не подложнее 77-го. В том договоре вообще народ не участвовал и никаких договорных отношений не заключал. Верховный совет собрался и принял, без всякого народа. И не надо говорить о представительстве, тем депутатам никто не давал доверенности на принятие конституции.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Гостьеху наимудрейшему

 Но помилуйте-с, как же так-с???

Поведенческая программа общества - это что?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Потерпите чуть-чуть и вам

Потерпите чуть-чуть и вам выделят вашу долю имущества СССР

==========

Я своё беру только сам. С чужих рук не питаюсь.

Я ж не падальщик как вы. Потому по себе не судите.

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Я могу тысячу раз прочитать,

Я могу тысячу раз прочитать, что написано в законах, но если исполнительная власть не захочет их поддерживать и выполнять, то у суда нет никакой возможности претворить их в жизнь. Я допускаю, что вы возможно исполните судебный акт в Бразилии времён независимости, но времён, когда она была в составе Испанской империи, вы окажетесь бессильным. У них буржуазная демократия. Они не отдают частную собственность в общественные руки. Хотя кто вас знает в чьи руки вы хотите вернуть социалистическую общенародную собственность. Вы же отвергаете марксистскую теорию. Да заодно отвергаете и экономикс. Наверно стали адептом какого-то непризнанного экономического гения?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А вот этого не надо

НВ разбирается в экономике и юриспруденции лучше, чем все остальные на форуме вместе взятые. И в управлении тоже. И в знании философии ему не откажешь. Но вот с человеческой психологией у него проблемы. Вроде как верхушки освоил, но больно уж верит в силу права, а про право силы забывает.  

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

и ещё штрихок

Если вы доказали наличие и действительность союзного договора, то вы получаете право на возврат всех ранее уплаченных в казну РФ налогов как неосновательное обогащение (без законных или договорных оснований). А это такой удар под дых системе, что она просто схлопывается как мыльный пузырь. И кто не успел, тот опоздал вернуть свои налоги. Эта "пирамида" РФ обречена.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Гостьеху

Ну дык в чем же дело? Обратитесь в суд и развалите систему.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.