Во-первых, неполный: нет Гайдара, Грачева, ОДОН им.Дзержинского,АЛЬФА, Витязь, владимирского и свердловского (екатеринбургского) ОМОНов, списки офицеров явно неполные, и др.
Во вторых, написаны лишние: Миткова - отказалась участвовать, Тульская ВДД - ехала 8 часов, - конечно опоздала, стреляла только по снайперам на крышах, салтыковский ОМОН - разоружен,
В третьих, дивизии вели замполиты, комдивы были вызваны на совещание к Грачеву, и были не в курсе, не все офицеры соглашались участвовать.
БТР "афганцам" передали офицеры дивизии Дзержинского, танковые экипажи состояли из офицеров Кантемировской дивизии. Кроме солдат 119 полка ВДВ рядовому составу остальных дивизий не доверяли, боясь его перехода на сторону народа.
По национальному составу данных нет.
Однако, вокруг Моссовета по словам очевидцев собрались махровые демократы, но гражданские.
"Афганцы" могли быть обыкновенными бандитами, рекетирами, причем в самом деле с афганским "опытом".
Подростки независимо от их национального состава за "афганцев" сойти никак не могли. Что же узурпатор только одних "вожатых" собрал и послал в бой?
А среди "гражданских" тоже не факт, что большинство составляли жиды)
В общем, версия совсем надуманная какая-то. Типа не способны к умышленному убийству славяне, русские люди... Ага)
- Никаких "могли", не надо фантазировать. Все точно известно.
Повторяю - уголовников не было как класса. Даже карманников на улицах.
- Откуда Вы взяли подростков? - я о них не говорил ни слова.
- Не "среди гражданских", а среди еврейских боевиков: "бейтаровцев", "афганцев", называйте как хотите, проводивших резню. Боровой сказал - "бейтар".
- В том числе стрелявших в Останкино и на площади перед Верховным Советом по демонстрантам из крупнокалиберных пулемётов БТРов.
- Других националистических формирований не было.
- Кстати, боевики действовали в тесном сотрудничестве с некоторыми членами правительства и банкирами: Гайдару было выдано 3 000 000 000 руб. на оплату "сверхурочных" боевикам, офицерам МВД и, возможно, ВС.
- А поведением ГБ ельцинисты остались недовольны.
- Украинская безпека сразу по окончанию событий сообщила о выезде с территории РФ через Украину группы подготовленных в Израиле снайперов. Документов о въезде их на территорию РФ впоследствии найдено не было.
- Справедливости ради надо сказать, что на стороне ВС были представители всех районов и национальностей, но немного, так как не успели приехать.
Запомнилась молоденькая - лет 17 - комсомолочка-еврейка, которая организовывала отряды для похода на Останкино.
Мне кажется, я видел потом ее фото среди фотографий тех, кто был на следующее утро расстрелян на площади перед ВС, возможно, из БТРов дивизии им. Ф.Э.Дзержинского, переданных Бейтару перед началом штурма.
Это не Афганистан, у солдат все было строго по штату - только автоматы.
У боевиков - что угодно.
Со склада МВД выдали неизвестно кому больше 50 снайперских винтовок - вернули меньше половины.
И Вообще, Родя, ты же не в теме, чего тебя несет.
Это наши, русско-россиянские разборки, не то, что у Вас, на Украине.
"Напомню, тогда расстреляли Верховный Совет - верховный орган власти на тот момент.
Там не только угрозы, а и танки стреляли, и резня была."
В 2004-м?! Вы бы прочитали, о чем речь, а потом комментировали, а то глупость выходит. НВ писал о том, что паспорт гражданина СССР поменял на паспорт гражданина России в 2004 году. При этом, якобы, ему угрожали, насиловали и обманывали. Наверно, угрожая и постоянно насилуя его заставили подписать заявление с просьбой выдать паспорт гражданина РФ, обещая при этом паспорт гражданина Израиля? А по-моему, если он так хотел остаться гражданином СССР, то нечего было паспорт менять. Одного вот недавно задержали с паспортом гражданина СССР и теперь не знают, что с ним делать - прописан на территории Украины, но без украинского или российского паспорта туда не пускают.
Но раз уж НВ поменял паспорт - он согласился стать гражданином РФ, причем добровольно и без всякого насилия или обмана. Да, условия не самые лучшие, но согласился он на них сам, мало того, что согласился - ПРОСИЛ выдать паспорт. Сам же и пишет, зачем это было ему надо - за границу ездить, счета в банках открывать и т.п. То есть, он получил некие блага, а теперь вопит о том, что его обманули.
А насчет 1993-го, так я вам вот что скажу - танки были по телевизору, в своем городе я их не видел. Для всей страны это были Московские разборки, не больше. Так же, как ГКЧП. Лично мне Хазбулатов и Руцкой отвратительны не меньше Ельцина.
Сначала вы про Верховный Совет,
потом - кому чего как надо делать,
а в конце - не видел, не слышал, не мое дело.
Что-то не сходится.
По-моему, Вы неискренни.
Не нравися тема расстрела ВС, или боитесь возврата СССР?
Вы мне напоминаете Олбрайт, адвокаты которой на полном серьёзе доказывали, что американские ВВС разбомбили не ту югославскую деревню, жители которой во время 2МВ спасли ее от фашистов, а соседнюю.
А ПРОСИЛ или БЫЛ ВЫНУЖДЕН - решает только НВ, как он говорит, так и есть, и не иначе.
Зачем вы пытаетесь это решать?
Танки были по телевизору (ещё про компьютер скажите) и в Москве, - а эффект реальный, и на всю страну.
То есть ты выступил на сайте, типа я ничего не видел, не слышал, не знаю, и знать не хочу, ничего никому не скажу, моя хата с краю. А чего выступать то было? Кому это интересно?
Явное нарушение логики. Альтернатива -то какая была? Или бери аусвайс лохиянский, или - живи без паспорта? Ни хрена-ж себе добровольность.
Спор ваш вообще-то по поводу паспортов неинтересен. Ну нет у меня паспорта, потерял я его, или в другой стране мне ещё один дали, или... вариантов много. Но как всё это может влиять на гражданство СССР, от которого я не отказывался? Да никак!
А вам угрожали? Битами били? Обещали гражданство Израиля? Вы совершили сделку, обменяв свои хотелки на преимущества, которые дает паспорт.
================
Вы что тупой?
Если бы я не получил этот паспорт, то сдох бы с голоду, тк и денег в банке не мог бы больше получить. А при пересечении границы вопреки запрету из-за старого просроченного паспорта и пулю в спину смог бы схлопотать.
Если я не куплю хлеб за 20 рублей, то тоже сдохну с голоду, это что, значит, что меня принуждают купить хлеб?
По поводу паспорта, могу подсказать, как не сдохнуть с голоду без него. Можно работать по шабашкам, где паспорт никто не спрашивает, некоторые идут воровать. То, что вы захотели зарабатывать другим способом и получать деньги в банке - исключительно ваш выбор. А границу можно вообще не пересекать, опять же, это ваш личный и добровольный выбор. Кстати, гражданин СССР тоже не мог просто так пересечь границу даже с паспортом, однако ж вы мечтаете об СССР.
Мы все приспособились к изменившимся условиям, и вы в том числе. И будем приспосабливаться в будущем.
Да, большинство народа - приспособленцы. Опыт подсказывает, что любая смена власти - это смена вывески, а люди там остаются теми же самыми.
Народ никогда в истории человечества не был и никогда не будет сувереном. Движущей силой изменений - да, но не сувереном. Суверен - те, кто народом управляют. Как мне видится, вы хотите быть в группе "суверена", осуществлять влияние на власть. Сен-Симоны и Жан-Жаки не придумали ничего нового, все их идеи - всего лишь загородки, по которым баранов перегоняли в другие стойла. Вы похожи на очередного загонщика.
Гипертрофированность в охране и паника видна, когда путин(-ы) гастролируют по субъектам. Вот например две недели назад красноярская администрация жопу себя рвала, что бы найти нужное кол-во автобусов и машин (непременно бизнесс класса), что бы встретить путина(-ых) и даже попросили частное таксамоторное агенство предоставить им (путину) один совершенн оновый мерседес Е-класса БЕСПЛАТНО, мол потом сочтемся (рука руку моет). НЕделю назад позвонил человек с администрации и сказал- всё отменяется, путин (-ы) не приедет. В понедельник (26.08.13) опять звонят с администрации и нервно просят- дайте нам весь транспорт о котором договаривались уже к среде, что бы мы осмотрели все машины и автобусы и закрыли их у себя в боксах. Дело в том, что наш болезненный рещил махнуть сначало в Абакан, откуда местные новости сообщили, что уже с УТРА (в день прилета путиных) на КАЖДОМ перекретске стояло по патрулю и даже была перекрыта федеральная трасса, откуда вещали дальнобойщики, что из-за этого пидараса им ПОЛ ДНЯ не давали проехать. И самое что смешное- путин(-ы) не поехали по этой трассе, полетел на вертолете сразу на тамошнюю ГЭС. Т.е. сама админитсрация г. Абакан не знала как именно поедет путин? Т.е. халопы охраняющие путина (-ых) ничего вообще не сообщают? Что они скрывают? Вот ждем это чудо в Красноярске, думаю хоть на работу не выходи в этот день, всё равно ехать нужно будет пол дня.
Найти тех. кто заплутал в поисках выхода. И привлечь к нормальным людям. Юрий Игнатьевич уже в годах. он пытается дать нам теорию. а что с ней делать дальше-уже именно наше дело. Он у нас вроде Плеханова, только умнее.
"дойдёт и до них очередь"
...шото долго доходит...)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Владимиру136
Извините, но список плохой.
Во-первых, неполный: нет Гайдара, Грачева, ОДОН им.Дзержинского,АЛЬФА, Витязь, владимирского и свердловского (екатеринбургского) ОМОНов, списки офицеров явно неполные, и др.
Во вторых, написаны лишние: Миткова - отказалась участвовать, Тульская ВДД - ехала 8 часов, - конечно опоздала, стреляла только по снайперам на крышах, салтыковский ОМОН - разоружен,
В третьих, дивизии вели замполиты, комдивы были вызваны на совещание к Грачеву, и были не в курсе, не все офицеры соглашались участвовать.
Наверное, и еще что-то было.
А где же тут жЫдЫ?
А где же тут жЫдЫ?
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину
Ну, вот Вас прислали...
БТР "афганцам" передали
БТР "афганцам" передали офицеры дивизии Дзержинского, танковые экипажи состояли из офицеров Кантемировской дивизии. Кроме солдат 119 полка ВДВ рядовому составу остальных дивизий не доверяли, боясь его перехода на сторону народа.
По национальному составу данных нет.
Однако, вокруг Моссовета по словам очевидцев собрались махровые демократы, но гражданские.
Как будто демократия - это плохо)
"Афганцы" могли быть обыкновенными бандитами, рекетирами, причем в самом деле с афганским "опытом".
Подростки независимо от их национального состава за "афганцев" сойти никак не могли. Что же узурпатор только одних "вожатых" собрал и послал в бой?
А среди "гражданских" тоже не факт, что большинство составляли жиды)
В общем, версия совсем надуманная какая-то. Типа не способны к умышленному убийству славяне, русские люди... Ага)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
"Афганцы" могли быть
"Афганцы" могли быть обыкновенными бандитами, рекетирами, причем в самом деле с афганским "опытом".
Вроде как в конце восьмидесятых начале девяностых именно такими они и были. Это потом их уголовный мир перемолол в труху.
Мысли глобально, действуй локально.
Далеко не повсеместно)
А я в 2000е знавал даже "афганца" - рекетира - священника)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нимроду
- Никаких "могли", не надо фантазировать. Все точно известно.
Повторяю - уголовников не было как класса. Даже карманников на улицах.
- Откуда Вы взяли подростков? - я о них не говорил ни слова.
- Не "среди гражданских", а среди еврейских боевиков: "бейтаровцев", "афганцев", называйте как хотите, проводивших резню. Боровой сказал - "бейтар".
- В том числе стрелявших в Останкино и на площади перед Верховным Советом по демонстрантам из крупнокалиберных пулемётов БТРов.
- Других националистических формирований не было.
- Кстати, боевики действовали в тесном сотрудничестве с некоторыми членами правительства и банкирами: Гайдару было выдано 3 000 000 000 руб. на оплату "сверхурочных" боевикам, офицерам МВД и, возможно, ВС.
- А поведением ГБ ельцинисты остались недовольны.
- Украинская безпека сразу по окончанию событий сообщила о выезде с территории РФ через Украину группы подготовленных в Израиле снайперов. Документов о въезде их на территорию РФ впоследствии найдено не было.
- Справедливости ради надо сказать, что на стороне ВС были представители всех районов и национальностей, но немного, так как не успели приехать.
Запомнилась молоденькая - лет 17 - комсомолочка-еврейка, которая организовывала отряды для похода на Останкино.
Мне кажется, я видел потом ее фото среди фотографий тех, кто был на следующее утро расстрелян на площади перед ВС, возможно, из БТРов дивизии им. Ф.Э.Дзержинского, переданных Бейтару перед началом штурма.
Нимроду
Солдаты вооружены только автоматами.
А что добивать можно только из пистолета?
Может ещё и системы строго определённой?
В Афганистане бойцы ходили в бой с автоматом и пистолетом.
А здесь отборные части, могли в особых условиях тоже получить больше оружия сверх штатного.
В общем, не аргумент.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Это не Афганистан, у солдат
Это не Афганистан, у солдат все было строго по штату - только автоматы.
У боевиков - что угодно.
Со склада МВД выдали неизвестно кому больше 50 снайперских винтовок - вернули меньше половины.
И Вообще, Родя, ты же не в теме, чего тебя несет.
Это наши, русско-россиянские разборки, не то, что у Вас, на Украине.
Это наши, русско-россиянские
Это наши, русско-россиянские разборки,
А жЫды это какая сторона в разборках? Русские или росиянские или может быть русскороссиянские?
Мысли глобально, действуй локально.
Асаф шо ви как мошно.
Ви таки хотите тут обойтис бес Изгаиля?
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Аспирину
А жЫды это какая сторона в разборках?
- как всегда - третья.
Это к чему?
"Напомню, тогда расстреляли Верховный Совет - верховный орган власти на тот момент.
Там не только угрозы, а и танки стреляли, и резня была."
В 2004-м?! Вы бы прочитали, о чем речь, а потом комментировали, а то глупость выходит. НВ писал о том, что паспорт гражданина СССР поменял на паспорт гражданина России в 2004 году. При этом, якобы, ему угрожали, насиловали и обманывали. Наверно, угрожая и постоянно насилуя его заставили подписать заявление с просьбой выдать паспорт гражданина РФ, обещая при этом паспорт гражданина Израиля? А по-моему, если он так хотел остаться гражданином СССР, то нечего было паспорт менять. Одного вот недавно задержали с паспортом гражданина СССР и теперь не знают, что с ним делать - прописан на территории Украины, но без украинского или российского паспорта туда не пускают.
Но раз уж НВ поменял паспорт - он согласился стать гражданином РФ, причем добровольно и без всякого насилия или обмана. Да, условия не самые лучшие, но согласился он на них сам, мало того, что согласился - ПРОСИЛ выдать паспорт. Сам же и пишет, зачем это было ему надо - за границу ездить, счета в банках открывать и т.п. То есть, он получил некие блага, а теперь вопит о том, что его обманули.
А насчет 1993-го, так я вам вот что скажу - танки были по телевизору, в своем городе я их не видел. Для всей страны это были Московские разборки, не больше. Так же, как ГКЧП. Лично мне Хазбулатов и Руцкой отвратительны не меньше Ельцина.
Для всей страны это были
Для всей страны это были Московские разборки, не больше.
Полно врать. Это август 91 года для страны был московскими разборками. В 93 уже накушались шоковой терапии.
Мысли глобально, действуй локально.
Гостю
Сначала вы про Верховный Совет,
потом - кому чего как надо делать,
а в конце - не видел, не слышал, не мое дело.
Что-то не сходится.
По-моему, Вы неискренни.
Не нравися тема расстрела ВС, или боитесь возврата СССР?
Вы мне напоминаете Олбрайт, адвокаты которой на полном серьёзе доказывали, что американские ВВС разбомбили не ту югославскую деревню, жители которой во время 2МВ спасли ее от фашистов, а соседнюю.
А ПРОСИЛ или БЫЛ ВЫНУЖДЕН - решает только НВ, как он говорит, так и есть, и не иначе.
Зачем вы пытаетесь это решать?
Танки были по телевизору (ещё про компьютер скажите) и в Москве, - а эффект реальный, и на всю страну.
То есть ты выступил на сайте, типа я ничего не видел, не слышал, не знаю, и знать не хочу, ничего никому не скажу, моя хата с краю. А чего выступать то было? Кому это интересно?
Гость
Но раз уж НВ поменял паспорт - он согласился стать гражданином РФ, причем добровольно и
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Явное нарушение логики. Альтернатива -то какая была? Или бери аусвайс лохиянский, или - живи без паспорта? Ни хрена-ж себе добровольность.
Спор ваш вообще-то по поводу паспортов неинтересен. Ну нет у меня паспорта, потерял я его, или в другой стране мне ещё один дали, или... вариантов много. Но как всё это может влиять на гражданство СССР, от которого я не отказывался? Да никак!
Владимир136
А вам угрожали? Битами били?
А вам угрожали? Битами били? Обещали гражданство Израиля? Вы совершили сделку, обменяв свои хотелки на преимущества, которые дает паспорт.
================
Вы что тупой?
Если бы я не получил этот паспорт, то сдох бы с голоду, тк и денег в банке не мог бы больше получить. А при пересечении границы вопреки запрету из-за старого просроченного паспорта и пулю в спину смог бы схлопотать.
Это вы называете добровольны совершением сделки?
И что это значит?
Если я не куплю хлеб за 20 рублей, то тоже сдохну с голоду, это что, значит, что меня принуждают купить хлеб?
По поводу паспорта, могу подсказать, как не сдохнуть с голоду без него. Можно работать по шабашкам, где паспорт никто не спрашивает, некоторые идут воровать. То, что вы захотели зарабатывать другим способом и получать деньги в банке - исключительно ваш выбор. А границу можно вообще не пересекать, опять же, это ваш личный и добровольный выбор. Кстати, гражданин СССР тоже не мог просто так пересечь границу даже с паспортом, однако ж вы мечтаете об СССР.
Мы все приспособились к изменившимся условиям, и вы в том числе. И будем приспосабливаться в будущем.
Да, большинство народа - приспособленцы. Опыт подсказывает, что любая смена власти - это смена вывески, а люди там остаются теми же самыми.
Народ никогда в истории человечества не был и никогда не будет сувереном. Движущей силой изменений - да, но не сувереном. Суверен - те, кто народом управляют. Как мне видится, вы хотите быть в группе "суверена", осуществлять влияние на власть. Сен-Симоны и Жан-Жаки не придумали ничего нового, все их идеи - всего лишь загородки, по которым баранов перегоняли в другие стойла. Вы похожи на очередного загонщика.
Мы все приспособились к
Мы все приспособились к изменившимся условиям, и вы в том числе. И будем приспосабливаться в будущем.
===========
А кудаж вы нахрен денетесь, конечно, приспособитесь. Кто вас вообще спрашивать то будет!
Восстановление конституционного порядка это вам не добровольное дело, а сугубо принудительное.
Гостьеху
"Карфаген должен быть разрушен!"
- А СССР - восстановлен !
... ну и правильно, Гостьех.
Чуть было
Чуть было не побежал за поп-корном, да решил подождать, пока вы наберете хотя бы 1/1000 процента желающих возврата в СССР.
Гость
пока вы наберете хотя бы 1/1000 процента
""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Да их миллионы, желающих то. Вот соберутся люди, никуда не денутся, и пожалеете тогда, что за поп-корном вовремя не смылись.
Владимир136
Гипертрофированность в охране
Гипертрофированность в охране и паника видна, когда путин(-ы) гастролируют по субъектам. Вот например две недели назад красноярская администрация жопу себя рвала, что бы найти нужное кол-во автобусов и машин (непременно бизнесс класса), что бы встретить путина(-ых) и даже попросили частное таксамоторное агенство предоставить им (путину) один совершенн оновый мерседес Е-класса БЕСПЛАТНО, мол потом сочтемся (рука руку моет). НЕделю назад позвонил человек с администрации и сказал- всё отменяется, путин (-ы) не приедет. В понедельник (26.08.13) опять звонят с администрации и нервно просят- дайте нам весь транспорт о котором договаривались уже к среде, что бы мы осмотрели все машины и автобусы и закрыли их у себя в боксах. Дело в том, что наш болезненный рещил махнуть сначало в Абакан, откуда местные новости сообщили, что уже с УТРА (в день прилета путиных) на КАЖДОМ перекретске стояло по патрулю и даже была перекрыта федеральная трасса, откуда вещали дальнобойщики, что из-за этого пидараса им ПОЛ ДНЯ не давали проехать. И самое что смешное- путин(-ы) не поехали по этой трассе, полетел на вертолете сразу на тамошнюю ГЭС. Т.е. сама админитсрация г. Абакан не знала как именно поедет путин? Т.е. халопы охраняющие путина (-ых) ничего вообще не сообщают? Что они скрывают? Вот ждем это чудо в Красноярске, думаю хоть на работу не выходи в этот день, всё равно ехать нужно будет пол дня.
Известно, что
«Т.е. халопы охраняющие путина (-ых) ничего вообще не сообщают? Что они скрывают?»
Известно, что. «Куда идёт король — большой секрет!»
Грешно смеяться над больными людьми!
Интересно, в чем цель этой переписки?
Какой у Мухина план? Просто переписываться для ловли лулзов?
ЛЭП-500. План? Похоже
ЛЭП-500. План? Похоже отчаяние. Хоть к чему-нибудь да прицепиться и поднять шухер. С уважением, Олег.
Найти тех. кто заплутал в
Найти тех. кто заплутал в поисках выхода. И привлечь к нормальным людям. Юрий Игнатьевич уже в годах. он пытается дать нам теорию. а что с ней делать дальше-уже именно наше дело. Он у нас вроде Плеханова, только умнее.
Отправить комментарий