РУССКАЯ АРТЕЛЬ: ПОЗНАТЬ СЕБЯ. Часть 4

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 162
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
С.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя С.Н.

 = Тем артель и крепка, что у

 = Тем артель и крепка, что у всех работа вровень держится, один перед другим ни на макову росинку не должен переделать аль недоделать...= Только в голове тупого царского чиновника могли родиться такие слова. 

Не знаю, не знаю, Гост

Мне приходилось некоторое время наблюдать за работой двух кладовщиков на складе (этакая микро артель). Так вот, каждый из этих двоих так пристально следил за тем, что и сколько делает второй - только бы не ПЕРЕработать, как будто в этом таился какой-то сакральный смысл

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

С.Н.


  =Мне приходилось некоторое время наблюдать за работой двух кладовщиков на складе (этакая микро артель). Так вот, каждый из этих двоих так пристально следил за тем, что и сколько делает второй - только бы не ПЕРЕработать, как будто в этом таился какой-то сакральный смысл=

Это не трудовой коллектив. Они не обьединены общей целью. Они повременщики, т.е. сколько ни перекладывай товар с полки на полку все равно получат свою ставку. Ни больше и не меньше. Но выполнять эту работу все равно надо, а не хочется. Ведь в кладовщики кто идет? - Либо лентяи, либо больные.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

 Начал эту работу

 Начал эту работу словами: "Данная работа об организации трудовых коллективов, состоящих из русских людей, о трудностях этого дела, о путях разрешения этих трудностей". Дал разъяснение в третьей части: "Существует принципиальная ошибка основной массы теоретиков и писателей – они человека рассматривают, как колокол, издающий только одну ноту, и, услышав один раз эту ноту, эти специалисты уверены, что этот колокол ни на какую иную ноту не способен. На самом деле такой примитивный подход не применим вообще к людям и, тем более, к русскому народу, вынужденному быть чрезвычайно пластичным, чтобы выжить в тех суровейших природно-политических условиях своей истории, в которых и формировалось его мировоззрение. Русский человек это не колокол, это звонница с большим количеством колоколов, издающих самые разные ноты, и если начать дергать за первую попавшуюся веревку, то можешь получить совершенно не те звуки, которые ожидаешь". Опубликовал половину работы и мне умный комментатор задает вопрос: "...что самое главное в нормальной (успешной) работе артели? Я ответ знаю. Просто мне интересно Ваше понимание этого вопроса". Гляжу в книгу - вижу фигу? Жаль, конечно, что вам так и не удалось послушать доклад начальника транспортног цеха, но ради вас начинать публикацию работы с начала??

Поскольку мое понимание вопроса вам оказалось недоступно, то, все же, дайте ваше понимание, не таите его от нас.

"= Тем артель и крепка, что у всех работа вровень держится, один перед другим ни на макову росинку не должен переделать аль недоделать...= Только в голове тупого царского чиновника могли родиться такие слова. Человек знающий любое Дело никогда так не скажет. Потому, что выполнить это условие НЕВОЗМОЖНО. Да и не нужно. Русский человек не такой мелочный как писатель Мельников".

Понятно, что вы знаете все об истинной сущности русского человека - и про 33 богатыря, и про дядьку Черномора, и про то, что русский человек работает за горшок полбы. Но, может, Мельников, полжизни проработавший в Поволжье на утрясании вопросов улучшения отношений со староверами, тоже кое-что об этом знает?

 

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Мухину Ю.И.

  Трудно разговаривать с очень умным человеком. Никогда не знаешь как он может интерпретировать твои слова. А зачем их интерпретировать?

 =Начал эту работу словами: "Данная работа об организации трудовых коллективов, состоящих из русских людей, о трудностях этого дела, о путях разрешения этих трудностей". = Кому и что непонятно в этих словах? Я и задал свой вопрос сугубо по данной теме - Что самое главное в успешной работе артели, т.е. трудового коллектива. Что не так-то?! А Вы мне напоминаете о колоколе и звонице. Если русский человек, по-Вашим словам, целая звоница, то Вы, как хохол, что, детский игрушечный барабан что ли? Или таки на оргАн тянете? А татарин? А белорус? Они что, не такие люди как русские? Хуже? Лучше?

Я задал простой, но достаточно важный вопрос умному человеку и вот что получил в ответ -

  =Понятно, что вы знаете все об истинной сущности русского человека - и про 33 богатыря, и про дядьку Черномора, и про то, что русский человек работает за горшок полбы. = И на том спасибо.

  =Понятно, что вы знаете все об истинной сущности русского человека = Не надо на меня клеветать. Я такого не утверждал. А вот в вопросе организации трудового коллектива (артели) кое что соображаю.

 =может, Мельников, полжизни проработавший в Поволжье на утрясании вопросов улучшения отношений со староверами, тоже кое-что об этом знает?= Вы сами сказали - "может". Но ведь может и нет. Но мы с Вами знаем наверняка одно, что после его "утрясаний" бедные староверы кто даже Родину вынуждены были покидать, а кто в глухомань сибирской тайги бежать.

 Так а на вопрос ответите, или считаете это ниже своего достоинства?

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

для Ghost

 Мухин начал разбирать очень сложный вопрос.

Мотивы поведения людей - даже если они русские - разнообразны, у одних преобладает одно, у других другое.

Я вот когда служил в армии, у нас было две группы русских людей, призванных из Вологодской и Горьковской области. Настолько они были разные, как будто два разных народа. Разница такая же большая, как между русскими и азербайджанцами, которые тоже у нас были. Это была именно разница групп, а не отдельных людей.

Если вы знаете какие-то закономерности - скажите про них. Мухин вель вас спросил - вы отвечаете вопросом на вопрос.

Поведение русских в коллективной работе - это такая сложная тема, что один Мухин (даже с помощью Энгельгардта) её полностью не поднимет. Знаете что-то ещё дополнительно - скажите. Тут надо думать всем, и поэтому лучше не вставать сразу в позу, не начинать друг друга ругать, а попытаться сотрудничать.

Кстати, наш пример - это тоже пример коллективных действий. Способны мы на них - это и сейчас в данный момент проверяется.

 

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

Ghost
Аватар пользователя Ghost

Ракович

  =Мотивы поведения людей - даже если они русские - разнообразны, у одних преобладает одно, у других другое.= Обратите внимание на то, как Вы акцентировали внимание - "...даже если они русские..."

Почему так? Что, русские какие-то особые? И этим своим "даже" Вы подчеркиваете примитивность русских. Если я несколько перефразирую Вашу фразу - Даже у этих примитивных русских мотивы их поведения разнообразны - то смысл остался прежний, тот, который Вы вложили в свою фразу. Разве нет?

  ="Данная работа об организации трудовых коллективов, состоящих из русских людей, о трудностях этого дела, о путях разрешения этих трудностей"= Для чего эта работа? Для практического применения выводов по этой работе, или, так, поговорить? Если для практического применения, то, что, он решил создавать в РФ трудовые коллективы по национальному признаку?

 О путях разрешения трудностей возникших при организации трудовых коллективов из русских людей... Надо так понимать, что при создании трудовых коллективов из татар, калмыков, чеченцев и пр. и пр. никаких трудностей не будет?

Нет. Данная работа предназначена для того, чтобы, в очередной раз, вылить ушат помоев на русский народ. Но в связи с тем, что Мухин хитрый хохол, то делает он это в закомуфлированной форме, да еще и руками (устами)  Ангельгардта и Мельникова.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ghost

Держись 

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

Ghost

 Даже если они русские - означает: даже если они одной национальности.

Русские не особые, просто сам я русский, и русские интересны мне гораздо больше, чем все другие.

Татары, калмыки, армяне, азербайджанцы и т.д. - мне тоже интересны, потому что они были советскими и жили с нами в одном государстве (и в будущем, надеюсь, опять мы будем жить в одном государстве).

Организация коллективов на данном этапе важна потому, что нам надо что-то предложить вместо современной прозападной организации, и лучше, чем было в СССР. Это чисто прикладной вопрос. У нас люди находятся в пассивном, пофигистском состоянии и по той причине, что они видят недостатки русского народа (да им их назойливо подсовывают прозападные идеологи), а коммунистические оппозиционеры говорят: никаких недостатков у русских нет, они хорошие, белые и пушистые. И почему же такие хорошие позволили убить свою хорошую страну? Даже тупому понятно, что что-то здесь не так.

Надо разбираться, искать причины, движущие силы, мотивы поведения.

А вы сразу: Мухин хитрый хохол.

Лучше бы постарались понять, что он говорит, в каких частностях вы видели другое поведение, какие принципы заметили. Так можно совместными усилиями чего-то достичь. Задача очень сложная, я вам уже говорил.

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ой ли?

«А вот в вопросе организации трудового коллектива (артели) кое что соображаю.»

Пока вы только своё умение языком кончиками пальцев работать показали.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Ghost

"=Начал эту работу словами: "Данная работа об организации трудовых коллективов, состоящих из русских людей, о трудностях этого дела, о путях разрешения этих трудностей". = Кому и что непонятно в этих словах? Я и задал свой вопрос сугубо по данной теме - Что самое главное в успешной работе артели, т.е. трудового коллектива. Что не так-то?!"

Не так то, что вы не поняли ответа на ваш вопрос. Для разъяснения своего ответа задам вам вопрос: что самое главное в успешной работе автомобиля?

" А вот в вопросе организации трудового коллектива (артели) кое что соображаю."

Да третий раз вас пршу - покажите нам то "кое-что", что вы в работе коллектива соображаете, загадочный вы наш.

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Мухину Ю.И.

   =Не так то, что вы не поняли ответа на ваш вопрос. Для разъяснения своего ответа задам вам вопрос: что самое главное в успешной работе автомобиля?= Включили функцию "хитрый хохол"?

 Понятное дело - Вы скажете - =Фи, открыл америку!= И не удивительно. Все знают, что самое главное в слаженной и успешной работе трудового коллектива это морально-психологический климат в нем. Какими бы ни были Афигенными труженниками члены артели, но если они озабочены -  = один перед другим ни на макову росинку не должен переделать аль недоделать...= нормальной работы не будет. Будут только подсчеты кто и сколько чего сделал. Свары, скандалы, а то и мордобой.

 И, что самое показательное, подсчитывать кто сколько сделал, начинает именно самый ленивый. И, не дай Бог, их в коллективе окажется два человека и они, подзуживая друг друга, заводят разговоры о несправедливости, жди беды.

 На самом деле в нормальном коллективе никто этим не занимается. Все трудятся на совесть не оглядываясь на других. Кому-то нужен отгул? Да не вопрос! Даже и с бригадой согласовывать не надо.И никто руководителя даже в мыслях за это не осудит.

- А кому заплатишь-то? Платить-то некому! - отвечал дядя Онуфрий.- Разве возможно артельному леснику с чужанина хоть малость какую принять? Разве артель спустит ему хошь одну копейку взять со стороны? Да вот я старшой у них, «хозяин» называюсь, а возьми-ка я с вашего степенства хоть медну полушку, ребята не поглядят,  что я у них голова, что борода у меня седа, разложат да таку вспарку зададут, что и-и... Унас на это строго.= Вот этот диалог в природе просто невозможен. Для чего д.Онуфрий сколотил артель? Для того, чтобы каждый из артельщиков заработал дополнительные деньги в семейный бюджет. А тут представился случай дополнительного приработка и д. Онуфрий от него отказывается? Объясняя свой отказ бредом сивого мерина - = Разве можно артельному леснику с чужанина хоть малость какую принять?= С чего это Мельников решил, ведь этот диалог Мельников придумал, что Онуфрий эти деньги себе в карман должен положить?
=- Это уж не мое дело, с артелью толкуй. Как она захочет, так и прикажет, я тут ни при чем,- ответил дядя Онуфрий.= Нет, это его прямые обязанности. Собрать артель, рассказать о возможности дополнительного приработка, без ущерба для выполнения основной работы, сказать сколько человек, кто конкретно и на какое время уходят в "командировку" и сколько за это купцы заплатят артели.
Только, здается мне, не могли лесорубы брать деньги с попавших в беду людей. Не принято так на Руси. Не по-христиански это, оказывать помощ за деньги. И тут Мельников наврал. Я бы даже сказал - оклеветал русских. Вот и Энгельгард Ваш, понимая выгоду коллективного хозяйства, но не понимая как его создать, он свое неумение перекладывает на крестьян. Выискивая в их глазах соринки, а когда они, соринки, закончились и их оказалось мало, он попросту начинает клеветать на русских крестьян.
 
Не надеясь на Ваш ответ, все же задам Вам еще один вопрос - почему - о трудностях создания трудового коллектива состоящего  имено из русских людей? Почему не о легкости создания ... из украинских людей, что Вам ближе. Казахских людей, что Вам знакомей. Почему именно русских?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Не удивлён

«Понятное дело - Вы скажете - =Фи, открыл америку!= И не удивительно. Все знают, что самое главное в слаженной и успешной работе трудового коллектива это морально-психологический климат в нем. Какими бы ни были Афигенными труженниками члены артели, но если они озабочены -  = один перед другим ни на макову росинку не должен переделать аль недоделать...= нормальной работы не будет. Будут только подсчеты кто и сколько чего сделал. Свары, скандалы, а то и мордобой.

 И, что самое показательное, подсчитывать кто сколько сделал, начинает именно самый ленивый. И, не дай Бог, их в коллективе окажется два человека и они, подзуживая друг друга, заводят разговоры о несправедливости, жди беды.

 На самом деле в нормальном коллективе никто этим не занимается. Все трудятся на совесть не оглядываясь на других. Кому-то нужен отгул? Да не вопрос! Даже и с бригадой согласовывать не надо.И никто руководителя даже в мыслях за это не осудит.»

Ясно. Теоретег. А как дыфал, как дыфал...©

«Почему не о легкости создания ... из украинских людей, что Вам ближе. Казахских людей, что Вам знакомей. Почему именно русских?»

Тому шо ты нацик.

 

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Розовой не Мурзилке

Скажите, вот для чего вы писали этот коммент? Какова его интеллектуальная ценность? Какой он дал вклад в обсуждение темы?
 

Если вы не в состоянии ответить на эти вопросы, то я вам помогу, ЭТО - информационный мусор, захламляющий ветку. 

"Ясно. Теоретег. А как дыфал, как дыфал...©"

Теоретеги мы тут все, за исключением Ghost, а он как раз имеет огромный опыт рабочего, бригадира, члена артели, и эта его работа отмечена орденами СССР. 

Да его мнение - это драгоценность, это понимание рабочей ситуации и рабочих отношений изнутри, а не с колокольни барина, царского чиновника, интеллигента-профессора, советского начальника. 

Мой жизненный опыт даёт мне понимание, что  Ghost пишет истинную правду, при этом являясь носителем русского менталитета в чистейшем виде, вот уж где русский человек, в котором гармонично сочетаются традиционный русский менталитет и коммунистические убеждения. Конечно, ЮИ умнее его, но ведь он умнее не только его, но и всех нас, вместе взятых. Тем не менее, у ЮИ нет опыта работы в артели изнутри, приобретённого на собственной шкуре, отсюда могут быть неправильные представления, и тут уже его супер-ум является помехой, т.к. он легко ему подгонит любые доказательства и аргументы под эти представления, а хохляцкое упрямство не даст ему свернуть с этой дороги.

Для меня тоже очевидно, что эти интеллигентствующие уроды, представители сословий, сотни лет как оторванных от русской жизни и русских представлений о жизни (Энгельгарт и Мельников), не могли понять по определению русских крестьян и артельщиков. Для того, чтобы понимать народ, надо его любить, как любили свой народ Иван Грозный и Иосиф Сталин, как любит его Лукашенко.

"Тому шо ты нацик."

Если б вы знали, как из этого выглядывает ваша пятая графа. Лишний раз убеждаюсь, что главный водораздел - не классовый, а национальный. Ведь  Ghost - убеждённый коммунист, как и я, но вы предпочтёте быть в одном лагере с вашим соплеменником троцкистом Аспирином, а мы для вас - враги. поэтому не лезьте лучше в наши русские разборки, для ЮИ куда полезней не слепые подпевалы, способные только обтяФФкать его оппонентов, а мыслящие люди, способные на адекватное возражение, если вдруг его заносит куда-то не в ту степь.  

   

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«Теоретеги мы тут все, за исключением Ghost, а он как раз имеет огромный опыт рабочего, бригадира, члена артели, и эта его работа отмечена орденами СССР. 

Да его мнение - это драгоценность, это понимание рабочей ситуации и рабочих отношений изнутри, а не с колокольни барина, царского чиновника, интеллигента-профессора, советского начальника. 

Мой жизненный опыт даёт мне понимание, что  Ghost пишет истинную правду, при этом являясь носителем русского менталитета в чистейшем виде, вот уж где русский человек, в котором гармонично сочетаются традиционный русский менталитет и коммунистические убеждения.»

По прочтеніи сего плакалъ.

«Если б вы знали, как из этого выглядывает ваша пятая графа. Лишний раз убеждаюсь, что главный водораздел - не классовый, а национальный. Ведь  Ghost - убеждённый коммунист, как и я, но вы предпочтёте быть в одном лагере с вашим соплеменником троцкистом Аспирином, а мы для вас - враги. поэтому не лезьте лучше в наши русские разборки, для ЮИ куда полезней не слепые подпевалы, способные только обтяФФкать его оппонентов, а мыслящие люди, способные на адекватное возражение, если вдруг его заносит куда-то не в ту степь.»

Т. е., такие как вы и руководитель-теоретик Ghost для ЮИ бесполезны. ЧТД.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Совку

" Теоретеги мы тут все, за исключением Ghost, а он как раз имеет огромный опыт рабочего, бригадира, члена артели, и эта его работа отмечена орденами СССР. "

С чего вы взяли? Вазавай прав - это сетевой теоретик..

Ghost, это, скорее всего, марксистко-ленинский философ с докторской диссертацией "Развитие социалистического соревнования во втором цехе Мухосранской швейной фабрики". Он никогда не занимался полезным трудом, тем более, в артелях. Ведь видно птицу по полету, а добра молодца по соплям. Сравните, к примеру, посты нелюбимого вами Одессита, конкретного во всем, и пустопрожнюю лабуду Ghost. Это надо же - "морально-психологический климат"! Человек в своей конторе в коллективе таких же бездельников пил кофе, считая это трудом, а коллег-бездельников - коллективом. Конечно в его коллективе никто работу других не считал ввиду отсутствия работы. Все одинаково "работали".

В фильме "Белорусский воузал" Леонов ушел с работы, а его напарник чуть не умер. Это вымысел реальный. У нас прогулял смену бригадир дежурных газовщиков, начальник смены при приеме смены этого не заметил, а  единственный молодой напарник газовщика скрыл прогул бригадира по обстоятельствам, которые уже никогда не станут известны, - не сообщил, что остался без бригадира. Газовщикам последовал вызов и молодой дурак пошел в газоопасное помещение один. Похоронили.

А этот дурак нас учит: "На самом деле в нормальном коллективе никто этим не занимается. Все трудятся на совесть не оглядываясь на других. Кому-то нужен отгул? Да не вопрос! Даже и с бригадой согласовывать не надо". Он реальных бригад в глаза не видел, а болтает про артели, которые на моих глазах и с моей помощью организовывались, но через некоторое время  разваливались по тогда непонятным мне причинам.

 

 

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Мухину Ю.И.

 Хоть пост и не мне адресован, но ведь обсуждается моя персона.

  =Это надо же - "морально-психологический климат"! Человек в своей конторе в коллективе таких же бездельников пил кофе, считая это трудом, а коллег-бездельников - коллективом. Конечно в его коллективе никто работу других не считал ввиду отсутствия работы. Все одинаково "работали".= Если судите по-себе, то все нормально. Если нет, то - сказал, как в лужу пукнул. Мне по-барабану, что вы там обо мне нафантазировали, но исходя из этих фантазий можно задать такой вот вопрос - Где гарантия, что когда Вы писали, скажем о М.И.Кутузове, Вы не пукали точно так же в подобную же лужу? Увы. Теперь я дать таких гарантий не могу.

 =У нас прогулял смену бригадир дежурных газовщиков, начальник смены при приеме смены этого не заметил, = Это как? Принимать смену и не заметить отсутствие человека? Бригадира? Что же он тогда принимал? Не стакан часом? После Ваших "пуков" я не могу поверить в то, что "бригадир дежурных газовщиков" прогулял. Скорее всего у него дома была нештатная ситуация и в связи с этим он не смог прибыть на работу. Но, скорее всего, он сообщил об этом на работу.

А у Мухина - бригадир - ПРОГУЛЯЛ!, а начальник смены - ну, не заметил, подумаешь.


  =Он реальных бригад в глаза не видел, (очередной пук) а болтает про артели, которые на моих глазах и с моей помощью организовывались, но через некоторое время  разваливались по тогда непонятным мне причинам.= Так потому и разваливались, что Вы их организовывали, не понимая в работе трудового коллектива ни уха ни рыла. А вам и сейчас причины, по которым разваливались артели, неведомы. Не работая ни дня в артели, не понимая, что это такое, он взялся их организовывать. Это все равно, что купить телевизор и сразу же возомнить себя телемастером.

В 1971г. поступил на завод, в 1974г. назначен бригадиром, в 1977-79 служба в СА, вернулся на тот же участок того же цеха. В 1980г. избран бригадиром в сформированной комсомольско-молодежной бригаде. По сегодняшний день продолжаю руководить этой же бригадой, правда мы давно уже не ком-мол. бригада. В 1998г., когда на заводе перестали платить зарплату, возглавил строительную артель. Строили, такому умнику как Вы, дачу. Он остался доволен, к его чести - мы тоже. Для этого я взял отпуск 28 кал дней + чернобыльский отпуск 16 кал. дней и 30 кал дней без содержания. Управились.

Не веришь? Не надо. Ваши проблемы.

Вообще-то, порядочные люди, за свои пуки, извиняются.

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Совок


  =Теоретеги мы тут все, за исключением Ghost, а он как раз имеет огромный опыт рабочего, бригадира, члена руководителя артели, и эта его работа отмечена орденами орденом и медалью СССР. = Удивлен. Откуда знаете? Я вроде не хвастался.

=Мой жизненный опыт даёт мне понимание, что  Ghost пишет истинную правду, = Совок, Вы знаете, я в молодости, когда по девкам ходил, то даже им никогда не привирал. Без надобности мне это было. А теперь-то зачем? Мне с Мухиным детей не крестить. А с мурзилкой так тем более.

  =супер-ум является помехой, т.к. он легко ему подгонит любые доказательства и аргументы под эти представления, а хохляцкое упрямство не даст ему свернуть с этой дороги.= Дело не только в его упрямстве. Основное заключается в том, что он управленец до мозга костей и к тому же - плохой. Почему плохой? А потому, что он считает себя самым умным. А раз он умный, то остальные - дураки, а рабочие так вообще дураки в квадрате да еще и ленивые. Вы почитайте, у него самые большие бюрократы - рабочие, самые ленивые работники - рабочие. Поэтому над ними надо стоять с палкою и подгонять. Но какой же рабочий в здравом уме и ясной памяти будет хорошо работать если над ним придурок с палкой стоит? Например для меня это оскорбительно. Мне надсмотрщиков не надо, я их гнал. Кого вежливым намеком, таких как Мухин открытым текстом, по-русски. Хоть и не люблю нецензурщину. Но если он не уважает меня как рабочего, не доверяет мне, почему я должен его уважать?

Я не спорю - Мухин умный, только его ум ему и мешает понять, что плохими рабочие бывают только у плохого руководителя. Рабочий может быть не подготовленным для выполнения какой либо работы, но подготовленный рабочий плохим работником будет только у плохого руководителя. Рабочий, это инструмент в руках руководителя. В руках Мастера этот инструмент сделает качественно работу, в руках неумехи... Сами понимаете. Мастер свой инструмент всегда бережет и к чужому относится с уважением.

 С Вашим мнением о Мельникове и Энгельгардте очень хочется согласиться, но есть одно но. Дело в том, что Ю.И. задумав эту статью, уже знал какие выводы он сделает и исходя из этого подбирал цитаты. И где гарантия, что он подбирал не тенденциозно?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Ghost

 Опять лабуда. Так, что главное для создания морально-психологического климата, оденоносец вы наш скромный?

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Мухину Ю.И.

  =Опять лабуда.= А я и не сомневался в такой вашей оценке. Вот вазавай умно пишет и Вам очень нравится. Вы ему даже косточку за это бросили и за ушком почесали.

  =оденоносец вы наш скромный= А Вы мой орден не трогайте, я его не на базаре купил и Ваших заслуг в этом ордене нет ни грамма. И заслуг ни одного из наших заводских инженеров и начальников в нем тоже нет. Простой пример. Я шел в дизельно-компресорный цех и просил у мужиков 18 клапанов от дизеля, потом шел в кузнечный цех и просил ребят чтобы они оттянули их под отвертку, потом доводил их на точиле. Потом ехал в деревню, привозил оттуда бруски из вяза нарезанные по моей просьбе, привозил их в деревообделочный цех и там на токарном станке по дереву, по моему эскизу вытачивали 18 ручек на отвертки. Как Вы думаете с какого бодуна я вынужден был заниматься этими отвертками? Если на заводе был инструментальный цех? Потому, что на заводе работали инженеры и руководители точная Ваша копия. Им некогда было такой херней заниматься, они с палками над рабочими стояли - увеличивали производительность труда.

Я не знаю кто, может американский, может какой европейский инженер, но позаботился о своих рабочих. Дал им в руки аккумуляторный шуруповерт. Когда Вы стояли с палкой, он в это время конструировал этот самый шуруповерт. Вы добивались повышения производительности труда понукая палкой рабочих, а он, европейский инженер, создавал условия для повышения производительности труда. Разницу улавливаете? Или ум не позволяет? Вот и я, всякими способами, мелочей в этом деле нет, создавал условия. Именно поэтому мои 17 + я = 18 человек бригады делали ровно столько, сколько делала каждая из остальных трех бригад нашего участка. В двух бригадах было по 20 человек, а в одной даже 21. Как говорится - почувствуй разницу. Почему ровно столько же? Потому, что месячный план делился поровну на 4 бригады участка. Вы, на моем месте, сократили бы одного-двух человек, потому, что Вы людей не любите и не уважаете, а я не мог так поступить. Им ведь тоже жить надо.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Умный молчит, дурак кричит

«Я не знаю кто, может американский, может какой европейский инженер, но позаботился о своих рабочих. Дал им в руки аккумуляторный шуруповерт. Когда Вы стояли с палкой, он в это время конструировал этот самый шуруповерт. Вы добивались повышения производительности труда понукая палкой рабочих, а он, европейский инженер, создавал условия для повышения производительности труда.»

Т. е., вы полагаете, что шуроповёрт сильно бы помог в работе ЕЗФ, или, хотя бы, его ЦЗЛ? Видна хозяйственная хватка!

В ваших писаниях кроме хвастовства и самооправдания ничего нет, пустота, понимаете? Или не понимаете? Ну да ладно...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Wazawai

  =Т. е., вы полагаете, что шуроповёрт сильно бы помог в работе ЕЗФ, или, хотя бы, его ЦЗЛ? = Нет, это не я, а Вы так полагаете. Я же полагаю, что нет предела совершенствованию технологии, организации производства, организации труда. Чем и должен заниматься руководитель любого ранга, от бригадира, не смотря на то, что он неосвобожденный руководитель, до директора предприятия.

А Вам бы только поконтролировать, поподгонять да поруководить, от слов руками водить. Так сказать - продемонстрировать свою, якобы полезность.

Я далек от мысли, что руководитель ничего полезного не делает. Но со сколькими бы начальниками я ни разговаривал, и просто так, и за чаркой чая, большинство из них не понимало истинного их, начальников, предназначения.  Понимаете? Или не понимаете? Ну да ладно...

  =В ваших писаниях кроме хвастовства и самооправдания ничего нет,= И даже тут Вы ничего не поняли. Или не захотели понять?

 

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Ghost

"Совок, Вы знаете, я в молодости, когда по девкам ходил, то даже им никогда не привирал. Без надобности мне это было. А теперь-то зачем? Мне с Мухиным детей не крестить. А с мурзилкой так тем более.

Мне это можете не писать, я людей чувствую. А что касается мурзилки, то я бы с ним детей не крестил и под пистолетом, сказал бы - "лучше пристрелите". А вот с Вами бы - с радостью.

"Но какой же рабочий в здравом уме и ясной памяти будет хорошо работать если над ним придурок с палкой стоит? Например для меня это оскорбительно. Мне надсмотрщиков не надо, я их гнал. Кого вежливым намеком, таких как Мухин открытым текстом, по-русски. Хоть и не люблю нецензурщину. Но если он не уважает меня как рабочего, не доверяет мне, почему я должен его уважать?"

Для меня тоже, так, как я себя сам пришпоривал, никто не смог бы это сделать с любой дубиной. Наоборот, все эти наезды с палкой вели к тому, что я прилагал усилия, чтобы не делать то, что нужно, но что не входило в мои обязанности, например, разгребание завалов своих предшественников. Но вот что интересно, моё начальство, судящее по себе и своим жизненным устремлениям, никогда не могло в это поверить и всё искало "в чём подвох?" В этом рабочим легче, т.к. их труд материален и виден наглядно, а вот когда твоя работа в офисе, а начальство в ней ни ухом ни рылом (период после 1993), то доказать что-то невозможно, и я увольнялся. Потом выяснялось, что на мой объём работы приходилось брать двоих, и они не всегда справлялись, что мне рассказывали по телефону (мне всегда звонили бывшие сотрудники или подчинённые и очень сожалели, что я увольнялся). Но это было потом. 

У меня вопрос по поводу бригад. Если Вы просматриваете комменты, то тут есть люди, которые всегда будут балластом и слабым звеном из-за отсутствия совести (крашеный блондин). Мне кажется, у бригадира и бригады как коллектива обязательно должно быть право избавляться от таких работников, и если остануться нормальные люди с совестью, которым стыдно будет работать хуже других, то всё в бригаде будет нормально и без скрупулёзных подсчётов ежедневного вклада каждого. При этом нужно создавать общественное мнение, что быть выгнанным из бригады/артели - страшный позор.

Тут была статья Торгашева, кажется, там о коллективах разработчиков  в НИИ, тоже упор на моральном климате, и люди с радостью работали на общее дело, не считаясь ни с временем, ни с должностными обязанностями, все работали на конечный рез-т. Но когда после Сталина над ними поставили начальника с палкой и стали наказывать за опоздания и не разрешать отлучаться при необходимости, то эта атмосфера исчезла, как и достижения. А сейчас всё это уже забыто, хотя, возможно, это и есть тот велосипед, который не стоит изобретать заново. Я имею в виду принципы формирования коллективов и их мотивации. 

 

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Гост, Совок

 "Но какой же рабочий в здравом уме и ясной памяти будет хорошо работать если над ним придурок с палкой стоит?..."

Ну так, то если придурок. По-моему, вы слишком буквально восприняли про дубину. Как я понял, имелся ввиду контроль руководителя за подчиненными, чем собственно руководитель и обязан заниматься помимо прочего.

Совок, из того, что вы описали про отношения с вашим руководством не очень понятно, что же все-таки не устраивало начальство в Вашей работе?

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

"Совок, из того, что вы

"Совок, из того, что вы описали про отношения с вашим руководством не очень понятно, что же все-таки не устраивало начальство в Вашей работе?"

Начальство в 90-е было очень специфическим, их не устраивало, что мне не нравилось кидалово по з/п, и что я не могу быть по совместительству мальчиком для битья, характер такой, что не могу терпеть несправедливость и не умею притворяться. Ситуации были разные, в одной фирме не слишком компетентный директор испугался, что владелец фирмы стал очень уважать меня и ценить за работу, испугался, что я могу его отодвинуть, что ли, и начал потихоньку каждый день на меня капать на ухо всякую хрень, всё это было неправдой, но встречных сверок претензий не было, поэтому я оправдаться не мог, да и работы было столько, что головы некогда было поднять, чтобы понять, что вокруг происходит, короче, принцип Яго, как всегда, сработал. Меня уволили за 15 мин., через 2 недели пришёл за окончательным расчётом, на моём месте уже трудилось 2 человека, а секретарша рассказала, что мой преемник не успевает и орёт из-за этого на всех, хотя ему взяли помощника, и все сравнивают и удивляются, что я один успевал без шума и пыли, незаметно для сотрудников, вроде как всё само собой делалось. Надеюсь, Вы понимаете, что у меня и в мыслях не было гадить директору, наоборот, я старался ему тихонько подсказывать, чтобы он не садился в лужу, но он судил по себе.

Ещё один момент, когда я что-то делаю, я полностью погружаюсь в работу, даже телефон на своём столе не всегда слышу, благодаря этому работаю намного быстрее других, медленно работать не могу, но моя новая (после 1993) специальность достаточно специфична, и начальство в ней разбирается слабо, соответственно не может оценить объём и качество работы, а я уставал как собака и не мог прихватывать > 8 часов, что не приветствовалось. Я и читаю с детства намного быстрее других, и хожу так, что до сих пор молодые не угонятся. Как жаль, что я не работал у Сэмлера, вот то моя родная среда.

Это не мои иллюзии, я бы так работал в любом деле. Когда у нас была практика после 3 курса, нашу группу отправили замещать токарей на заводе в период отпусков, так я, первый раз увидев станок, уже на 4-й день делал 2 нормы от плана, хотя все наши больше нормы не давали. Опять же врождённый принцип полной концентрации на деле, но когда приходил домой, то ложился и задирал ноги на стену, часа на 2, так они уставали и болели с непривычки. У меня мать такая, её надо было тормозить, а не подгонять, она сама себя загнала на вторую группу инвалидности ещё до 50 лет.   

" Как я понял, имелся ввиду контроль руководителя за подчиненными, чем собственно руководитель и обязан заниматься помимо прочего.

Не знаю, думаю, здесь нужно просто подбирать толковых людей с совестью и дать им возможность избавляться от балласта, он будет всегда (крол и крашеный), а то в советское время невозможно было уволить почти никого. Дело в том, что над человеком с совестью стоять не нужно - совесть заставит его работать не хуже Тятьки с лопатой, а человек без совести и при наличии надсмотрщика с дубиной найдёт возможность схалтурить и лениться. Ну а делократия как система настолько эффективна, что может быть самонастраивающейся системой, к тому же приучающей людей к труду без всякой дубины, естественным путём. 

   

 

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Сергей Николаев

  =Ну так, то если придурок. = Ув. Сергей. так дело -то в том и заключается, что умный начальник не будет подгонять, хоть лопатой, хоть словами. Рабочих подгоняет совесть, ответственность, ну и конечно же, - сдельно-примиальная оплата труда. Умный руководитель создает УСЛОВИЯ для производительного труда.

.= Как я понял, имелся ввиду контроль руководителя за подчиненными, чем собственно руководитель и обязан заниматься помимо прочего.= Ну зачем ему, придурку, меня контролировать? И что он будет контролировать?  Выполнение плана? Так я всегда его выполнял. Качество ремонта? А он в этом что-то понимал? У меня вагон принимал сначала свой, заводской, ОТК, потом, не зависимый от завода, не завод им платил зарплату, ЦВИЗ, а потом еще и представитель заказчика, а он, понятное дело, носом землю роет, чтобы найти недоделки. У нас даже скандал по этому поводу был - почему я должен сдавать вагон 3 раза, если в наряде записано - сдать вагон ОТК, стоит норма времени и сумма, и все.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Совку

 "Мне это можете не писать, я людей чувствую."

Плохо чувствуете. Этот комик вообще и не электрослесарь, и не рабочий. Пара примеров. 

Раз "цех", значит, дело было на заводе. Но на заводе не могло быть дизельно-компессорного цеха. Если это завод по изготовлению мобильных дизель-компрессоров, то это был бы сборочный цех. На любом другом заводе - просто компрессорный, поскольку компрессоры приводились бы в действие электродвигаталями. Дизель ведь это солярка, это очень дорого для стационарного предприятия.

Да, во времена оно, когда инструмент был в дефиците у шоферов было модно делать отвертки из вышедших из строя клапанов. Потому что сталь твердая и прочная, и потому что изготовление элементарное: идешь в кузню или просишь газорезчика нагреть тарелку клапана, а затем кувалдой сгибаешь ее пополам. Получается широкая стальная рукоять отвертки, которая чем больше будешь вдавливать отвертку в шлиц винта, тем больше будет резать руку. Затем на наждаке обдираешь ось под лезвие отвертки. Все, 10 минут и отверитка готова. Но это отвертка шофера, у которого сперли нормальную отвертку, это эрзац-отвертка, а не отвертка электрика, поскольку а) у нее не изолирована рукоять, б) она очень короткая. Вам он может мозги запудрить, но я же слесарь-инструментальщик. Если нужна отвертка для вывинчивания заржавевших или закипевших винтов, то она делается из прочной полосовой стали 500-600 мм длины, соответственно  рукоять делается деревянной, состоящей из двух приклепанных  половин. Почему? Потому что такой отверткой работают двумя руками, мало того, помогают себе разводным ключем, а он на круглом штоке клапана будет проскальзывать. Но, повторю, это отвертка слесаря, а не электрика.

Этот придурок никогда не был в деревообделочном цехе, соответственно, не знает, что из него машинами вывозятся обрезки древесины на дрова в количествах, из которых можно выточить тысячи рукояток для отвертки ежедневно. В деревню он ездил, придурок. Да еще и за вязом. Он дуги собрался гнуть? Рукояти инструментов делают из березы, как писк - из дуба, бука или акации. Нахрен нужен вяз, основное свойство которого - слабое гниение в земле или воде и большая гибкость? Рукоятку из дерева элементарно выточить на любом токарном станке, а мы, если срочно требовалось, для себя точили на наждаке, который есть в любой мастерской. Какого черта он поперся людей смешить в деревообделочный цех, организатор хренов? Далее, если он выточил рукоять, то как он в нее клапан вгонит? Тарелкой вперед? А если срежет тарелку, то что останется? С полста миллиметров в зубах поковыряться? Кроме того, хвостовик отковать надо до прямоугольного сечения, иначе он же проворачиваться будет в рукоятке, а он про кузню молчит - не знает такого слова, болезный.

И потом, электрик никогда не употребит понятие "узел", поскольку в электосхемах нет узлов - в них питающее оборудование (трансформаторы или генераторы) и потребляющее (электородвигатели и прочие электрические устройства).

Когда писал диссертацию, посетил какой-то завод, там ему работяги навешали лапшу на уши - видели же, что он придурок. А когда институт разогнали, на шабашке у узбеков в помощника поработал - вот и весь трудовой опыт этого орденоносца.

 

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Мухину Ю.И.

                   ГОРЕ ОТ УМА .

 Особенно если ума меньше чем амбиций.

Юрий Игнатьевич, Вам понравилось пукать в лужу?

Пояснения инженеру с красным дипломом дает слесарь-электрик со средним образованием.

=Но на заводе не могло быть дизельно-компессорного цеха.= Ну а как бы Вы, Юрий Игнатьевич, назвали цех в котором ремонтировались дизели и компресоры снятые на ремонт с пятивагонной рефрижераторной секции (произведенной на Брянском машиностроительном заводе) Коих в месяц мы ремонтировали аж 15 секций. Для справки. Реф. секция состоит из пяти вагонов. Дизельный вагон, в нем стоят два дизель-генератора по 75 ква каждый, и по обе стороны от него по два вагона-холодильника, в каждом из которых стоит по два компрессора. Вопрос инженеру Мухину: - Сколько дизелей, генераторов и компрессоров стоит на одной реф. секции? И вопрос второй - сколько дизелей и компрессоров ремонтировал ДИЗЕЛЬНО-КОМПРЕССОРНЫЙ цех за один месяц? Кстати, все эл. оборудование реф. секции и генераторы в том числе, ремонтировал РЕФРИЖЕРАТОРНЫЙ УЧАСТОК моего ЭЛЕКТРОВАГОНОРЕМОНТНОГО ЦЕХА. Извини, дядя Юра, но названия не я давал.

Диссертацию о том, как делается отвертка из клапана, прочел - очарован. Особенно про 10 минут. Здорово сказано. И про 500-600 мм длины прочной полосовай стали понравилось. Я, придурок, об нее спотыкался на каждом шагу, ее, этой "прочной полосовой" у нас было как гуталину у дядюшки кота матроскина, а догадаться пустить ее на отвертки не смог. Ну не Мухин я. И слава Богу.

 =Если нужна отвертка для вывинчивания заржавевших или закипевших винтов, то она делается из прочной полосовой стали 500-600 мм длины, соответственно  рукоять делается ...= Настоящий слесарь-инструментальщик, коим Вы себя так гордо нарекли, назвал бы марку какой либо инструментальной стали, ну, например У7, а не побасенки про "прочную полосовую" нам тут впаривал.

   =...отверткой работают двумя руками, мало того, помогают себе разводным ключем,=

Боже, с каким бы  удовольствием я загнал краснодипломника на лестницу-стремянку с отверткой и разводным ключом в руках, чтобы он снял потолочный светильник в вагоне. Кстати, корпус светильника крепится к потолку 12-ю шурупами 5х30. Таких светильников в калининском (тверском) вагоне 19.

  =Этот придурок никогда не был в деревообделочном цехе, соответственно, не знает, что из него машинами вывозятся обрезки древесины на дрова в количествах, из которых можно выточить тысячи рукояток для отвертки ежедневно. = Пояснения краснодипломнику. Для ремонта пасс. вагонов используется: фанера слабогорючая - 30; 18; 10 или 8; 4 или 5 мм. Древесина: сосна, дуб для отделочных работ (бук, как роскошь) все. С начала 90-х древесина как отделочный материал не используется. Заменено алюминиевыми уголком, штапиком, 50-ти мм. полосой. Все. Сосна идет только на подпольный брус.

= В деревню он ездил, придурок. Да еще и за вязом. Он дуги собрался гнуть? Рукояти инструментов делают из березы, как писк - из дуба, бука или акации. Нахрен нужен вяз, основное свойство которого - слабое гниение в земле или воде и большая гибкость? = Прежде всего о дугах. Делается это так - всю зиму Вы, дядя Юра, должны складывать навоз от своей коровы в ровную кучу с вертикальными краями примерно 1,5х1,5 метра. Затем Вы должны приготовить колоду, вокруг которой Вы будете гнуть дугу и зажимы. Дядька, который попросил меня помочь, известный на всю округу столяр и плотник, взял для этого дела не вяз, а березу и дуб, приблизительно 10-12-ти сантиметровой толщины молодые деревца без сучков. Потом он заострил обе заготовки. Я проткнул острыми концами навозную кучу так, чтобы средина заготовок совпала со срединой кучи. На сегодня все. Придешь дня через 3-4, как время позволит. Я, как и договаривались пришел. Вытаскивай одну и бегом ко мне. Вставляй конец в зажим, гни. Когда я загну, он зажимом зажал другой конец. Потом он сделал засечки и связал концы дуги веревкой. дугу можно было снимать с колоды и гнуть следующую. Вот он-то мне и посоветовал вяз для ручек под отвертку. Инженеры этого не знают, особенно те, что с красными дипломами, а дураки - мужики знают как легко колется дуб и береза, если полено из них без сучков. Даже колун не нужен. А вяз, потому и вяз, что топор в нем увяз. Он трудно колется. А в условиях, когда по отвертке приходится часто стучать молотком, для того, чтобы восстановить шлиц винта, замазанный краской, а то и срубить винт, то лучше отвертки из клапана и ручки к ней из вяза, я ничего не встречал. Дядя Юра загнул тарелку клапана, а мне кузнец, по моей просьбе, ковал и ковал эту тарелку, оттягивая ее все больше и больше, а потом обрубил выступающие края так, что получилась четырехгранная пирамида. Потом я приварил к отвертке ограничительную шайбу, чтобы ручка во время удара не насаживалась на отвертку все дальше и дальше.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Ghost

 Это вам кузнец под 5-мм шурупы или винты отвертку ковал??

Посмотрите, как выглядит отвертка слесарная под малые винты и шурупы. Ею можно пользоваться, как долотом или зубилом. Затыльник у нее стальной, орденоносец вы наш, а не из вяза. Отвертку под большие винты я описал - она такая же, но только из полосовой стали. Хоть на картинке посмотрите, о чем пытаетесь мозги пудрить.

"Настоящий слесарь-инструментальщик, коим Вы себя так гордо нарекли, назвал бы марку какой либо инструментальной стали, ну, например У7, а не побасенки про "прочную полосовую" нам тут впаривал."

А зачем вам марка стали, вы же все равно не поймете, что к чему. Вы назвали углродистую сталь для режущего инструмента, работающего при малых скоростях резания, отличающуюся большой твердостью при закалке и большой хрупкостью. Для отвертки ее только вы примените и полные дураки. Стали 45 вполне достаточно, она легко закаливается и отпускается.

Кстати, поясняю, почему лезвие "отвертки" из стали клапана делается не кузнецом, а на наждаке (только не видивший цеха мудозвон называет наждак "точилом"). При нагреве для ковки эта сталь отожжется и потеряет все свойства - прочность и твердость, - полученные при закалке и отпуске при изготовлении клапана.

Оттягивать - это утоньшать. Тарелка клапана и так тонкая, а стоит перпендикулярно штоку, Куда вам ее кузнец оттягивал? Зонтик вам делал, орденоносец?

Кстати, посмотрите на Ютубе, как гнется дерево, специалист вы наш навозный. А то, что вы называете "узлом", электики называют щитом, - запомните, пригодится.

Ну и рассказывайте, как вы на капитально ремонтируемом и обесточенном дизель-поезде  умудряетесь попадать под "удерживающее" напряжение в 110 вальт постоянного тока и ласточкой от него падаете, стахановец вы наш по замене замены лампочек вдвоем. 

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Мухину Ю.И.

 Уважаемые гости и пользователи сайта, я приношу вам свои извинения за тот срач, что устроил уважаемы Юрий Игнатьевич. Он обращается ко мне в оскорбительном для меня тоне. Я просто вынужден отвечать ему в его стиле. Простите.

 Дядя Юра, что, опять лужа, опять газы?

  =Это вам кузнец под 5-мм шурупы или винты отвертку ковал??= Я не знаю кому он это отковал и у меня к кузнецу притензий нет. Ведь он это делал по чертежу такого же бестолкового инженера как и Вы, никогда руками не работавшего и ничего, тяжелее ложки, в руках не державшего. Изображенный Вами инструмент относится к классу зубил. В их ряду он находится между зубилом и крейцмейселем, но для чего тогда деревянные щечки на ручке? Судя по Вашему намеку, что это предназначено для откручивания заржавевших винтов М6 и выше и, судя по "жалу" так оно и есть.  Но... Для того, чтобы выкрутить заржавевший винт М6, поверте мне, необходимо приложить достаточно большое усилие. А куда его прикладывать? К этой тоненькой и скользской ручке? У Вас получится? У меня - нет, не смотря на то, что судя по вашему фото на аватарке, Вы физически никак не крепче меня. Ручка на нашей самодельной отвертке изготовленной из вяза имеет общую длину порядка 200мм. Та часть ручки, куда будет вбита собственно отвертка, имеет диаметр порядка 30мм как раз под юбку патрона "сван", который мы использовали как обжимное кольцо. На всех стаместках, долотах Вы видели, надеюсь, эти кольца. Юбка эта имеет длину 35мм. Далее диаметр ручки несколько увеличивается, чтобы она была одинакового диаметра с наружным диаметром юбки-кольца приблизительно 25 мм. длины ручки. После этого диаметр ручки плавно уменьшается до диаметра приблизительно 25мм в самом тонком месте и снова плавно увеличивается. Общая длина шейки ручки порядка 80мм. После этого идет резкое увеличение диаметра до 50-55 мм и, концу ручки придается шарообразный вид. Такая ручка хорошо ложится в ладонь и обхватывается всеми пальцами и, в связи с тем, что она деревянная, она не скользит в ладони. Кстати, длина клапана до тарелки - 140мм. + 200мм ручки, получается приличная отвертка. А Вы говорите - "в зубах ковыряться".

 =отличающуюся большой твердостью при закалке и большой хрупкостью. Для отвертки ее только вы примените и полные дураки. Стали 45 вполне достаточно, она легко закаливается и отпускается.=Понимаете, дядя Юра, я в сталях не разбираюсь и поэтому обратился к сыну - первая его рабочая специальность - токарь. Он сказал, что точно не помнит, но наверное у7, и еще какую-то назвал. Я, ничтоже сумняшеся и отписал Вам про у7, а Вы меня полным дураком назвали. А "гугель" дал мне справку -

У7, У7А Для обработки дерева: топоров, колунов, стамесок, долот; пневматических инструментов небольших размеров: зубил, обжимок, бойков; кузнечных штампов; игольной проволоки; слесарно-монтажных инструментов: молотков, кувалд, бородок,отвёрток, комбинированных плоскогубцев, острогубцев, боковых кусачек и др.

Так кто из вас умнее, Вы или мой сын?

(только не видивший цеха мудозвон называет наждак "точилом"). Только не видавший цеха мудозвон мжет назвать наждачный камень наждаком. Только, ни дня не работавший в коллективе остолоп, не знает о существовании заводского слэнга (профессионального сленга). Вот, что означает выражение - прокрутить вагон? Что такое - рачок?

  =Оттягивать - это утоньшать. Тарелка клапана и так тонкая, а стоит перпендикулярно штоку, Куда вам ее кузнец оттягивал? Зонтик вам делал, орденоносец?= Бестолоч краснодипломная, удар молота по раскаленной добела тарелке шел не по плоскости тарелки, а по ее грани.

Кстати, посмотрите на Ютубе, как гнется дерево, специалист вы наш навозный. А то, что вы называете "узлом", электики называют щитом, - запомните, пригодится.=А на хрен мне в ютуб лазить? Мне понадобилось, я согнул. А тебе, унику кабинетному, и ютуб не поможет, если тебе вдруг понадобиться.

Тороплюсь, закончу когда вернусь. Не грусти, и попей чаю с мятой.

                        ---------------------------------------------------

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Ghost

 Я закончу. Мне достаточно разговора со "слесарем с 38-летним стажем", который никогда не видел слесарной отвертки и даже на картинке не может ее узнать , со "слесарем", для которого верхом слесарного искусства является вывинчивание винтов М6, со "слесарем", который, кстати, не видит разницы между винтами и шурупами.

Достаточно и разговора с "электриком", который подает на обесточенное обрудование "удерживающее" напряжение, кторый не слышал никогда слова "щит", который знает, что при ударе током нужно падать и этим спасаться.

Короче, мне хватит убогих слов из Интернета, без понимания, что эти слова значат. Повторяю в третий раз - купите себе селедку, а я пошел. 

 

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.