|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
8 ЭТО МОЕ ГОСУДАРСТВО! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Не все в артели выполняют
Не все в артели выполняют одинаковую работу
Таки не прав. Именно примерно одинаковую.
Есть старший, но он работает со всеми.
И как ты себе представляешь коллективную работу на токарном станке?
Заказ.
его *удака и жмота взяли на работу в эту артель, потому что только он умеет выточить 1000 деталей в день, остальные не более 500.
Народ скажет, а на кой пёс нам нужен жлоб в бригаде который только себе гребёт? Коллективный результат требует колективного труда, а индивидуальный мудак побежал на ЛИЧНУЮ халтуру. Это раз.
Во вторых он сам скажет я работаю, а вы быдло, я хочу пайку больше. Это уже не артель и выгоды от супер мастера НЕ БУДЕТ.
В третьих про "крепких хозяев" я уже писал.
В четвёртых если он жлоб и чудак, да ещё с руками он не пойдёт в бригаду. А если и пойдёт только потому что ему ОДНОМУ с работой НЕ СПРАВИТСЯ. Я же сказал что колективный труд ЭКОНОМИЧЕСКИ выгодней, а права общины предполагают наличие ОБЪЯЗАНОСТЕЙ. То есть артель получает работу, а одиночка супермен получает фуй.
Так что речь как раз о результатах.
Мысли глобально, действуй локально.
"Таки не прав. Именно
"Таки не прав. Именно примерно одинаковую."
Ну тогда опиши, как ты себе представляешь артельным способом орагнизовать машиностроительный завод?
Как совместное тягание грузов с грузчиками поможет токарю повысить свою квалификацию токаря?
"Народ скажет, а на кой пёс нам нужен жлоб в бригаде который только себе гребёт? Коллективный результат требует колективного труда, а индивидуальный мудак побежал на ЛИЧНУЮ халтуру. Это раз."
Почему "под себя гребет"? Он честно выполнил свою работу. И все до последней детали он вполнил по плану артели. Проданные детали пошли на зарплату всем. Даже если поровну на всех делить, то доход с 1000 шт/день больше, чем с 500 шт/день.
Как совместное тягание грузов
Как совместное тягание грузов с грузчиками поможет токарю повысить свою квалификацию токаря?
А при нехватке грузчиков как поможет выполнить работу простой токарей?
И все до последней детали он вполнил по плану артели.
Бутч вот в чём твоя ошибка.
Ты смотришь на работу в артели как на работу по найму.
Артельщики не наёмные работники, а РАВНОПРАВНЫЕ члены производственного кооператива. То есть малое препритие.
Их работа не и в том что бы настругать каждому количество деталек, а втом что бы выполнить работу ПОЛНОСТЬЮ.
Всю работу.
Ну тогда опиши, как ты себе представляешь артельным способом орагнизовать машиностроительный завод?
Через равноправие всех членов.
Мысли глобально, действуй локально.
"А при нехватке грузчиков как
"А при нехватке грузчиков как поможет выполнить работу простой токарей?"
Тогда нужно пинать артельщика, т.к. он не вполнил свою работу. Он должен был организовать так работу, чтобы не было простоя. Вплоть до того, что сам пошел разгружать.
"Их работа не и в том что бы настругать каждому количество деталек, а втом что бы выполнить работу ПОЛНОСТЬЮ."
Ну так работа и заключается в том, чтобы выпустить в продажу 1000 деталей в день. Это конечный продукт.
"Ну тогда опиши, как ты себе представляешь артельным способом орагнизовать машиностроительный завод?
Через равноправие всех членов."
Они могут в принципе выполнять "почти одинаковую работу"? Главный инженер выполняет почти ту же работу, что и токарь?
Тогда нужно пинать
Тогда нужно пинать артельщика,
Не артельщика, а старшего в артели. Так вот он и организвал. Позвал сделать не основную работу.
Он же НЕ субподрячик, а всего лишь старший в артели.
Ну так работа и заключается в том, чтобы выпустить в продажу 1000 деталей в день.
Нет такого в день на человека. Есть ЗАКАЗ. Например миллион за две недели.
В день на человека это у НАЁМНЫХ работников.
Они могут в принципе выполнять "почти одинаковую работу"? Главный инженер выполняет почти ту же работу, что и токарь?
Но зато они могут получать равную долю прибыли и равное участие в управлении предприятием.
Мысли глобально, действуй локально.
"Они могут в принципе
"Они могут в принципе выполнять "почти одинаковую работу"? Главный инженер выполняет почти ту же работу, что и токарь?
Но зато они могут получать равную долю прибыли и равное участие в управлении предприятием."
"Не все в артели выполняют одинаковую работу
Таки не прав. Именно примерно одинаковую."
Я вот к чему вел.
"Нет такого в день на человека. Есть ЗАКАЗ. Например миллион за две недели."
это что то в принципе меняет? Не в день на человека, а 1000 в день всего на артель, выполняет один токарь.
Я вот к чему вел. К чему? К
Я вот к чему вел.
К чему?
К тому что
Все животные равны, но некоторые животные равнее других?
Артельщики вопросы решают колективно. И не примут решение нанять человека только что бы некоторые из них могли из себя строить баринов.
выполняет один токарь.
Всё меняет.
Бутч я таки не могу понять чего ты тут вещаеш о своих выдуманных случаях? Артель плохо потому что она обжирает крепкого хозяйчика? Так никто в артель силком не тягает, сам приходит.
Или про то что низкоквалифицировання работа оскорбляет чувства барина из мужиков?
Тебе про колективный труд, а ты всё сводишь к тому что и один супермен всё сделает.
Ты футбол смотришь? Ближайший аналог артели.
Кто победит команда середнячков колективистов или индивидуалистов суперменов?
Мысли глобально, действуй локально.
Конкретно это я привел к
Конкретно это я привел к тому, что ты сам себе противоречишь - то в артели все одинаковую работу делалют, то подменяешь это "равными правами".
"Бутч я таки не могу понять чего ты тут вещаеш о своих выдуманных случаях? Артель плохо потому что она обжирает крепкого хозяйчика? Так никто в артель силком не тягает, сам приходит."
Опять же, это сказано было к тому, что хороший работник может быть мудаком в жизни. Самые яркие примеры - актеры, конструкторы и прочие склочники.
Остальное - не к теме.
Вообщето артели делают ВСЮ
Вообщето артели делают ВСЮ работу без разделения по должностям. Вот что я сказал.
Самые яркие примеры - актеры, конструкторы и прочие склочники.
Это всё артельщики?
Особенно суперзведульки. Уж таки артельщки что не дай боже.
Остальное - не к теме.
Ну разумеется виноград зелен.
Мысли глобально, действуй локально.
"Вообщето артели делают ВСЮ
"Вообщето артели делают ВСЮ работу без разделения по должностям. Вот что я сказал."
Я тебе предложил на модели артели изобразить машиностроительный завод. Ты Заговорил чего то про равные права. Ну так и покажи "зелен виноград". Как тут без разделения по должностям работать?
А ты же повёёл речь о
А ты же повёёл речь о должностях вместо участия. Есть разовые и авральные работы.
Возражения в равных прав артельщиков машиностроительного? Ты спросил как, я ответил.
Ты недоволен.
Я не виноват.
Мысли глобально, действуй локально.
Виноват. Ты скачешь как уж
Виноват. Ты скачешь как уж на сковородке, пытаясь доказать, что в артелях "ударников" не может быть жлобов.
Куда более артельная артель - артель золотодобытчиков. Там одни бессеребренники собрались.
Это я то скачу...
Ну и что? Теоретически они работают на государство.
Они рвут у друг друга или работают для общего дела?
Мысли глобально, действуй локально.
Давай вспомним исходный
Давай вспомним исходный тезис. Ты предложил разделять работников на артели человеков и на артели чижей. И одни будут ударно трудиться, другие будут гнить в своем болоте, теоретически имея возмодность перевоспитаться. Я правильно понял? Или ты что то иное подразумевал?
Нет дорогой бутч. Я сказал
Нет дорогой бутч.
Я сказал что люди РАЗДЕЛЯТСЯ сами. Стоит им дать добровольный выбор. Вот как я сказал.
Я знаю как при совке делали передовиков из своих да наших. Народ бы и рад избвится от этих рвачей да начальство не давало.
Вот реальный пример.
Есть некий родственик некой нормировщицы. Пьянь лодырь и сволочь. Но поскольку у него есть лапа. Его заставляют брать в бригаду иначе закроют наряд по заниженым тарифам.
Другой пример. Есть некий другой родственик другова начальника которого тянут на передовики. Ему дают лучших рабочих в смену. Они и рады бы избавится от баласта да начальство не даёт.
ПРимер про рвачей. Есть некие рвачи которые хотят срубить кучу бабла. Они берут в бригаду волосатую лапу им закрывают наряд по завышенным расценками и не спрашивают качество.
Мысли глобально, действуй локально.
Ну ты же сам сказал, что
Ну ты же сам сказал, что навязывала администрация. То есть и вопрос с добровольностью входа /выхода из коллектива можно решить на уровне каждого предприятия в отдельности.
"Его заставляют брать в бригаду иначе закроют наряд по заниженым тарифам."
"Какие же вы коммунисты, если так боитесь смерти?" Хрен его знает, на человеческое поведение непохоже. Я конечно не претендую на звание "страдальца за всех" и т.д., но когда директор заходил слишком далеко, я его нах.. посылал, уже в условиях безработицы. В итоге я ушел, но плясать под свою дудку он меня не смог заставить. А тут вся бригада не могла пойти на принцип и кормила дармоедов, которых ненавидела? На первый взглад - точно овцы. Но, скорее, чувствовали еще прибыль от такой махинации. Например - им все время будут закрывать наряды по повышенному тарифу. Как выбить бабло с администрации рабочие знали всегда, Советская власть научила. Пример. На нашем заводе в 1996 году бригада доменщиков перепилась и закозлила домну. Т.к. весь завод жил с продаж ферромарганца, производимого из двух домн, то даже скудную, но стабильную зарплату платить стало не с чего. Директор приказал эту бригаду лишить только премии(!) - они устроили забастовку, и директор отменил свое распоряжение. Так что то, что бригадир принял дармоеда, по его карману и карманам другиз работников никак не било.
"Они берут в бригаду волосатую лапу им закрывают наряд по завышенным расценками и не спрашивают качество."
А это не паразитизм? Вся бригада хорошо поживилась на "рукастом *удаке". Где пострадавшие от такого кукушенка?
А это не паразитизм? Вся
А это не паразитизм? Вся бригада хорошо поживилась на "рукастом *удаке". Где пострадавшие от такого кукушенка?
Если где то прибыло где то убыло.
И вообще пост был об основе труда артели ДОБРОВОЛЬНОСТИ. И разделении на её основе.
Мысли глобально, действуй локально.
"Если где то прибыло где то
"Если где то прибыло где то убыло."
Но убыло то не у членов той бригады? А у кого то другого, внешнего по отношению к "пролетариям".
"И вообще пост был об основе труда артели ДОБРОВОЛЬНОСТИ. И разделении на её основе."
А с точки зрения завода. В цеху 10 станков и 2 артели: "ударники" и "отстой" для соревновательности. У каждой артели по 5 станков. Ударники выполняют план на 120 %, отстой на 75 %. Ну и нафига заводу такое соревнование? Отстой или гнать надо или подтягивать к ударникам. Подтягивать извне не будет так эффективно, т.к. "харизматичные" будут говорить "дураков работа любит". Т.е. только выгонять, а этим пополнять социальную базу преступности. Я же и говорю, что в первую очередь надо уничтожать общественные структуры разведения жлобства.
Но убыло то не у членов той
Но убыло то не у членов той бригады? А у кого то другого, внешнего по отношению к "пролетариям".
Внутреннего, работяг этого же предприятия.
Ударники выполняют план на 120 %, отстой на 75 %. Ну и нафига заводу такое соревнование? Отстой или гнать надо или подтягивать к ударникам.
Отстой получит 75%, а ударники 120% - завод не в накладе. А харизматичные в этом случае в пролёте.
И что в этом против добровольности?
Мысли глобально, действуй локально.
"Отстой получит 75%, а
"Отстой получит 75%, а ударники 120% - завод не в накладе. А харизматичные в этом случае в пролёте."
Цех выполнил общий план на 97,5 %, весь завод в накладе, если за этим цехом еще переделы происходят.
"И что в этом против добровольности?"
В таком положении страдают ударники, т.к. премию не получит весь цех. Разве что ударники согласны страдать из за отстоя.
Это уже переходит в область
Это уже переходит в область домыслов.
У Мухина в этом случае сказано что ударники джолжны обучить отстающих.
Мысли глобально, действуй локально.
Артель - специфический
Артель - специфический коллектив. В основном он нацелен максимально быстро выполненить заказ и взять следующий. Токарь выполнил свою норму. Но грузчиков не хватает. Значит, заказ будет сдан позже и позже получены деньги. В таких случаях в артели грузить начинают все Такое изменение либо предусмотрено изначально и все с этим согласны. Либо оно "внеплановое" и артели решать что делать - сдать заказ позже, нанять временного грузчика или сделать ещё что-то. Как раз в артелях чаще всего ценят даже не столько того, кто делает две нормы, как того, кто не чурается любой работы.
Впрочем, артель артели рознь. Мой приятель работает в строительной артели электриком. Гастарбайтерствует. Когда дом только строится, он сидит дома. А когда необходим электрик - его вызывают и он едет в Нерезиновую. В данном случае артель решила, что им удобней иметь "выездного специалиста".
Артель потому и артель, что они сами решают, нужен ли им кладовщик и должен ли кладовщик ещё и кирпич грузить.
спорщикам
Спорят прачка с кухаркой о том как надо шить сапоги. В общем где-то так.
Вспомните свои раннюю юность, вспомните Жуль Верна "Таинственный остров". Автор живописал вам подлинную артель.
butcher, Вы напридумывали себе сказочную ситуацию, 1000 деталей - 500 деталей, и на основе этой сказки хотите решить жизненные вопросы. Вы хоть Сами верите в то, что производительность одного токаря может быть в два раза большей, чем у другого? Вообще-то может. Если один профессионал с 20-ти летним стажем, а другой - вчерашний ПТУшник. Да и то вряд ли. Это первое. А второе - а кто ПТУшника в артель возмет? Скорее всего Вы спутали артель с производственным коллективом.
Прошу прощения за то, что "влез".
Ну Вы то все знаете,
Ну Вы то все знаете, понятное дело. И о токарях, и об артелях. А Жюль Верн - это самй реалистичный источник, который есть в мире.
"А второе - а кто ПТУшника в артель возмет?"
А куда его девать, если вся страна из артелей состоит? Как он должен 30 летний стаж заработать без станка? Вы бы хоть прочитали сначала, о чем речь идет.
Как он должен 30 летний
Как он должен 30 летний стаж заработать без станка?
Возьмут в обучение. Люди стареют и им нужна смена.
Мысли глобально, действуй локально.
"Возьмут в обучение. Люди
"Возьмут в обучение. Люди стареют и им нужна смена."
И сколько он будет учиться, пока научится на 6 разряд? А во время учебы питаться святым духом? Сейчас много кого в ученики берут? Если рассматривать артель как зарабатывающую контору, нацеленную только на прибыль, то нафиг им в арели ученики, за хорошие деньги готовые прийдут (пока они есть).
Они не людоеды.
Всё это оговаривается.
Почитай как это делалось у Горького или Гиляровского.
Мысли глобально, действуй локально.
Ну мы же не историю
Ну мы же не историю изучаем, мы вроде как проект лучшего будущего разбираем, ну или альтернативного недавнего прошлого.
А у Горького есть что то хорошее написано о царской России?
Ученик тоже будет работать в
Ученик тоже будет работать в артели. И учится.
У горького есть описание быта.
Мысли глобально, действуй локально.
Вопрос был "А второе - а
Вопрос был "А второе - а кто ПТУшника в артель возмет?"
В СССР их брали на завод и давали работу, возможность учиться и т.д.
Отправить комментарий