7 ЭТО МОЕ ГОСУДАРСТВО!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 334
5
Средняя: 5 (голоса)

   Голод
Скотт приехал в Магнитогорск в 1932 году, кто понимает, о чем речь, - в год «разгара голодомора», по легенде которого большевики, чтобы загнать в колхозы крестьян, забрали у них весь хлеб и задушили голодом только на Украине 7 миллионов человек. Поэтому с первых строк, особенно когда Скотт начал описывать голод в Магнитогорске, я ждал, когда же он начнет, про замученных голодом крестьян, не желавших идти в колхозы. Но не дождался – Скотт ни словом о голодоморе не оговорился, хотя в отчете Госдепу специально о голоде 1932-1933 года пишет!

Числа, в том числе и сообщаемые Скоттом, интересны не сами по себе, а в сравнении, и я сравню их с немецкими.
Начну с того, что, как сообщает статс-секретарь в правительстве Гитлера, отвечавший во время войны за снабжение Германии продовольствием, Г. Рике: «Основой ведения хозяйства были обязательные поставки пищевых продуктов государству. Они стали проводиться с вступлением в силу распоряжения от 27 августа 1939 года. Растительные продукты подлежали обязательной сдаче с момента «отделения их от земли», продукты животноводства — с момента их получения. Обязательной сдаче не подлежали лишь те сельскохозяйственные продукты, которые были необходимы для питания крестьян и для прокорма скота (по установленным нормам). Определенное количество зерна оставлялось в качестве семенного фонда. Таким образом, в сельском хозяйстве с самого начала были определены, хотя и несколько ограниченные, однако довольно ясные правовые нормы». Замечу, что по «довольно ясным правовым нормам», колхозы в СССР сдавали государству только плановое количество выращиваемого - только часть урожая.
Надо остановиться и на этом. Давайте оценим, сколько стоило в деньгах то, что оставалось колхозникам после обязательной продажи государству части урожая? До войны советский рубль котировался на зарубежных биржах, внутри страны его точно уравняли царскому рублю, и цена рубля была так высока, что перед войной за царскую золотую монету (свободно обращалась) в 10 рублей давали 9 рублей 60 копеек советскими купюрами. Одновременно, рубль официально стоил 50 центов США.
Во время войны цены продовольствия, продаваемого по карточкам, остались прежними, но на продовольствие на рынках, разумеется, цены резко возросли по сравнению с 1940 годом: в 1941 году они были в 1,1 раза выше, в 1942 – в 5,6 раза, в 1943 – в 10,2 раза, в 1944 – 8,2 раза, в 1945 – в 4,3 раза. Разумеется, это предопределяло высокие доходы колхозников неоккупированных районов от рыночной торговли – от торговли тем, что немецкие крестьяне обязаны были сдать государству по госценам. Эти доходы советских колхозников можно оценить вот по таким фактам той войны.
Во время Великой Отечественной войны советские люди пожертвовали на оружие для Красной армии 2 миллиарда рублей, и основными жертвователями были колхозники. Эта сумма примерно равна среднему военному годовому расходу двух народных комиссариатов (министерств): обороны и Военно-Морского Флота. На сбережения было построено свыше 2500 именных боевых самолётов. Для сравнения, 2172 боевых самолёта имели накануне Курской битвы два наших фронта, начавших битву, - Центральный и Воронежский. А,по мнению специалистов, именно с Курской битвы началось господство в воздухе советской авиации.
Но еще более удивительно то, какие суммы жертвовали колхозники.
Ферапонт Головатый в декабре 1942 и мае 1944 годов внёс по 100 тысяч рублей на постройку двух истребителей. Колхозник из Грузии Оганян Гурген внёс в Фонд обороны 500 тысяч рублей. Бригадир тракторной бригады, Мария Дубовенкова – 50 тысяч рублей. Михаил Китаев - 130 тысяч рублей, Мария Арлашкина, мать большого семейства, - 50 тысяч. Анна Селиванова – 100 тысяч, потом продала корову, остатки меда - и еще 100 тысяч. 16 января 1943 года узбекский колхозник Сергей Цой принес в обком партии два чемодана с миллионом рублей, судя по фамилии, он кореец. Другие национальности Советской Родины: башкиры Хабирзян Богданов и Нурмухамет Мирасов – по 200 тысяч рублей; азербайджанец Сулейманов Амира Кари-оглы - 250 тысяч рублей; казах Букенбаев Оразбай - 300 тысяч рублей; киргиз Юлдаш Татабаев - 150 тысяч рублей; армянин Н. А. Акопян - 106,5 тысячи рублей; грузин Г. А. Башурали - 150 тысяч рублей; таджик Юлдаш Саибназаров - 130 тысяч рублей; узбек Турган Ташматов - 160 тысяч рублей; бурят Буянтуев - 130 тысяч рублей. Это о доходах колхозников.
Теперь о том, как выглядел набор продуктов, которые покупались по карточкам. А то ведь стонут о том, что в СССР до войны и после войны были карточки, карточки, карточки, а что это значило в продуктах? 
По немецким расчетам, минимум, необходимый для существования, - 1800 калорий. В 1943 году гражданское население Германии все еще получало по карточкам из расчета 2000 калорий, месячная норма продуктов под эти калории выглядела так:
Хлеб – 9 кг.
Крупа – 0,6 кг.
Мясо – 1 кг.
Жиры – 0,8 кг.
Сахар – 0,9 кг.
Мармелад – 0,7 кг.
Картофель – 12 кг.
И только в 1945 году гражданскому немцу начали выдавать в месяц: хлеба – 5,8; крупы – 0,3; мяса – 1,0; жиры – 0,5; сахар – 0,375; без мармелада; картофель – 10,0 кг. Считалось, что это около 1700 калорий.
Теперь вернемся к воспоминаниям Скотта о голоде в пресловутый год «голодомора».
«Каждая производственная организация должна была обеспечивать питанием своих рабочих. Она выдавала продовольственные карточки, а затем пыталась отоварить их согласно перечисленным в них пунктам. Однако очень часто ей не удавалось этого сделать. В 1932 году в продовольственной карточке монтажника, выдаваемой ему на месяц, значилось следующее:
хлеб — 30 килограммов
мясо — 3 килограмма
сахар — 1 килограмм
молоко — 15 литров
масло — 1/2 килограмма
крупа — 2 килограмма
картофель — по мере доставки
Однако на протяжении всей зимы 1932–1933 года монтажники не получали ни мяса, ни масла, и почти не видели сахара и молока. Им выдавали только хлеб и немного крупы. В магазине, к которому они были прикреплены, они могли купить не по карточкам духи, табак, «кофе» (суррогат), а иногда мыло, соль, чай и леденцы. Однако этих товаров почти никогда не было в продаже, а когда их привозили, то рабочие порой оставляли работу и с гаечным ключом в руках бежали в магазин, чтобы, пробив себе дорогу, получить полфунта каменных леденцов.
Помимо продуктов, приобретаемых в магазине, рабочие ели раз в день, также по карточкам, в одной или нескольких столовых, имеющихся при каждом производственном объединении. Карточную систему в столовых было очень трудно отменить, потому что мастера и администрация, пытаясь стимулировать своих работников, выдавали им дополнительные карточки на питание в столовых. Таким образом, в 1933 году восемьсот рабочих Магнитогорского сварочного треста съедали две тысячи обедов. Однако, поскольку в центральной конторе снабжения знали, что в сварочном тресте работает только восемьсот рабочих, то они отпускали продуктов ровно на восемьсот обедов, и директору столовой приходилось их разбавлять. Поэтому качество обедов ухудшалось. В начале 1933 года в столовой № 30 человеку, работающему на большой высоте при температуре 500 ниже нуля, необходимо было съесть два или три обеда, чтобы действительно наесться.
…Через полчаса после того, как мы вошли в столовую, мы уселись на только что освободившиеся места, положили на стол наши карточки и стали ждать, когда к нам подойдет официантка. Она была на полпути к нам, обслуживая другой стол и добродушно поругивая рабочих, пытавшихся получить два обеда по одной карточке, а иногда и ущипнуть ее сзади. Прошло еще десять минут, прежде чем она добралась до нашего, последнего, стола и стала отрывать талоны от наших карточек. Шабков и Попов, у каждого из которых было по две карточки, очень старались отвлечь внимание официантки, чтобы она не поняла, что карточек больше, чем людей за столом. Однако это им не удалось. Оторвав двенадцать талонов с номерами, она сосчитала всех и увидела, что за столом только десять человек. Положение спас Попов.
— А, ну да, — сказал он. — Это Петя и Гриша оставили свои карточки и пошли мыть руки. — Попов ухмыльнулся. Усмехнулась и официантка. Никто никогда не мыл руки зимой в столовой № 30. Но теперь у нее были свидетели на тот случай, правда, весьма маловероятный, если директор будет ее проверять. Она умчалась прочь, улыбаясь, и скоро вернулась, неся двенадцать больших кусков черного хлеба. Затем она принесла двенадцать тарелок горячего супа. Суп был неплохой. В нем было немного капусты, следы картошки и гречневой крупы, а иногда даже попадалась косточка. Главное — он был горячий. Рабочие ели его с удовольствием, некоторые для вкуса клали туда горчицу. Большинство из них съели свой кусок хлеба до того, как доели суп. Однако у Шабкова и Попова было по два куска хлеба (два куска по двести граммов каждый раз равнялись одному фунту черного хлеба), поэтому им его хватило, чтобы доесть суп до конца, и даже осталось немного для второго. На второе принесли суповые тарелки, наполненные картошкой, политой жидким соусом. Сверху лежал небольшой кусочек мяса. Поставив все это на наш стол, официантка пошла обслуживать сидящих за другим столом.
Попов и Шабков ели жадно, с большим аппетитом.
— Хороший обед, — сказал Шабков. — Вот если бы каждый день такой давали.
Попов ничего не ответил. Он только что-то проворчал.
Он был занят — надо было съесть две тарелки картошки с мясом».
Это Скотт рисует как бы «картинку с натуры», и у него, как и везде по книге явно вымышленные поповы и ивановы, гриши и пети, но Шабков, похоже, реальный человек. Он кулак, находящийся на стройке в заключении, работает бригадиром, работает хорошо, почему и имеет две карточки в столовую. О себе Шабков рассказал Скотту: «Когда пришли нас выселять, мой брат взял винтовку и несколько раз выстрелил в офицеров ГПУ. Они стали отстреливаться. Брата моего убили. От этого нам, конечно, лучше не стало. Нам всем дали по пять лет и отправили в разные места».
Теперь о магазинах.
…Выйдя с территории завода, группа рабочих разделилась. У Гриши было с собой ведро. Он собрал у всех карточки на молоко и отправился за ним на молочную кухню. Каждому сварщику по закону ежедневно полагалось по пол-литра (пинте) молока. Шансы, что там будет молоко и ему удастся его получить, были невелики. Зимой снабжение молоком ухудшалось. Молоко привозили в замороженном виде кусками в мешках из соседнего совхоза. Однако попытаться получить его все же стоило. Поэтому каждый день сварщики кого-нибудь туда посылали, и иногда — один или два раза в неделю — посыльный возвращался домой с ведром, наполовину наполненным молоком
…Кооператив строителей доменных печей находился в большом одноэтажном здании, почти не отапливаемом и очень грязном. Когда мы подошли к нему, то увидели, что там полным-полно рабочих и снаружи, от двери магазина выстроилась очередь.
— Странно, — сказал Попов. — Наверное, там продают что-нибудь особенное.
Мы подошли поближе и задали традиционный русский вопрос: «Что дают?»
— Только хлеб, — ответил один из рабочих, стоявших в очереди. — Утром хлеба не было. Его привезли только полчаса назад
Мы встали в очередь. Она двигалась очень медленно. Прошло десять минут, прежде чем мы добрались до двери магазина, и еще двадцать минут, пока мы подошли к прилавку. На полках позади прилавка не было абсолютно ничего, кроме четырех коробок с искусственным кофе и целой выставки духов. Продавали и покупали только черный хлеб. Продавщица большим мясницким ножом резала свежие буханки, от которых шел пар. Ей редко приходилось дважды взвешивать один и тот же кусок. Служащий магазина, повязанный грязным белым фартуком поверх овчинного тулупа, отрывал талоны с номерами от хлебных карточек рабочих по мере того, как их ему подавали. Вторая девушка-продавщица принимала деньги — тридцать пять копеек за килограмм (около пятнадцати копеек за фунт). Как раз в тот момент, когда Попов подошел к прилавку, высокий, похожий на монгола парень, растолкав всех плечами, попытался взять хлеб без очереди. Разразилась целая буря недовольства.
— Если ты мастер, то иди в магазин для мастеров! А если ты прикреплен к этому магазину, то вставай в очередь! — сказали в один голос сорок человек. Большой монгол стал протестовать, произнося на ломаном русском языке фразы о правах национальных меньшинств. И все-таки хлеб он без очереди не получил. Слишком многие рабочие, принадлежащие к национальным меньшинствам, пытались получить что-нибудь даром или без очереди, или же добиться других привилегий, подводя под это в качестве основы ленинскую национальную политику. Но теперь им это уже больше не удавалось.
Попов вытащил потрепанный бумажник и начал искать там мелочь, чтобы заплатить за хлеб. Бумажник был набит деньгами, у него при себе было больше двухсот рублей. Неделю назад он получил зарплату за прошлый месяц (с опозданием всего лишь на десять дней), но купить было нечего. Он получил хлеб для себя, для Гриши, ушедшего за молоком на раздаточный пункт, и для Гришиной жены и стал проталкиваться к выходу. Под мышкой у него было пять килограммов (двенадцать фунтов) хлеба. Это были двухдневные рационы для двух рабочих и одного иждивенца.
…Размер зарплаты и количество денег под матрасом больше не определяли уровень жизни. Деньги были у всех, но то, что человек ел и носил, почти целиком и полностью зависело от того, что можно было купить в том конкретном магазине, к которому он был прикреплен. Если это был иностранный специалист или руководящий работник ГПУ или партийных органов, прикрепленный к специальному магазину для иностранцев, то он мог купить икру, кавказское вино, импортные ткани, прекрасную обувь, костюмы и тому подобные вещи на выбор. Инженеры и мастера, такие люди, как Семичкин и Коля, имели карточки, дававшие им право посещать магазины для техников, где они могли купить хлеб, а иногда мясо, масло, рыбу и кое-что из одежды. Однако большинство людей, таких, как, например, Попов, были прикреплены к магазинам для рабочих, где единственное, что можно было купить более или менее регулярно, это хлеб. Иногда по нескольку дней подряд и хлеба не было; но большинство рабочих, прошедших школу голода, имели небольшой запас сухарей, помогавший им переждать временную нехватку хлеба.
… В 1933 и 1934 годах цены на базаре были просто недоступными: хлеб, например, стоил до десяти рублей за килограмм, в то время как официальная цена хлеба в магазине была пятнадцать копеек». (Тут Скотт, видимо ошибся и дал цену за фунт).
О нормах выдачи продуктов немцам я уже написал, но добавлю, что норма выдачи хлеба солдату царской армии в военное время была 1 кг ржаного хлеба или 700 грамм ржаных сухарей. А Скотт описывает получение 1,2 – 1,4 кг хлеба в день на работающего, включая кулаков, и по 500 грамм на иждивенца. И, вроде, считать умеет.
Скотт, кстати, и объясняет причины, по которым в питании заключенных и вольных не было разницы: «Как только заключенных привозили на строительство, их начинали кормить лучше, чем на протяжении всего периода с момента ареста. Им выдавали теплую добротную одежду и говорили, что с этой минуты единственное, что будет приниматься во внимание, это их работа. Вплоть до 1938 года срок заключения мог быть уменьшен за хорошую работу на двадцать, сорок, а иногда даже на шестьдесят процентов. Однако после 1938 года сокращение срока наказания стало более редким явлением, вероятно, потому, что НКВД не хотел терять рабочую силу, ведь число осужденных — и соответственно рабочих, прибывающих на стройки, — сократилось».
Ну и, наконец, в отчете Госдепу Скотт сообщает: «Голод в конце 1932 — начале 1933 года. В конце 1932 года в Магнитогорске катастрофически не хватало продуктов. Хотя у кулаков были хлебные карточки, они не могли достать достаточно еды, чтобы прокормить себя и свои семьи. Женщины и дети постоянно ходили по помойкам и собирали в сумки все выброшенные испорченные продукты, которые могли там найти. Это был самый настоящий голод…». Ну, а дальше вы уже читали о несчастных работниках ГПУ: «К весне начались небольшие забастовки и стало нарастать пассивное сопротивление отдельных групп этих крестьян. Об этих беспорядках стало, в конце концов, известно высшему начальству, и все закончилось арестом двух офицеров ГПУ — начальника трудовой колонии и его заместителя, — ставших «козлами отпущения» и осужденных на длительные сроки». Все, ни слова, ни намека о голодоморе. Плач о горькой доле кулаков громогласный, а о том, что они страдальцы от голодомора, повторю, ни слова!
А, может, в Магнитогорске не было украинцев и о «семи миллионах умерших на Украине от голода» никто не знал? В той картинке в столовой 1933 года, которую Скотт нарисовал, есть такой эпизод:
«…Я слышал, что Ломинадзе, новый первый секретарь партии, очень возмущается столовыми и настаивает на том, что мы должны иметь право заказывать столько хлеба, сколько захотим, и что на второе должен быть выбор, по крайней мере из трех блюд, — сказал сидевший рядом с Поповым рабочий толстощекой, закутанной в платок девушке, уплетавшей напротив него картошку. Девушка работала вместе с клепальщиками, нагревая для них заклепки.
— Я в это поверю, только когда сама увижу все собственными глазами, — ответила девушка с украинским акцентом».
(А как же – «хохол не поверит, пока не проверит!»). И Скотт, разумеется, дает и национальный состав Магнитогорска: «Около двух третей этого количества составляли русские, одну треть — украинцы, татары, башкиры и евреи». Более, того, он был знаком и с такими украинцами, которые считали, «что Украину завоевали и подавили, а теперь ее эксплуатирует группа большевиков, состоявшая в основном из русских и евреев, которые ведут — не только Украину, но и весь Советский Союз в целом к гибели». Но и эти украинцы ни словом не упомянули Скотту о голодоморе!
И мне вспоминается, когда я попросил своего отца (а его село как раз находится в районе пресловутого голодомора) рассказать об этом голоде, то он сначала охотно начал рассказывать о голоде 1927 года. А когда я уточнил, что меня интересует голод 1932 года, то он сначала даже не понял, о чем я спрашиваю. А потом вспомнил – да, и тогда был голод. И на вопрос о причинах голода на селе, ответил жестко: «Работать не хотели!». И привел конкретный пример отказа от работы. Я об этом уже не раз писал и не буду повторять, просто отмечу, что Скотт невольно подтвердил информацию моего отца – голод в России даже в те годы был делом обычным, а события на Украине в начале 30-х даже украинцы за настоящий голод не считали, тем более, не связывали эти события с коллективизацией.
Советская интеллигенция
В период советской власти масса людей стала теми, о которых говорят две русские поговорки: «Из грязи в князи» и «Барин из мужиков». Смысл их выглядит идентичным, хотя это потому, что уже несколько веков князь имел вид очень богатого барина, и только. Таким образом, в нашем обозримом прошлом князья уже были не те, в ком реально кто-то нуждался.
На самом деле князь это, прежде всего, лучший воин, это атаман, на котором лежит ответственность за предприятие, в котором заинтересован народ и вся его дружина. Ум, мужество, храбрость, в сочетании со способностью выдержать груз ответственности за начатое предприятие – это такое редкое сочетание качеств, при котором и дружиннику, и подданному совершенно безразлично, откуда его князь – из царского дома или из грязи - лишь бы был таким и обеспечивал защиту подданным и добычу дружине. Для князя совершенно третьестепенно, сколько у него личного богатства и насколько разнообразны и утонченные у него еда и развлечения, - не это составляет смысл и содержание жизни князя. Князю это просто не интересно. Возможно, русский князь Святослав и не был большим государственным деятелем и мудрым политиком, но князем он был безусловно, раздавая всю добычу дружине и открыто демонстрируя презрение ко всем тем «жизненным удобствам», которые уже очень давно являются единственным смыслом жизни нашей элиты.
Другое дело – баре. Уже несколько столетий народ видит эту элиту в виде праздного сословия с непонятно откуда взявшимися правами на власть и откровенно паразитической сутью. Как можно более праздная жизнь и непомерное потребление удовольствий – вот суть барства.
И когда в баре попадает несчастный мужик, чувствующий себя неуверенно и стремящийся завоевать себе достойное место под солнцем этой элиты, то вся барская мерзость начинает проявляться в нем в гипертрофированном виде. Я вспоминаю донесения Л. Мехлиса с Крымского фронта Сталину, в котором он предлагал немедленно заменить командующего фронтом генерала Козлова на кого-либо из генералов Рокоссовского, Клыкова или Львова. Мехлис приводил факты, требующие этой замены, но, в принципе, для понимания того, кем был Козлов, достаточно одной-единственной характеристики, данной Мехлисом: «обожравшийся барин из мужиков».
Либо дело в троцкизме Скотта, который мешал ему трезво описывать большевиков, либо он, как американец, только эту барскую цель в стремлении людей и способен увидеть, но у него в книге практически нет «князей из грязи», в ней только «обожравшиеся баре из мужиков». Вы их уже видели выше в цитатах, частью они были уже расстреляны не описанными Скоттом «князьями из грязи», но Скотт описывает и ускользнувшую от расстрела часть этих «бар из мужиков», к примеру, того же Завенягина. О нем Скотт, напомню, сообщает:
«Дом Завенягина по сравнению с большинством советских домов выглядел дворцом. Это был трехэтажный, отштукатуренный снаружи кирпичный дом из четырнадцати комнат, в котором были бильярдная, игровая для двух маленьких сыновей Завенягина, музыкальный салон и большой кабинет. Позади дома находился небольшой олений заповедник, а перед домом — роскошный сад. Все это было обнесено высокой стеной, увенчанной по верху частоколом. Перед входом всегда дежурил милиционер.
…Дом Завенягина был меблирован на сумму 170 тысяч рублей, а сам стоил около 80 тысяч».
В докладе Госдепу США Скотт, напомню, дает несколько иную цену дому: «стоимость которого вместе с обстановкой составила 300 тысяч рублей», - но это не суть важно. Мне могут сказать, что Завенягин много зарабатывал, нужно же было ему куда-то тратить деньги? Но дело в том, что Скотт – американец, а американцы, вынужденные лично рассчитывать и платить налоги, в отличие от нас, очень ревниво относятся к тому, куда получатели налогов их направляют. И Скотт пишет:
(продолжение следует)

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

*вздохнув* Владимир136,

Вы по теме-то хоть что-то сами сказать можете?..
Не думаю что Вы настолько глупы, как зачастую демонстрируете тут на сайте...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

по моим убеждениям записал

по моим убеждениям записал меня в кондовые нацики.

 

Ну так чего ж ты лицемер упорно рядишся в красных. раслабся и получай своё анционалистическое удовольствие. Через сказки о всемогущих жЫдах.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Глобальному мыслителю

"Ну так чего ж ты лицемер упорно рядишся в красных."

А я не просто красный, а русский красный. Хоть и Бердяев не был таким глобальным мыслителем, как наш ловкий Аспирин, но в силу своего происхождения кое-что понимал в русских, да и был непосредственным свидетелем русской революции:

"Коммунистическая революция в России совершалась во имя тоталитарного марксизма, марксизма, как религии пролетариата, но в противоположность всему, что Маркс говорил о развитии человеческих обществ… И это оказалосьсогласным с русскими традициями и инстинктами народа. В мифе о пролетариате по-новому восстановлен миф о русском народе. Произошло как бы отождествление русского народа с пролетариатом, русского мессианизма с пролетарским мессианизмом. Поднялась рабоче-крестьянская, советская Россия. В ней народ-крестьянство соединился с народом-пролетариатом вопреки всему тому, что говорил Маркс, который считал крестьянство мелкобуржуазным реакционным классом… Большевизм гораздо более традиционен, чем это принято думать, он согласен со своеобразием русского исторического процесса. Произошла русификация и ориентализация марксизма»." 

Красный русский - это большевик, а еврейский марксист - это троцкист/меньшевик. Именно так шёл водораздел, о чем с горечью писал Сталин.

"У нас почему-то всегда стесняются анализировать событие с национальной точки зрения. Даже пустили в ход ловкую придумку, например, о преступности: «Преступность национальности не имеет». Она не должна иметь её перед законом, но у нас и тут имеет. Многочисленные факты вопиют: кавказцы убили несколько русских мальчишек. А нам твердят: это инопланетяне убили. И отпускают прямо из зала суда или даже из отделения милиции. Между тем по данным, опубликованным на новый 2013 год, «каждое второе преступление в Москве совершается иностранным мигрантом». Только после многолетних раздумий Путин решился, наконец, убрать с должности министра МВД, который несёт главную ответственность за борьбу против преступности, инопланетянина Рашида Нургалиева.

 
 А Маркс и Плеханов, Ленин и Сталин не только не избегали национального аспекта явлений, но порой считали его совершено необходимым. Так, Ленин в статье «Как чуть не погасла «Искра», рассказал, что в 1900 году на совещании в Щвейцарии при обсуждении вопроса о создании партии Г.В. Плеханов был решительно против приёма бундовцев:
 
 - Вы молоды, - шумел маститый теоретик и пропагандист марксизма, - и плохо знаете это «колено гадово». Они националисты и хотят не социализм строить, а эксплуатировать русских. Партия должна быть русской!
 
 А женат он был, между прочим, на Розалии Марковне Богард (1856 – 1949), бывшей ему искренним и преданным другом.
 

 Разумеется, с Плехановым, несмотря на его огромный авторитет, можно было не соглашаться, спорить, что Ленин тогда и сделал, но важно, что они не стеснялись об этом говорить, спорили. Правда, Ленин по достижении тогдашнего возраста Плеханова и сам сильно вознегодовал против «бундовской сволочи» и «еврейских марксистов, которые скоро на нас верхом будут ездить». А Сталин, проанализировав национальный состав съезда РСДРП, с горечью констатировал: большевики – в основном русские, меньшевики – в основном евреи. Надо это знать? Конечно. Национальность – не выдумка мракобесов." Это написал В.Бушин. Вот ведь отморозок, и как только его русская земля носит! 

"раслабся и получай своё анционалистическое удовольствие. Через сказки о всемогущих жЫдах."

Что-то мне упорно подсказывает, что если б мы в своё время знали точку зрения Плеханова, Ленина и Сталина по "всемогущим жЫдам", и учитывали их постоянное стремление "не социализм строить, а эксплуатировать русских", то глядишь, и Союз сумели бы отстоять, но ведь ловкие идеологи демократической национальности либо всё попрятоли по спецхранам, либо так задрали официозом и схоластикой преподавания марксизма-ленинизма в ВУЗах, что ни одному нормальному человеку и в голову не могло прийти желание самостоятельно почитать труды Ленина, ну а труды Сталина и вовсе были недоступны.

Правда, наше время позволяет внести уточнение в эту формулу Плеханова - "не социализм строить, а паразитировать на русских". 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

БСЛ таки растёт. Хотя по прежнему идиот.

Я бы снял шляпу, если бы её носил. Ловкая подмена понятий.

Но из твоего набора букав не следует что большевики это нацики.

НИКТО НИКОГДА НЕ ОБЪЯВЛЯЛ БОЛЬШЕВИКОВ НИЦИКАМИ. Это было толкование иногда очень пристрасное. Наоборот они были ПРОТИВ НИХ.

"Вы молоды, — шумел маститый теоретик и пропагандист марксизма, — и плохо знаете это "колено гадово". Они националисты, и хотят не социализм строить, а эксплуатировать русских.

ТО есть в оригинале речь идёт именно о враждебном коммунистическому делу НАЦИОНАЛИЗМЕ. Ты ж упорно сводишь всё к жЫдам и противным унтерменш. Де вот избавимся от них и будем усе у шоколаде то бишь коммунизме.

Это называется национализм. Не коммунизм с национальной окраской, а именно узколобый национализм.

 

Так же  как этническая преступность тоже не относится к делу. И ежё понятно (а тебе в силу скудности ума нет) что южане которых ты так не навидишь, в реали получили индульгенцию поскольку являются единственной опорой власти. Им разрешили ВСЁ. Потому что больше оперется властьимущим не на кого.

Причём здесь в таком случае они? Боротся надо с причиной, а не со следствием. А уж потом лечить последствия.

А вот то что ты упорно уводишь от ПРИЧИНЫ это хорошая илюстрация вреда национализма. Так держать.

Таки из твоего возгласов не понятно что ж ты так упорно отвергаешь свою природу. Тебе надо с БАНДЕРлогами удавкой орудовать, а не в коммунисты рядится.

 

Я кстате не считаю что на сегодняшнем этапе надо противодействовать русскому национализму.

Поскольку слабые умы (как ты) не могут воспринимать сложные идеи. Подавай просто, что бы проспиртованный моск понял. Вот они вот мы. Они плохие мы хорошие.

Таким образом национализм может сыграть положительную роль в спасении страны. Как это было в своё время в банановых республиках. надо только потом вовремя по ручкам надавать.

 

Для сведения троцкистская мировая Революция нужна была прежде всего для выживания русских. Отказлись от идеи всемирного братсва бедняков и к чему это нас привело.

Почитал бы ты олух Троцкого. Чисто для ума.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Глобальному мыслителю, явно не идиоту

Кто бы говорил о подмене понятий...

"НИКТО НИКОГДА НЕ ОБЪЯВЛЯЛ БОЛЬШЕВИКОВ НИЦИКАМИ. Это было толкование иногда очень пристрасное. Наоборот они были ПРОТИВ НИХ.

"Вы молоды, — шумел маститый теоретик и пропагандист марксизма, — и плохо знаете это "колено гадово". Они националисты, и хотят не социализм строить, а эксплуатироватьрусских.

ТО есть в оригинале речь идёт именно о враждебном коммунистическому делу" 

Неправда, речь шла о том, чтобы в деле развития коммунистического движения учитывать качества, присущие разным нациям и народам. Мы на сайте Человека, доказавшего, что деление людей на классы было изначально неправильным, он предложил делить их по целям их жизни, материалисты они или идеалисты. Но ведь человек - не одинокий атом в вакууме, он формируется в лоне своего народа, обладающего менталитетом и ценностями, отличными от других народов и цивилизаций. Поэтому каждый человек, в т.ч. революционер, является носителем взглядов и представлений своего народа на то, "что такое хорошо, а что такое плохо". Есть, конечно, выродки у любых народов, но их слишком мало, чтобы они делали погоду. Например: Мехлис, Рохлин, Эдуард Ходос. Ну, и ещё десяток-другой - как-то маловато будет. А вот остальные богоизбранные, и революционеры тоже, исповедуют ценности своего народа. Поскольку вся мировая история является доказательством того, что эти ценности заключаются в том, чтобы "устроиться" на чужой шее и паразитировать вплоть до гибели владельца этой шеи (в т.ч. коллективного), то именно это и призывал учитывать Плеханов, чтобы не погубить русское коммунистическое дело. Именно об этом писал и Ленин.

"Это называется национализм. Не коммунизм с национальной окраской, а именно узколобый национализм.

Угу, напишите ещё "антисемитизм", зачем забывать такой лом, против которого после смерти Сталина не было приёма. 

Коммунизм не может быть без национальной окраски, т.к. в разных цивилизациях коммуны=общины разные, и то, что русскому здорово, немцу может быть смерть. Коммунизм=общинизм. Разные народы выработали разные понятия своей общинной жизни, в которой им комфортно и соответствует их понятиям справедливости, а если навязывать один стандарт для всех культур и цивилизаций, то ничем хорошим это не кончится. Возможно, именно это вызвало такую ненависть к русским в Средней Азии в поздние советские годы, когда были забыты нищета и бесправие, царившие там до разгрома басмачества. Вот и закончилось всё резнёй и погромами.

"Так же  как этническая преступность тоже не относится к делу. И ежё понятно (а тебе в силу скудности ума нет) что южане которых ты так не навидишь, в реали получили индульгенцию поскольку являются единственной опорой власти. Им разрешили ВСЁ. Потому что больше оперется властьимущим не на кого.

Я прекрасно понимаю, что кавказцам разрешено всё. Но вот вам не приходило в голову, что даже если эвенкам, мордве, чукчам, белорусам разрешить это ВСЁ, то они за ножи не схватятся и не побегут насиловать трёх-восьмилетних и резать горло остальным, как баранам? Т.е. опять всё упирается в национальные особенности и менталитет народов, а он вырабатывается тысячелетиями и за десятки лет его изменить невозможно, даже если эти народы полным составом пропустить через университет марксизма-ленинизма. Куда деваться, если у азиатских и кавказских народов уважение вызывают СИЛА и БОГАТСТВО, причём источники их совершенно не важны, а у русских - "не в силе Бог, а в Правде", "от трудов праведных не наживёшь палат каменных", и, как поёт Харчиков -"справедливость - русский Бог". А вот кавказцы великодушие воспринимают только как слабость, а держать слово, данное врагу при заключении договоров - считают глупостью. 

"Причём здесь в таком случае они? Боротся надо с причиной, а не со следствием. А уж потом лечить последствия."

Ну так у нас в качестве основной причины - ИГО ИУДЕЙСКОЕ, т.е. жидовская власть, ненавидящая русских и уничтожающая их при помощи геноцида, в.ч. руками мигрантов. А мы хотим русскую ответственную власть, которая разберётся и с причинами, и с последствиями.

"Таки из твоего возгласов не понятно что ж ты так упорно отвергаешь свою природу. Тебе надо с БАНДЕРлогами удавкой орудовать, а не в коммунисты рядится."

Хватит уже врать, я ни разу не сказал, что мигрантов надо убивать, только за то, что они мигранты. Я - за цивилизованный развод, раз вместе жить не получилось, насильно мил не будешь. Раз русские им так не нравятся до степени истребления у себя, так пусть у себя и живут без русских, а не заполняют наши города и веси. Или вы против казни мигрантов-педофилов, толераст вы наш? А я, такой бандерлог, за их кастрацию и посадку на кол.  

Патриарх Кирилл призвал верующих заняться адаптацией мигрантов 
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, подводя итоги года на епархиальном собрании московского духовенства, призвал верующих протянуть "дружескую руку помощи" мигрантам, в частности, содействовать их адаптации и обучению русскому языку. …
По его словам, "любовь сильна там, где и сила бессильна", а высокомерное отвержение человека не изменит его к лучшему. 
"И даже если у мигрантов низка бытовая и общая культура в нашем понимании, то это никак не должно помешать нам протянуть им дружескую руку помощи", - подчеркнул предстоятель РПЦ. 

Старый козел-провокатор уже не знает что придумать, чтобы угодить кремлевским карликам. Прямым текстом уже посылает свою паству на бойню. У меня уже закончился запас цензурных выражений для оценки деятельности этого конторского пидора. 
Мало ему примеров «адаптации»? Так пусть сам лично адаптирует, протягивает первому встречному мигранту «руку помощи». Только без охраны. Пусть у себя дома приютит семейку «несчастных». А мы посмотрим, что от него после этого останется.
Потому что уже известно, чем вся эта адаптация для нас заканчивается:

17-летний приезжий из Таджикистана убил 9-летнего мальчика из приютившей его русской семьи
«Май 2005 года. Московская область

Дело таджикской девочки навыворот: 17-летний приезжий из Таджикистана убил 9-летнего мальчика из приютившей его русской семьи («Комсомольская правда»)

Деревня Плесье Подольского района — тишайший уголок. За последние несколько лет не было ни одного преступления. Когда в дом Ирины Севастьяновой постучали смуглые люди — четверо мужчин и женщина, ни о чем плохом она не подумала.
— Хозяйка, пусти на несколько дней! — затянул старший. — По хозяйству поможем! Все делать будем!
В январе Ирина потеряла мужа — умер от инфаркта. Сергей всю жизнь честно пахал на семью: построил дом, отдал любимого сынишку в платную церковно-приходскую школу. Севастьяновы — семья набожная. В доме много икон. Когда Сергея не стало, вся работа по дому-огороду свалилась на плечи Ирины. Поэтому предложению таджи-ков она даже обрадовалась. Отчего не помочь людям?
Поселилась семья в небольшом гостевом домике. Отец семейства назвался Джоном — крепкий мужик лет 45. Двое молодых его племянников и 17-летний Сади Амер-шоев — сын. Женщина-молдаванка назвалась женой.
— Освоились они быстро, — вспоминает сестра Ирины Лена. — Как-то Ира вышла по делам, возвращается — они в бане моются.
Работать гости не торопились. Ирина попросит покосить, а они не умеют. Столбы забить не хотят. Жаловались все время, что денег нет.
Девятилетний сын Алеша был единственной радостью Севастьяновой. По словам соседей, его и воспитывать-то не надо было. Учился отлично, добрый, спокойный мальчик.
Наконец Ирина все же попросила гостей съехать. Сжав зубы, Джон ответил: «Хорошо».
Вечером Ирина работала в огороде. А Алеша играл с Сади Амершоевым в бадминтон.
К Ирине подошла жена Джона: «А я ведь православная, тоже в Бога верую. Ты и вправду каждое воскресенье в церковь ходишь?» Ирина не сразу поняла, что ей загова-ривают зубы, пытаясь ее от чего-то отвлечь. И тут взгляд Иры упал на пустой двор. Алеши нигде не было.
Ирина бросилась в дом. Наверху слышалась какая-то возня. Дверь в комнату была заперта. Ирина стала кричать и неистово колотить в дверь. Ей открыл... Сади. Подросток схватил ее за волосы и стал бить.
— Лицо перекошено, глаза дикие, — Ирина рассказывает тихо, будто молитву читает. — Крикнуть не дает. Только колотит о пол... А потом из кармана нож достал. Наш, кухонный. Я за лезвие схватилась и держу. Он закричал: «Все, я тебя убиваю». Только и успела произнести про себя: «Николай Угодник, помоги!» Тут у него рука как будто ослабла...
Комната, где боролись Ирина и Сади, была залита кровью. Ирина упала на пол без сил. Прибежали соседи. Они и нашли труп Алеши под кроватью, завернутый в одеяло
Сади задержали на следующий день, когда он уже садился на поезд. На допросе он сказал, что зарезал мальчика, потому что тот обещал дать ему денег, а когда зашли в дом, сказал, что не знает, где они. «И я его наказал», — объяснил свой поступок Сади.
— Амершоев несовершеннолетний, ему грозит макси-мум 10 лет тюрьмы, — рассказывает следователь Подольской горпрокуратуры Дмитрий Устинов. — Но мы будем добиваться, чтобы он получил этот срок по полной.
Ирина Севастьянова со дня похорон сына не встает с постели. Только пьет лекарства, плачет и молится* За упокой убиенного раба Божьего Алексия и за то, чтобы справедливость восторжествовала».

Вот пожалуйста, убийство 9-летнего ребёнка по сговору всей бандой, мать чудом уцелела. Может, какая-то сволочь будет утверждать что такие традиции в ходу у русских? Если б были в ходу и менталитете, то мать бы побоялась пустить их к себе, а так, ей и в голову не могло прийти, что ребёнка можно просто так, походя, зарезать, сама-то она на это неспособна, как и любой обычный русский, не выродок.

 

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

 я ни разу не сказал, что

 

я ни разу не сказал, что мигрантов надо убивать

 

Так и бандерлоги говорять что они вынужденны удавкой и чечены говорят что на них напали.....


Ну так у нас в качестве основной причины - ИГО ИУДЕЙСКОЕ, т.е. жидовская власть, ненавидящая русских и уничтожающая их при помощи геноцида, в.ч. руками мигрантов. А мы хотим русскую ответственную власть, которая разберётся и с причинами, и с последствиями.

 

Хоти на здоровье. ТОлько зачем врать о своём коммунизме.


Мы на сайте Человека, доказавшего, что деление людей на классы было изначально неправильным, он предложил делить их по целям их жизни, материалисты они или идеалисты.

 

 

ТОлько зачем в таком случае вещать про коммунизм. А я вот считаю что люди делятся на воров и тружеников.

Причём первые как ни странно всё больше богатые - вторые бедные.

 

Неправда, речь шла о том, чтобы в деле развития коммунистического движения учитывать качества, присущие разным нациям и народам.

 

Что хоть ссы в глаза?

 

Всё остальное притянуто воспалённым моском нацика.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Глобальному мыслителю

Ответ принят, по сути Вы возразить не можете, но считайте, что последнее слово осталось за вами. 

Вообще, Аспирин, вашему начальство пора пересмотреть ваши расценки за троллиг, что-то в последнее время сливаетесь.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Mini me.

Mini me: «Какая-же это холера занесла столько русских в Узбекистан (а счёт идёт на миллионы), и именно в периоды "якобы голодоморов"?»

Русское население Узбекистана в 1926 г - 246521 чел, а всего населения Узбекистана в 1926 г – 2793701 чел.

Русское население Узбекистана в 1939 г - 727331 чел, а всего населения Узбекистана в 1939 г - 6271269 чел.

См. http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=6

и http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=8

Ну и где «счет на миллионы»? Ваша ложь показывает, что у вас нет аргументов против выводов Юрия Игнатьевича.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

Он ещё и голод 20-х (Поволжье) перепутал с голодом 30-х (Голодомор).

Знатоки такие эти нацики...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Mini me
(не проверено)
Аватар пользователя Mini me

Для особо тупых "интернациков"

Голод 20х (который был ещё "цветочками") повторился в 30х, и уже не только в Поволжье... А 7 миллионов "украинцев" - это уже нерусские, верно (хотя цифра спорная, конечно)? Ещё раз повторю: БУДЬТЕ ВЫ ПРОКЛЯТЫ, ИВАНЫ РОДСТВА НЕПОМНЯЩИЕ (но тебя это не касается)!   

http://az.lib.ru/n/newerow_a_s/text_0010.shtml  

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Mini me.

Так как там про многомиллионное русское население Узбекистана?

 
Mini me
(не проверено)
Аватар пользователя Mini me

Ответ ещё не опубликовали (от "незванного гостя")

Но судя по всему, ты никогда не бывал в Узбекистане, и сколько там осталось русских - живых и мёртвых, тоже неведомо? А вот, даже Юрий Игнатьевич как-то проговорился в своей очередной статье - насчёт источника пополнения советских войск (на Курской дуге) в основном из среднеазиатских республик. Но подавляющую часть в свежих дивизиях всё равно составляли русские, почему-то (может сам прокомментируешь)??? И даже "Панфиловскую дивизию" - полёгшею под Москвою в 1941-м тут уместно вспомнить (граница Казахстана всего в 15-20 км. от столичного Ташкента, а второй по величине город Казахстана, Чимкент - в 115 км)

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

миними

Но подавляющую часть в свежих дивизиях всё равно составляли русские, почему-то (может сам прокомментируешь)???
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Миними, голова ведь дана не только чтобы кушать, и на доллары смотреть воспалёнными от жабы глазками. Вроде как русских большинство было в СССР? А дальше ты может сам что-нить сообразишь?

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Mini me.

Mini me: "Но судя по всему, ты никогда не бывал в Узбекистане, и сколько там осталось русских - живых и мёртвых, тоже неведомо?"

Вы читаете, что вам пишут? Я написал, сколько русских в Узбекистане было и в 1926 г и в 1939 г. Где миллионное русское население этой республики?

 
Незванный Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Незванный Гость

А что, Алексей - Мухин разве русский (исходя из ваших ссылок)?

И я больше имел ввиду Среднюю Азию (и кто это всё разбил по "полочкам" - Узбекская ССР, Чеченская, Татарская, Украинская, Белорусская...). Вы что думаете, Алексей - после развала СССР только в РФ (РСФСР) начались проблемы национальной "идентификации"? Я не ошибся - счёт идёт на миллионы выживших, но погибших гораздо больше - поверьте хотя-бы русским очевидцам тех событий, и будьте вы ПРОКЛЯТЫ, если у вас память отшибло (иваны родства непомнящие) 

http://az.lib.ru/n/newerow_a_s/text_0010.shtml

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Незванный Гость.

Незванный Гость: "А что, Алексей - Мухин разве русский (исходя из ваших ссылок)?"

А почему Мухин не русский? До 19 века население Украины все называли русскими. Нашим врагам выгодно разделение большого народа и его ослабление. Нам, русским это зачем?

Вы можете проехать всю современную Украину и увидите, что там те же имена и фамилии, то же взгляды на жизнь, те же обряды, тот же язык и т.д. Мы - единый народ.

Незванный Гость: "И я больше имел ввиду Среднюю Азию"

Кто это вы? Я вас здесь впервые вижу.

Если вас интересует "украинское" население Узбекистана, то по тем ссылкам, что я привел, можете увидить, что его там было раз в десять меньше, чем русских, около 70 тыс в 1939 г. То же касается остальных республик Средней Азии, можете посмотреть там же. Вот и объясните, как от голода на Украине в 30-х годах "миллионы" бежали в Среднюю Азию на этих примерах.

Ваша ссылка, кстати на книгу, изданную в 1925 г. Как она может свидетельствовать о голоде в 30-х надеюсь вы нам объясните.

А пока сами будте прокляты, распостраняя клевету на период, когда наш народ был самым сильным за всю своюю историю.

 
Mini me
(не проверено)
Аватар пользователя Mini me

Засуньте себе в одно место - эту жидовскую арифметику

Сами её придумываете, и потом носитесь впереди собственного визга - как с неопровержимыми доказательствами... Убитая и оболганная страна, искалеченный народ - здесь вся правда о России 20 Века (с вашими - жидовскими революциями)  

http://www.youtube.com/watch?v=FEKJ--P0Ys0&list=PL123471F1918892A2

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Mini me.

Mini me: "Засуньте себе в одно место - эту жидовскую арифметику"

Это данные ЦСУ СССР за 1926 и 1939 гг. Назовите, кто из руководителей ЦСУ в те годы был жидом? Никто? Тогда засуньте сами свой язык в это место.

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Ну как это никто? Самый главный и был им...

 Полюбуйтесь... Н. Осинский
(Валериан Валерианович Оболенский) 3-й Управляющий Центральным статистическим управлением СССР - народный комиссар СССР

4 февраля 1926 года — 3 марта 1928 года - годы управления им ЦСУ! Вот и делайте выводы. Кстати, подметен Сталиным по процессу Бухарина,Рыкова и Томского в 1938...Господь между нами!

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

миними

Какая-же это холера занесла столько русских в Узбекистан (а счёт идёт на миллионы), и именно в периоды "якобы голодоморов"
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Дак страну строили. Великую державу. На чем и стояли, и стоять будем. Из всех мусульманских стран, во всем мире, это сейчас по моему единственная, где строят самолёты. Авиазавод в Ташкенте. Мы своих индейцев делали людьми, а англосаксы и европа - рабами. Тебе понятное дело хотелось бы чтобы и мы стали такими-же, но с этим у вас пропагандонов промашка вышла. Кардинальная. Уж и не знаете что придумать. И не придумаете, так как у жида мозга - как у таракана. Ну какой с него выход? Круглый 0.

 

Владимир136

Mini me
(не проверено)
Аватар пользователя Mini me

Ну ты и дебил, Вова...

Ташкентский "авиационный" - это же 84-ый московский (имени Чкалова), и в Андижане был ещё филиал. Это так РККА славно драпала к полной победе коммунизма..., а узбекам эти самолёты и нафиг не нужны были (можешь хоть сейчас в этом убедиться)

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Mini me

Это так РККА славно драпала к полной победе коммунизма

И додрапала до полной капитуляции Германии.  Чегой то.

 
Mini me
(не проверено)
Аватар пользователя Mini me

Это благодаря узбекам, наверное (и шо бы мы без них делали?)...

Во всяком случае - именно это утверждает Юрий Игнатьевич! А если в оккупации под немцами осталось 70 млн. русских, тогда откуда же брать пополнение (не говоря уже о вооружении и продовольствии)? Вот, только-только отлили "крокодиловы слёзки" по случаю 70-летия "славной" победы под Сталинградом, где положили аж 1млн. 200 тыс собственных солдат (а средняя продолжительность жизни советского бойца на передовой составляла целых полутора суток - 36 часов), а что тогда можно сказать о "славной" обороне Ленинграда, Ржевской "битве" - когда нибудь слыхал про такую (операцию "Марс")? Но именно мой батя - призванный из Ташкента, штурмовал Берлин, и Кенигсберг тоже (а я ещё в детстве задумывался - разглядывая его боевые медали, почему на одних было написано: - "За взятие", а на других: - "За освобождение"?)...  А деду, вот - не повезло (в 1943-м на Кавказе) с такой "статистикой"  

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Mini me

 Так перед кем тогда Германия капитулировала, то?Если, по вашему, всех в Красной Армии при Сталинградской битве, и на Курской дуге поубивали? А остатки выживших погибли при штурме Берлина и Кенигсберга?

  Да и Квантунская армия потом  быстро вдребезги разлетелась. С чего бы? Воевать же с ней некому, по вашему, было.Всех бойцов Красной Армии немцы и их союзники убили.

 
Mini me
(не проверено)
Аватар пользователя Mini me

Дык, перед узбеками - получается!??

И мы скоро "капитулируем" - если и дальше так пойдёт (ленинская национальная политика)... 

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Mini me

А советские солдаты -узбеки в 1945 году- не Красная Армия?

 
Mini me
(не проверено)
Аватар пользователя Mini me

Шо-то я тебя не узнаю...

НО, стоит над горою АЛЁША - в Болгарии русский солдат (и хотя-бы одного узбека покажи мне в Европе - в качестве памятника "советскому солдату"!?)!!!

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Mini me

Еврейчик "мини ме", ты бы уже определился со свой ложью. То у тебя РККА в войну только драпает. То всех русских солдат положили под Стаинградом и на Курской дуге и одни узбеки в составе Красной армии Берлин штурмовали. Теперь выясняешь, что не одни только узбеки в Красной Армии Европу освобождали. Кто то из русских остался. Это так на твой еврейский мозг монархическая идея давит?

Забрехался вконец еврейчик" Мини ме".

 
Mini me
(не проверено)
Аватар пользователя Mini me

Русский солдат, а не советский...

Разницу чувствуешь - придурок...??? 

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Mini me

Разницу? Конечно. Советские солдаты выиграли  2ю Мировую войну.Русские солдаты- проиграли 1-ю Мировую.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.