|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
ПРОХОРОВСКОЕ ПОЛЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ У МЕМОРИАЛА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
Насчет Вас я не сомневаюсь,
Ну вот всегда так: разговариваешь с человеком по доброму, стараешься, а он начинает махать кулаками и лезть в драку...
Ну вот теперь, с вашей легкой руки, я буду знать что, есть и просто обезьяны или иные, не человекообразные животные.
Ах Умила!
Для независимый эксперт.
независимый эксперт: "Ну вот теперь, с вашей легкой руки, я буду знать что, есть и просто обезьяны или иные, не человекообразные животные."
Опять эксперт ничего не понял.
Зверобой
Вообще смешна попытка мухинцев Отечественную войну, то есть войну всенародную, где учасвствовали и верующие и атеисты и женщины и мужчины и старики и дети превратить в Атеистическую войну.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Что значит попытка? И кто такие мухинцы? По поему это и ежу понятно, что войну выиграл народ, а руководство осуществляли коммунисты, то есть атеисты по убеждениям, и в самые ответственные и тяжелые моменты коммунисты были впереди.
Владимир136
Дед мой, Тимофей Яковлевич,
Дед мой, Тимофей Яковлевич, 1919-го года рождения, на Курской дуге командир расчёта 45 мм противотанкового орудия, демобилизованный по ранению вскоре после начала контрнаступления после той битвы, говорил, что он был слишком молодым на фронте. Лучше всех в боевой обстановке чувствовали себя, по его словам, "дяди", кому тогда было за сорок. Это, кстати, ровесники века, им двадцать было в двадцатом. Т.е. они, в свою очередь, были слишком молодыми, форсируя Сиваш и партизаня в тылу у Колчака. Вряд ли они были какими-то особенными богомольцами - ведь демонтаж церквей после гражданской - это тоже их рук дело. Писатель Валентин Иванов, автор трилогии "Повесть древних лет", "Русь Изначальная" и "Русь Великая" - сын учителя из Самарканда - принадлежал к их поколению. Больше всего немцев они нарубили, короче.
Один препод на военной кафедре говорил студентам: "Случись сейчас война, вас всё равно всех поубивают, а заканчивать войну будут шестидесятилетние мужики с сегодняшними школьниками."
zveroboi11nik и всем кому интересно
55,3 млн против 42,2 млн,
Вы специально передергиваете, или увидели нужные числа и другие разделы читать не стали?
1.Вера в то, что, ЧТО ТО ЕСТЬ, это тоже вера, и к атеизму никакого отношения не имеет.
В переписном листе вопрос стоял конкретно - п.5 - религия. И нужно было указать принадлежность к религии или течению (католик, протестант, магометянин и т.п.), причем писать можно было все, что угодно, или написать "неверующий". В сводной таблице были графы "Христиане прочих направлений", "Прочие и не точно обозначенные" и "Неизвестные". Ну и что по-вашему писали верящие только в себя, в коммунизм, в деньги, фаталисты? Графа "неверующие" была отдельно.
2. Речь идет о ВОВ. Значит из переписи 1937 берем возраст от 16 до 49 обоего пола. Получаем : всего - 76 602 023 чел., из них верующих - 37 812 595
3. Речь идет о русском православии. Получаем (для возраста от 16 до 49 обоего пола): 28 118 343 - русских православных.
Т.е. в армии в 1941 было примерно 37% православных. Сколько их было в 1943 установить невозможно. Скажу лишь, что только на оккупированных территориях осталось около 80 млн. чел., а это около 42% всего населения СССР, причем оккупированы были православные регионы.
Часть ответов могла быть неискренной. Кроме того, с большей долей вероятности можно предположить, что в основном не ответившие на вопрос о религии были верующими.
Агитация была с обоих сторон. На вопрос о религии не ответило около 3 млн. чел., в основном это были баптисты, евангелисты и т.д. В общем не православные.
Источник: Жиромская, Поляков, Киселев. Всесоюзная перепись населения 1937 года. (стр.7 - Инструкция по заполнению переписного листа, стр. 98 - таблица 17 "Верующие среди грамотного и неграмотного населения", стр.100 - таблицы 19-20 "Состав населения по религии").
Книга довольна любопытная. Жиромская - автор нескольких работ по переписи 1937.
Поправьте, если я ошибся
AG1
Дайте другие цифры. Будем обсуждать ваши. По большому счету меня цифры не интересуют. Мне достаточно знания того, что верующими назвались почти половина населения СССР в период когда верующим человеком было быть небезопасно хотя бы в плане карьерного роста.
1) Видите атеистов не было. Сами говорите были верующие в Коммунизм, в Деньги, в Судьбу.
2) Хорошо возьмем ваши цифры. Мне без разницы.
Верующих - 37 812 595
Всего - 76 602 023
Как вы думаете матери и отцы молились только за верующих сыновей, а жены и сестры только за верующих мужей и братьев?
Мне видится, что матери моляться даже за сыновей атеистов.
Храмы во время войны и после войны были наполнены народом.
Люди давали различные обеты.
Я разговаривал со многими ветеранами. За всех родители и жены молились, даже если сами ветерераны были атеисты.
3) Меня устроит даже цифра 37% православных в армии. Хотите я с ней соглашусь, с одной поправкой.
Ваша цитата: =Т.е. в армии в 1941 было примерно 37% православных.=
Моя поправка: =Т.е. в армии в 1941 было примерно 37% тех кто не испугался и не постеснялся назваться православным, а на деле конечно значительно больше=
О птичках.
Не о том говорил Ю.И.Мухин, а о скотском отношении православнутых к поставленными ими же "памятниками". Кстати, по вашему же просвященному мнению, ПЛОХОНЬКИМИ. Ну неужели, подняв очи горе, нельзя было, усмотрев непорядок, подогнать автовышку и очистить подхвостье и прочее у жуковского жеребчика от непотребных наслоений? Или Богородица запретила? И таблички на экспонатах святая "дева" почему то не уберегла. Мочи, что ли, не у нея, ни у ейного сыночка, совокупно с папашей-блудодеем и евоным "духом", не хватает? Да и Илья-пророк - то ли пропил свои громы и молоньи, то ли зашхерился где в райских "кущах" с ангелицами и не покарал татей? Гниль завелась в штате Райяхо!
Зверобой А может не забанят,
Зверобой
А может не забанят, тогда действительно можно будет высказаться. Ведь некоторым (пусть даже меньшеству) как я понял, интересен и взгляд православного человека.
----------------------------------------------------------------
Вы обыкновенный сетевой балабол!
p.s.
Юрий Игнатьевич,пусть почирикает сей гражданин.Уверен,ему самому скоро надоест это делать.
А так,забанив этого "православного человека",Вы даёте ему шанс стать как бы мучеником...
мемориал
Может кто знает, что стало с памятниками сов. эпохи? Раньше тоже был мемориал с вечным огнем. Была также куча других памятников - летчикам, артиллеристам, КП Ротмистрова, окопы, блиндажи и все такое. Это все сохранилось?
неужели не нашлось ни одного хотя бы еврея, чтобы поручить ему соорудить мемориал Прохоровского поля
Настоящий мемориал с интересной экспозицией находится в нескольких км от этой звонницы. А клыковское творение - это просто так, непонятно для чего. Если кому интересно - в сети полно фоток, хотя-бы здесь:
http://stomaster.livejournal.com/1929727.html
Вот одна из фоток с мемориала:
вот интересный экспонат:
В Воронеже освятили улицу Антонова-Овсеенко
http://www.moe-online.ru/news/view/250532.html
можно ездить
Всё так
Не возразить и не добавить.
Грешно смеяться над больными людьми!
Зверобою – «на конфекты»
….Вот этот кусок: «Мухин: Абчхи………..Разными буквами об одном мечтает» - талантливо. Красавец! Развеселил.
Снобизм. Кто такое хорошо и кто такое плохо.
Многие пешеходы считают водителей хамами, которые не уважают людей. Многие водители считают пешеходов уродами, которые лезут под колёса, где ни попадя.
Многие женщины считают, что "все мужики козлы", а многие мужчины считают, что "все бабы - дуры".
Военные считают штатских шпаками, а штатские считают военных тупыми салдафонами.
Знаю даже забавную ситуацию на сборах, когда офицеры с военной кафедры моего универа презирали полковых офицеров - "Да у них же одна вмятина в мозгу, и та - от фуражки!". А полковые - наших кафедральных - "Да он же не офицер, он преподаватель! Ему же взвод доверить страшно!"
Это называется снобизм. И это есть дурь величайшая.
Нет плохих или хороших профессий, конфессий или полов. А есть хорошие, толковые люди и - есть дурные-злые-глупые.
Хорошие и толковые люди везде ведут себя по-человечески. И за рулём, и на "зебре", и в армии, и в семье. А уроды - они и есть уроды, что бы ни делали. И "козлизм на дороге", и переход улицы "не глядя", и подставы, и тролли на форуме - это всё не профессии, это просто конкретные уроды.
Вот такая простая мысль.
Будучи атеистом, я отношусь к верующим положительно. Лишь бы это были не фанатики, не клерикальные святоши. А были бы люди добрые и честные. И патриоты.
Зверобоя, Nimrodца и Minime к таковым отнести никак не могу.
А вот нападать на всех православных сразу - не хочу. Это только недругам нашим на пользу. Насколько помню, верующие денег собрали на целую танковую колонну. И фото попа помню, среди партизан, с боевым орденом на рясе. Так мне больше нравится!
Мемориал же Мухин правильно разругал. Думаю, тут дело не в РПЦ. Это типичное постперестроечное дерьмо - гайдаровщина-путинщина. Пыль в глаза пустить, а про солдат забыть. Всех наших наций. Липовый патриотизм!
Как-то я работал в одной
Как-то я работал в одной компьютерной фирме (Днепропетровск - http://www.grossbee.com/). Отмечали 23 февраля. В фирме из 30-ти (примерно) человек было всего 2-а (!), кто служил в армии (Советской, и не только). Это директор фирмы (Новицкий В.Н.), он же хозяин (служил офицером двухгодичником), и я (носил погоны 22 года, закончил Суворовское военное училилище, Высшее военное училилище, служил в войсках, т.е. я типичный кадровый офицер, а теперь военный пенсионер). Так-вот на перекуре (после очередного тоста за защитников отечества) стояли группами. Я "студентам" рассказывал (очень дозированно) про свои впечатления об армии. А рядом "Директор" о своих. Но когда Валерий Николаевич назвал НАС "трактористами", типа "одна извилина от фуражки" (кстати, первый раз узнал, что они нас называли "трактористами"), я "вскипел", ну и наговорил "по пьяне" пару слов. 2-х годичников (и вообще офицеров из "гражданки") у нас называли "пиджаками". Вообще скажу, что бОльшими "службистам" и карьеристами были именно "пиджаки" (не 2-х годичники). Они в Армию пришли в 22-30 лет именно с целью сделать карьеру (ничего в этом плохого не вижу, если делать карьеру по-честному). А мы ("трактористы") в 15/17 лет (я в 15-ть). Но ни себя, ни "пиджаков" плохими (в любом смысле) не считаю. А по уровню проффессионализма, например, IT-технологиии, то ...
Поздравляю всех с Днем Ракетных войск и Артиллерии, а также с 70-летием контрнаступления Советских войск под Сталинградом!!!
Бытиё формирует
Бытиё формирует сознание.
Стереотипы появились не на пустом месте, а как результат среднестатистической еденицы.
Мысли глобально, действуй локально.
Стереотипы появились не на
Стереотипы появились не на пустом месте, а как результат среднестатистической еденицы.
Вы не правы.
К сожалению, хорошее, нормальное поведение воспринимается как должное ( в принципе так и должно быть) и поэтому очень быстро забывается или на него просто не обращают внимание. А вот отрицательное, глупое и т. д. (можете продолжить) вызывает какие-то эмоции и запоминается (надолгл или навсегда). Как новости - хорошая новость - это не новость, неинтересно.
И еще. При оценке поведения другого человека редко кто проведет объективную оценку, учтет специфику работы, среды и т. д.
Ну и специфика работы, окружения накладывает отпечаток на поведение человека, на его харатер.
И вот с учетом всего этого и возникают стереотипы.
А среднестатистическая единица к этому не имеет никакого отношения.
Хороше нормальное поведение
Хороше нормальное поведение тоже может быть стереотипным. Если присуще среденстатистической еденице.
Мысли глобально, действуй локально.
Относительно товарища
Относительно товарища Зверобоя не согласен. Сей православный мыслитель весьма интересен и благороден. Я его многие суждения разделяю. И главное он проповедует единение русского народа и русской истории, русской культуры религии и мировозрения. Он и за коммунистов и за христиан. Он и за Сталина, он и за попов. А без веры на войне тяжко, даже в пути тяжко. Без веры нет и солдата. Ибо солдат без веры, все равно что убийца.
Без веры нет и солдата. Ибо
Без веры нет и солдата. Ибо солдат без веры, все равно что убийца.
ТО есть атисты не солдаты а масса киллеры?
Убивайте всех, Господь узнает своих
Мысли глобально, действуй локально.
И я не согласен
И я не согласен "относительно товарища Зверобоя".
Во-первых, "православный мыслитель" - это ему не по росту. Не по Сеньке шапка.
Во-вторых, будь он благороден - был бы и интересен. Но "благороден" - это не про него.
Вот посмотрите на его развёрнутый ответ Мухину, это "поле размышлений". Спорить честно он просто не умеет. На каждом шагу передёргивания и натяжки. Специалисты называют это дебатами. Цель - "потопить" оппонента в глазах аудитории. И неважно, насколько это чистоплотно, и что будет думать сам "потопляемый". Это стиль западных "демократов".
Никого не возмущают православные памятники. Плохо то, что атеистов, советских солдат, там как будто и не было. А что забыты другие народности СССР - это вообще свинство. Вот такой фактик - осетины высчитали, сколько Героев Советского Союза пришлось на "душу населения" каждого народа. Так вот, больше всего получилось у осетин.
Никому не нужен бурьян на этом поле. Но даже если вы ставите мемориал на свои собственные средства - вы не имеете права лепить, что душе угодно. Нужна объективность - ведь так?
:))))))))))))))))))) Фоменковцы это просто чудо или прото юдо.
=... осетины высчитали, сколько Героев Советского Союза пришлось на "душу населения" каждого народа. Так вот, больше всего получилось у осетин.=
Если бы высчитывали таджики, больше всех получилось бы у таджиков.
А если бы Зверобой?... :)
= Если бы высчитывали таджики, больше всех получилось бы у таджиков. =
А если бы высчитывал Зверобой, больше бы получилось у Зверобоя? Ха-ха три раза. Не судите по себе!
У осетин не гордыня взыграла. Просто они небольшой народ, и любые абсолютные цифры невелики. Хотели убедиться, что они не хуже других, вот и посчитали. У них там есть книги, где записаны деяния каждого осетина. Там приписок не получится.
И на таджиков грешить не буду. Они тоже своих предков уважают.
Так что, Зверобой, зря вы так. Я вам уже говорил - зря.
Иркутянин
Если высчитывать героев на душу населения, то всегда будет в выйгрыше самый малочисленный народ.
Вы верно с цифирками не умеете играться.
Зверобой
Вы верно с цифирками не умеете играться.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А уж поиграться то вы мастера, богоизбранные. А вем ведь не про игру, а про подсчёт процентов. А вы в ответ - в позу великого математика! Вот я и говорю, что вы самовлюблённый богоизбранный нарцисс.
Владимир136
Никого не возмущают
Как вы себе представляете такой общий памятник, чтобы не забыть атеистов, православных, католиков, иудеев, мусульман? Это даже интересно.
Я еще понимаю, что власовский флаг мог бы оскорбить тех, кто погиб, если бы они были живы. Хотя и здесь еще не все точки расставлены - под этим флагом русские солдаты долбили Наполеона, воевали на бастионах Севастополя, выдержали расстрел в цусимском проливе... Героический, замечу, флаг, и то, что один мерзавец его использовал в своих корыстных целях, не должно оскорбить этого флага или тех кто под ним воевал за Родину.
Я еще понимаю, что могут оскорбиться мусульмане и христиане, погребенные там, ибо они живые по определению, просто перешли в иной мир. Но как может оскорбиться погибший атеист? Ведь его нет! А следовательно ему все равно, как, где и под каким памятником его похоронят. Отсюда делаю вывод, что оскорблены прежде всего именно вы - атеисты и потомки атеистов. И оскорблены именно православным характером памятника!
под этим флагом русские
под этим флагом русские солдаты долбили Наполеона, воевали на бастионах Севастополя, выдержали расстрел в цусимском проливе...
Фуйню не пори. Под полосатым всегда были только предатели.
Ведь его нет!
И Боговера нет.
Мысли глобально, действуй локально.
Фуйню не пори. Под полосатым
Ох, а я и забыл, что нахожусь в обществе самовлюбленных всезнаек.
Ну так мои знания не академические. Вспомнилась детская книжка о войне 12 года, выпущенная, кстати, в СССР. Там на иллюстрации карты боевых действий были отмечены два полосатых флага - русский и французский. Они были совершенно одинаковы, только расположение полос разнилось.
Так что прошу прощения за ошибку... хотя суть поста не о флаге.
Э... каждому по вере его... Кто верит в небытие - того и нет.
А если нет ни того, ни другого, то о чем спор? Мертвым все едино, какой поставят памятник...
Для независимый эксперт.
независимый эксперт: "Ну так мои знания не академические. Вспомнилась детская книжка ..."
Дяденька, если ты давно не ребенок, да еще и независимый эксперт, то пора бы прочитать и еще чего-нибудь, помимо детских книжек.
Дяденька, если ты давно не
Сынок, я и поинтересовался:
и оказалось, что советским художникам можно верить.
Если все было так однозначно, как утверждают местные всезнайки, то почему же велись споры?
А еще раньше флаг был такой:
А у Грозного царя знамя и вовсе с православным душком
Не стану злоупотреблять вашими площадями, кому интересно прочитать про "коммерческий" флаг, следуйте по ссылке http://www.hrono.ru/heraldicum/flagi/home.htm
А чего тогда звездел про то
А чего тогда звездел про то как воевали по полосатым?
Под ним только предатели воевали.
Мысли глобально, действуй локально.
Отправить комментарий