|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
О ТОЛКОВАНИИ ЗАКОНОВ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
бред! для установления
бред! для установления личности лицо должно предоставить документ удостоверяющий свою личность, ни сим карты, ни кредитки таковыми не являются по определению, когда дело дошло до конкретики, всё, стоп машина, да? ;))
гостю - хамить не надо
Речь шла не о документе удостоверяющем личность, а о невозможности установить личность для составления протокола.
Отсутстивие удостоверения личности само по себе не есть повод к доставлению, если имеется возможность установить личность иным способом, о чем и было написано в связи с невозможностью составления протокола.
И никто вам не говорил, что сим карта или банковская карта тождествена удостоверению личности. Прекращайте слушать голоса в своей голове. Читайте внимательно
когда отсутствуют
когда отсутствуют практические знания и опыт, начинаются фантазии
что вполне типично для человека, у которого отсутствует практика
установление личности - вопрос практический
а вы пишете:
"Во-вторых, даже если кто и забыл паспорт случайно, то не забыл сотовый телефон, а они (сим-карты) продаются и оформляются на паспортные данные покупателя. Нет никакой проблемы в получении и проверке этих данных для полиции. Есть так же эл банковские карты для целей установления тех же паспортных данных, водительское удостоверение, страховые эл карты и тп"
а это для практика - бред дилетанта, но он вполне укладывается в представления человека фантазирующего, о чём вам и сообщено выше
видите ли, тут надо знать конкретно, а не фантазировать
изобретательность в таком деле приветствуется, но за последствия не вы - фантазёр, будете нести ответственность, а конкретный сотрудник, который нарушит закон или создаст такие условия
с другой стороны, гражданин, поверивший вам и столкнувший на практике с установлением его личности, совершит ошибку и тем осложнит своё положение
вот хотелось бы, чтобы такие горе консультанты -ананимусы отвечали за свои слова, но это недостижимо в рамках данного сайта, поэтому я считаю, что надо ограничиться указанием на вашу некомпетентность в этом вопросе для нашей аудитории
это вас задевает, что вполне естественно, поэтому и реакция соответствующая, вы это называете хамством
дело в том, что вы предлагаете сотруднику полиции для установления личности правонарушителя провести оперативно-розыскные мероприятия, как минимум, или следственные мероприятия - максимум, на которые у сотрудников при установлении личности и составление протокола об административном правонарушении нет никаких законных оснований
этим пока и ограничимся ))
бред дилетанта
бред дилетанта, но он вполне укладывается в представления человека фантазирующего, о чём вам и сообщено выше
==================
вот это я и называю хамством, когда на мои аргументы со ссылкой на закон, следует реплика, что это бред и далее начинается действительно бред под видом некоей практики. Никаким следственным действием или действиями в порядке админ произ-ва установление личности иными способами, кроме предъявления удостоверния личности, не является, если само лицо не препятствует такому установлению личности и в добровольном порядке предоставляет такую информацию. Есть множество способов достоверно установить личность без предъявления удостоверения личности. Надеюсь для вас не является секретом, что установить владельца автомобиля для сотрудника даи не представляет затруднений. База банных госрегистрации автомобилей или недвижимости является публичной и открытой. Ровно так же не является проблемой для правоохранительных органов служебная информация участковых инспекторов, по указанному лицом месту жительства, пастпортно-визровой службы, где указана и регистрация и паспортные данные лиц проживающих по конкретному адресу. Не откажет в предоставлении информации и отдел кадров организации, в которой работает лицо, если это лицо попросит подтвердить свои паспортные данные для работника полиции (хоть документально факсом на отдел вн. дел вышлет справку или с цифровой подписью в эл виде). Было бы желание.
А по вашей ущербной логике в случае отсутствия документов удостоверяющих личность нужно неприменно возбуждать уголовное дело или админ дело и не иначе. А больше установить личность нет никакой возможности. А какие дополнительные возможности возникают у полицейского при доставлении лица в отдел? Всё, что можно сделать в отделе для установления личности можно сделать и по телефону на месте, (кроме, разумеется, одного - нельзя закрыть в обезъянник на 3 часа.)
Поэтому ваша фиерия самомнения о том, что вы великий практик, несколько преувеличена. Практик без знания закона это отморозок в погонах с тараканами в голове и цена ему ровно как той секретарше из канцелярии суда, которая в ответ на статью гпк или упк о праве ознакомится с делом отвечает, что для этого нужно еще специальное разрешение председателя суда. На недоуменный вопрос это где написано, отвечает: "а мы так всегда делаем, нам дали устное указание".
Вот вы недалеко ушли от этой секретарши в своих изысках об административном праве.
Ткнули вас носом в то, что есть два обязательных условия для доставления, вот и читайте закон, а фантанировать на вольные темы и менять предмет обсуждения на то какие у вас могут сложности мнимые или реальные, не стоит. Плевать гражданам на ваши сложности. Не можете их решать идите грузить чугун, нечего на бюджетных оклдадах паразитировать
!!!
ссылочкой на закон, в котором про сим карты и кредитки, не побалуете?
а то не досуг пережёвывать ваши аргУменты, их по всей видимости с каждым постом будет всё больше
нормативный акт в студию!
в котором про сим карты и кредитки, не побалуете?
отчего ж не побаловать, побалую, если самому в тягость коап листать.
2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами
=================
Комментарии нужны? Аль примеры?
При мне было письмо в мой адрес из мосгорсуда и банковский договор о вкладе, но не было паспорта (честно говоря он был но ссср-овский и просроченный по возрасту для фото, поэтому я не хотел его показать), а сотрудники муниц милиции возле мэрии остановили меня и попросили предъявить уд личности. Я пояснил, что отдал паспорт на замену, а справку не взял, но у меня есть банковские договоры и пост мосгорсуда по делу с моим участием где есть адрес пмж. Сотрудники проверили и вполоне удовлетворились, тк у них есть мозг.
Если бы нужно было им составлять протокол об админ правонарушении, то и в этом случае они бы внесли данные именно со вторичных документов при отсутствии удост личности. Вот и вся история для примера. При сомнениях можно пепепроверить инфолрмацию ста законными способами и вся она допустима в силу ст. 26.2 коап
невозможность составить
невозможность составить протокол на месте, не означает, что у полицейского нет бланков, тут и пню понятно ))
допустим, с митинга нарушителя, дабы пресечь его правонарушение, требуется его изъять с поверхности земли в точке А и переместить в точку Б, поскольку тем и совершается оное нарушение - нахождение в точке А, гражданину и предлагается уйти, а после отказа происходит доставление, составление протокола уже не определяющее основание для доставления, в законе дан перечень таких оснований, он конкретный и окончательный, но каждый их них самостоятельный, всё очень просто ))
а после отказа происходит доставление
а после отказа происходит доставление
==========
забыли небольшую деталь - вначале составляется протокол о доставлении, тк это мера обеспечения произ-ва по адм делу и юрфакт возбуждения такого дела, а потом производится само доставление и после этого доставленному тут же вручается копия этого протокола о доставлении, где и должно быть зафиксировано, что же помешало полиционеру составить протокол об адмн правонарушении на месте (отказ сообщить сведения о себе, или отсутсвие возможности установить личность иным способом) и в чем состояло правонарушение (само деяние - сидел в неположенном месте, а должен был стоять. Если можно ссылку на то правило, которое он нарушил присев или даже если бы прилег, если движение трансп средств в это время было по данной дороге запрещено. Он, что другим митингующим ходить мешал именно по этому месту где сидел?)
пало подозрение и этого достаточно
Пало подозрение на Каспарова - этого достаточно, доставить можно
================
Абсурд, никуда ничего не пало, понятие "подозреваемый" имеет строгое легальное толкование.
в уг процессуальном смысле это
1. Подозреваемым является лицо:
1) либо в отношении которого возбуждено уголовное дело по основаниям и в порядке, которые установлены главой 20 настоящего Кодекса;
2) либо которое задержано в соответствии со статьями 91 и 92 настоящего Кодекса;
3) либо к которому применена мера пресечения до предъявления обвинения в соответствии со статьей 100 настоящего Кодекса;
4) либо которое уведомлено о подозрении в совершении преступления в порядке, установленном статьей 223.1 настоящего Кодекса. см. ст. 46
а в админ праве говорят только о поводах к возбуждению админ дела в отношении лдица привлекаемого, а не о подозрениях, как вы пишите.
доставление в адм праве это мера для составления протокола об адм правонарушении при условии невозможности составить его на месте и только при наличии сведений, которые выступают поводом к возбуждению дела об админ правонарушении.
Где эти сведения при применении мер к саблезубому чемпиону? Что он нарушил и чем это подтверждается? И где эта невозможность составления протокола на месте? Он что заявил что у него нет паспорта? Или омон решил, что у него наверняка паспорт поддельный, а лицо после пластической операции как у Путина молоузнаваемое?
Н.В., я уже писал, идите вы
Н.В., я уже писал, идите вы лесом со своим уг правом. Демонстранты преступлений не совершают и это мне не интересно и никому не несет пользы.
а в админ праве говорят только о поводах к возбуждению админ дела в отношении лица привлекаемого, а не о подозрениях, как вы пишите.
Про подозрение пишется в законе "о полиции". Раз пишется про подозрение в п.4 ч.3 ст.28 закона, значит право осуществлять доставление у полиционера есть при наличии подозрения.
Мне закон не сильно понятен, КоАП больше нравится. Может они между собой не состыкуются, я не знаю.
доставление в адм праве это мера для составления протокола об адм правонарушении...
Доставление в КоАП это мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении (см ч.1 ст.27.1).
сведений, которые выступают поводом к возбуждению дела об админ правонарушении.
Где эти сведения при применении мер к саблезубому чемпиону? Что он нарушил и чем это подтверждается? И где эта невозможность составления протокола на месте? Он что заявил что у него нет паспорта? Или омон решил, что у него наверняка паспорт поддельный, а лицо после пластической операции как у Путина молоузнаваемое?
Мы не может мысли должностного лица читать. Сведения у него в голове. На суде он их выложит.
Сведения у него в голове.
Сведения у него в голове. На суде он их выложит.
===========
логика в ваших словах хромает, тк закон требует не сведений в голове для доставления, а предусмотренных законом обстоятельств. (повторять не стану, знаете о чем речь)
"Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не может быть подвергнуто административному наказанию и мерам обеспечения производства по делу об административном правонарушении иначе как на основаниях и в порядке, установленных законом".(ст. 1.6 коап) И ни шагу в сторону!
А то, что вы описали имеет название иное - произвол или "беспредел". При нем всё, что в голове у невежественного безумца при погонах или у его начальника и есть "закон". Но мы-то зачем будем при обсуждении вопросов права следовать его понятиям, а не правилам в законе?
Если вы допускаете такой в высшей степени сомнительный критерий к поведению сотрудника полиции (просто взбрело в голову), то для сохранения эквивалентности отношений придется согласиться ввести такой же критерий и в головы остальных граждан. У них появляется повод для самообороны при виде такого полицейского. Им может придти в голову, что это переодетый преступник серийный убийца с ножом, пистолетом, поясом шахида и мини яд бомбой и предотвратить его преступление можно не иначе как огорошив его городошной битой по голове и чем быстрее тем лучше. Чтобы наверняка не успел притвести в действие. И далекор мы уйдем с такой произвольной "логикой" - кому что взбрело?!
Про ук и упк не возмущайтесь, тк вы сами использовали терминологию из уг проц- закона. В законе о полиции, правда, действительно сказано через запятую о подозрении в преступлении или админ правонарушении (что есть огреха юр техники изложения), но это ничего не меняет в процессуальных правилах коап, тк коап имеет как специальный закон, для таких случаев (мер админ производства) приоритет по правилам о конкуренции норм права. Поэтому согласитесь, что нарушения с "винтами" мирно стоявших граждан, ну, никак не вписывается в требования админ закона.
Не нравится как я написал -
Не нравится как я написал - могу по другому: "Предусмотренные законом обстоятельства у него в голове. На суде он их выложит.".
Я не использовал терминологию из уг проц- закон, вам показалось что это был я.
по теме
Сначала возбуждение уголовного или административного дела. Потом разрешение на задержание, потом только доставление. А не наоборот., как это на самом деле. Во всех имевшихся случаях первых двух оснований не было, что исключает доставление, тем более с применением физической силы.
=============
совершенно верно, применение доставления до возбуждения дела недопускается. С уголовным аспектом никто не спорит, а вот с админ-ным продолжают упираться. Поэтому дополню для ясности
1. Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента:...составления первого протокола о применении мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, предусмотренных статьей 27.1 настоящего Кодекса (ст. 28.1) (или протокола об адми правонарушении)
2. к мерам обеспечения произ-ва по админ делу относится доставление и др меры (...)
3. никакие меры обеспечения произ-ва по админ. делу не могут применятся без возбуждения самого административного дела , то есть как минимум до момента составления первого протокола о доставлении. Таковой протокол вручается доставленному на руки сразу по окончании доставления.
Понятно, что никто такие протоколы до начала доставления митингующих не составлял, тк это опять связано с как минимум установлением личности такого лица, а этим установлением никто не занимался и причин невозможности составления протокола об админ правонарушении в протокол о доставлении не вносил.
А такой протокл о доставлении, как минимум, должен был содержать описание адм правонарушения (само деяние) и причину невозможности составления протокола на месте. Во всех иных случаях, если не указать этих двух обстоятельств, он бессмыслен с точки зрения адм кодекса
Бред. Мухин ошибся. Не надо
Бред. Мухин ошибся. Не надо идти против истины.
ст.27.2
2. Доставление должно быть осуществлено в возможно короткий срок.
3. О доставлении составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении или в протоколе об административном задержании. Копия протокола о доставлении вручается доставленному лицу по его просьбе.
Не заметили?
- Порядок нумерации 2 - доставление, 3 - протокол о доставлении.
- О чем составлятся протокол? О планируемом доставлении что-ли? Такого слова даже не придумать. Все протоколы о применении мер обеспечения из главы 27 КоАП составляются после применения этих мер - поищите, ни одного обратного примера.
- Кому вручается копия? Не "доставлЯЕмому" лицу, а "доставлЕННому" лицу.
Было "доставление"
Было "доставление"
============
да, Вы правы, я об этом так же писал, смотрите ссылку и дату реплики в предыдущей теме (пн, 20.08.2012 - 20:39)
Вечер перестает быть томным
Фемида не богиня, а древнейшая служанка у богачей. Но в отличие от журналистов и проституток капля совести у нее самой осталась, поэтому она завязала себе глаза, чтоб не видеть что вытворяют ее господа и судейские.
Итак. Не одержав ни единой победы в совревновании с судейскими по толкованию Закона, Ю.И. цепляется за ещё одну соломинку - доказывать кулаками и битами полицаям на улицах, что они нарушают Закон. Ю.И., как Вы думаете кто одержит победу?
А я знаю кто победит, а Вас объявят сумасшедшим, преступником (статья - любая, выбирайте по вкусу), на худой конец какой-нибудь толкователь Назаров привлечет свидетелей и они расскажут, как Вы с Каспаровым, сняв намордники, бросились кусать полицаев. Да что там свидетели, толкователь Назаров, исключительно по Закону, опираясь на внутреннее убеждение, пошлет свидетелей лесом и клянясь на Конституции, Коране, Библии и ведомости на зарплату одновременно, расскажет, что он сам видел, как Вы кусались.
***
Небольшое замечание
++.. Фемида не богиня, а древнейшая служанка у богачей.++
Я бы заменил "служанку" на "содержанку".
а я знаю
какой-нибудь толкователь Назаров привлечет свидетелей и они расскажут, как Вы с Каспаровым, сняв намордники, бросились кусать полицаев.
=============
появилось независимое экспертное заключение укушенного прапорщика и его начальника, что всего покусанных каспарышем насчитывается около 45 омоновцев и членов их семей, а так же дальних родственников и знакомых из других регионов России. Сведения о массовых покусах взбесившегося чемпиона продолжают прибывать из нью-васюков, калмыкии, чувашии и ямало-ненецкого автономного округа. На заседании Народного Фронта президента принята резолюция о запрете выгула Каспарова без намордника. Главный санитарный врач РФ Онищенко объявил эпидемическую готовность номер 1 и о закупке в Танзании у никому неизвестной вновь зарегистрированной фирмы "ООО "нищенко" гигантской партии газовых балончиков "антидог"
Ветеран правозащитного движения Алексеева разъяснила, что звуки "ай-ай, с..ка.." неверно истолкованы, нам самом деле было сказано твердо, решительно, интеллигентно и настойчиво "ай-яй-яй", что в контексте всего ранее сказанного чкемпионом, означает, "как вам не стыдно!" "прекратите безобразие", а не позорное - "ой, больно, больно, щекотно, не трогайте меня за здесь".
================
Ситуёвина с уличным протестом действительно весьма прогнозируема, поэтому нужно переходить от него к самоорганизации. Или использовать его для донесения идеи самоорганизации. Остальное - одесский шум
Самоорганизация народа
Что такое самоорганизация народа?
Это не мутинги и путинги, где есть толпа, которую "стригут" вкривь и вкось, подводя под ст. 282.
Саморганизация - это Объединенный народ под ЕДИНОЙ идеей!
Именно идею ВОИ (Всероссийское Объединение Избирателей) мы и разработали в сообществе http://my.mail.ru/community/referendum-mail/
Главное, это донести это до активной части населения, чтобы запустить процесс саморганизации и начать можно с элементарного, с тех же собственников жилья, т.к. цели у них уже ЕДИНЫ, а потом можно внести дополнение в УСТАВ такого объединения на примере Устава ВОИ .
Но, можно осуществить все значительно эффективнее, если прочитать Обращение к Народу России! "Мы, инициативная группа избирателей граждан России, обращаемся к остальным гражданам страны, организациям, партиям, общественным и политическим движениям, профессиональным союзам, религиозным конфессиям, общинам, землячествам, органам местного самоуправления, неправительственным организациям и союзам, соборам, объединениям таких организаций с предложением об образовании единой организации народа России - Всероссийского объединения избирателей как единственного источника власти - субъекта надгосударственного управления на территории страны............." http://voin.16mb.com/VOI/index.htm
На сайте подробно описаны все вопросы относительно ВОИ и указан переход на первоисточник, на сообщество referendum-mail, где и разрабатывалась идея ВОИ.
Не хватает именно активной части населения страны, чтобы вополотить теорию в практику!
Просьба к Мухину
Юрий Игнатьевич.
Давно читаю ваши статьи и мне часто нравится ваша юридическая логика мыслей.
У меня есть к вам просьба, как к специалисту, провести юридический анализ федерального закона об СК.
Данные об этом здесь:
http://fgtjkewsg.livejournal.com/26934.html
Моё мнение, что это антиконституционный орган власти, и граждане России, как и оппозиция, не имеют права в нем участвовать ни при каких условиях.
"если несиловые способы не
"если несиловые способы не обеспечивают выполнения возложенных на полицию обязанностей"
Чем плохо место шествия на Мавзолее?
++ Поэтому право собираться и проводить собрания, принимать на них некие решения и резолюции - это неотъемлемое право людей: Ст. 20 Всеобщей декларации прав гласит, что «Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций».++
Ежели собчачка изволит восхотеть возжелать прошествовать через Мавзолей и собраться в МО РФ? - Имеет полное право.
Если нет закона, который это воспретит.
Конституция, которая рифмуется с проституцией, этого не воспрещает.
Гуран
Конституцию мне хвалить не за что, но, все же, не только с проституцией, но и просто с врагами России рифмуются вот такие, как вы, комментаторы Конституции.
Если кто-то пытается проникнуть на охраняемые объекты или просто учреждения вопреки запретам охраны или сотрудников учреждения, то это мирная демонстрация?
Мухин
А если они захотят там спеть песенку писек-риотнутых?
Или что-нить в эдаком роде?
Вполне мирные цели. Попеть решили. Всякая Мадонна и всякий Басилашвили и даже кусачий шашист подпишутся в их защиту и намекнут о необходимости силой свободных стран пресечь попирательство.
А уж госдепу ничего более и не надо.
Запреты же охраны есть грубое попирательство конституционно-проституционых норм.
с ув. гуран.
Не проще было упомянуть в 31
Не проще было упомянуть в 31 ст. Конституции о местах в которых проведение собраний, митингов и шествий не требует согласований?
Bckt
Проще будет прислушаться к Назарову.
Человек-то дело говорит.
гуран
гуран
Как видно Назаров знаком с правом на слабую троечку. Зачем прислушиваться к троечнику? Его учить надо.
Гурану
Для особо непонятливых. Не важно, что демонстранты хотят, мирность определяться будет по тому, что требуют люди, в исключительном ведении которых находятся эти помещения или территории.
Дались Вам эти "письки":)
Дались Вам эти "письки":) Ежели объект не режимный, то можно и попеть. Хоть Мадоннне, хоть Басилашвили, хоть Киркорову - из "президиума" речь толкнуть.
Потрясающе интересная
Потрясающе интересная дискуссия. Свыделением ролей участников.
Отправить комментарий