ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 659
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

зачем?

и для чего тогда огород городить...

предлагаю оставить г. Мясоедова на едине с вопросом: а поидет ли он в проституты к натовским воякам если других шансов выжить не будет? если нет то какие соображения его удержат от очевидного решения лечь под французского негра или немецкого турка возжелавшего потыкать русоинтелегента...

кстати как вы считаете уважаемыи Маршрут-Москва, согласится г. Мясоедов в такои ситуации поити в проституты или что он будет плести иначе?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...дорогой Интерес...

...

ждать осталось НЕ долго...

от силы - ДО утра

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

позорно слился мясоед

в общем Ч Т Д

г. Мясоедов для себя даже гипотететичски не имеет смелости наити  силы воли для ответа на вопрос - а сам бы он в проституты пошел бы коль жизнь заставила или лучше бы сдох под забором?

походу с ним говорить не о чем... безвольные слизняки - бесполезны...

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Гипотетически...

...вам, товарищ анархист, уже всё объяснили.

А именно: если в 2020 году ваш бред про "путю" станет реальностью - тогда обслуживать престарелых импортных педиков отправят именно вас - как пленного активиста антинатовского сопротивления, в наказание. А я буду каждое утро и каждый вечер вас конвоировать из тюрьмы в бордель и обратно. И в комнате борделя к батарее цепью пристёгивать, чтоб вы не сбежали. Вот такое у нас будет разделение и востребованность труда.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....)))))).....

...

ну то есть я хоть в одном угадалЪ...

Что МясЪ непременно ужакой скользнетЪ под горюч Камень

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

хахахахаха

во истину, тут и говорить нечего...

г. Интересующийся двуличныи типчик а-ля нацист: сам готов эксплуатировать. но для себя такого варианта - что его будут эксплуатировать - он не допускает, даже гипотетически... так сильно боится положения "вещи" которой пользуются... но для других это будет пропагандировать...

собственно на этом все ... лично для меня вопрос закрыт...

фэр вэл...

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Да уж...

Действительно - говорить не о чем.

Вы б, товарищ анархист, сперва матчасть чтоль подучили... а то так и сыплется из вас, почище, чем из егорушки гайдара... как же это меня НЕ эксплуатируют? В казённом-то ведомстве, где ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ставка зарплаты не покрывает реальных усилий, затрачиваемых работником - через что государство и создаёт себе "прибавочную стоимость"?

Вы уж действительно - лучше бредом берите, у вас эффективнее выходит. Да и вашему уссато-полосатому брату по маразуму оно и привычнее... и милее...

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

смешно подправили

хахахахах деиствительно смешно.... 

вместо "Мясоедова" стоило только вписать "Интересующийся"....

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Но острее, чем Совесть,

"Но острее, чем Совесть, Зависть

Старикам не дает покоя..."

                    А. Галич 

 

 

Любезный М-М!

Пока Мясоедов не откликнулся на последнюю мою сентенцию хотел бы обратить ваше внимание на следующее (если я правильно его понял). Если же нет-прошу извинить.

Суть его последних высказываний сводилось к теме т.н. "приватности" или частнособственническим интересам человека. Согласно его взглядом - ВСЯКИЙ человек в своей деятельности руководствуется неким, объединяющим всех своиством личности- "приватностью". В отличие от  "стыда", который, как вы считаете, мог бы стать объединяющим фактором-свойством всех. Поскольку "совесть" (признано и вами и Мясоедовым!) есть некоего внутреннее мерило, то согласно воззрениям оппонента Мясоедова, деньги- являются неким внешним мерилом и поступков(работа, проституция, услуги и т.д.) и вещей (товары, ресурсы и т.д). Однако деньги возникли после того, как человек озадачился не "стыдом" (см Адам и Ева), а "приватностью", выделившись из стада обезьян (см. Дарвинизм). Т.о. первичность за "приватностью". Только я не совсем уловил (по Мясоедову) - откуда взялась "приватность"?. Т.е. частнособственнические интересы?

То, что "мы убили мамонта" или "это наша пещера" - понятно. Было и есть такое, но откуда взялись эти вопли? И есть ли это - проявления Человека? Ведь и у животных битвы за территории, норы, жратву -обычное явление... Так выделился из обезьян в таком случае Человек или нет? Но это детали... Главное же в другом.

Пример. У некоего пра-пра-пра-неандертальца подвернулась ножка на охоте. Он отстал от своих, когда остальные тащили мамонтенка на костер... Чтобы поскорее добраться он подобрал случайно увиденный обломок ствола(ветки, корня) и, опираясь как на костыль, добрел вовремя до кострища. Нормальные, тихие и беззлобные соплеменники, мирно приступившие к трапезе, увидев разгоряченного от быстрой ходьбы с перекошенным от боли лицом, с дубиной в руках в ужасе стали отползать от мяса, а наиболее слабые стали протягивать (оху..шему от непонимания происходящего) нашему герою свои куски мяса. Мысли у нашего героя закрутились, появилась уверенность в себе, с нею - наглость, сытость и огрев по голове ближайшего (для острастки) дубиной он знаком поманил и наиболее привлекательную рукодельницу... 

Но один из соплеменников, отлучившийся по нужде, не застал начала этой картины, а вернувшись сильно возбудился увидев умение рукодельницы и подумал: "Что то надо делать?" и ловко оторвав самый лучший кусок мамонтенка, протянул Герою со словами "Пойди подкрепись!" (как вариант- огрел сзади Героя по голове) подменил Героя в интимной "беседе" с рукодельницей ( которая кстати и не обратила внимания).

Так, откуда взялась "приватность"? Так все было тихо-мирно, жили вкупе и влюбе... Но вот - дубина в руках, страх, зависть... Да мало-ли... и пошло-поехало... А вроде и мамы говорили: "не убий!", "не прелюбодействуй!"....  

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...понимаете, Гость..., тут все Дело именно в деталях...

...

ежели мы появились именно от обезьянЪ..., то я ужо пояснял МясУ, что приватность явно рождена от ПРИМАТОВЪ

То есть понятно, что хромой предокЪ шимпанзе должен САМ искать обломок дерева под костыль и скрести на нем до костра, при котором другие предки шимпанзе  уже доедаютЪ мамонтенка

Ситуация усложняется, если допустить, что мы произошли НЕ от приматовЪ, а Господь Бог привнес в нас  БОГОПОДОБНУЮ ДУШУ

Вот тады в общинной охоте бойца по локтю в строю НИКТО НЕ БРОСИТ даже со сломанной ногой

Его отнесут к кострищу и первому дадут есть

Ну а насчет рукодельниц..., енто нуна будет спросить у наших девушек форумных

Им виднее, как поступили бы в человечьей охотничей общине опосля того, как все наелись

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Уважаемый Совок...

...временно оказавшийся под ником Гость!

Вашу реплику об общей совести, по которой могут, якобы, всё равно жить три брата, разлучённые в младенчестве и воспитанные совсем по-разному, я прочитал, но комментировать мне там, увы, нечего - т.к. всё, что Вы написали - это из области предположений. Я же предпочитаю смотреть на конкретные и самоочевидные факты. А они нам скажут только одно: в нашем примере у каждого из трёх по крови родных братьев-близнецов - будет своя система ценностей... манера поведения... список хороших и плохох поступков, которые (не)надо совершать в жизни... и т.д.

-------------

Откуда взялась приватность, Вы спрашиваете? Очень просто. Оттуда же, откуда и пресловутый половой инстинкт... и НЕ истребимая даже паяльными лампами проституция как сфера его обслуги... - досталась человеку от природы. Но, помноженная на человеческий разум, вышла далеко за рамки Вами описанной грызни за лучшие куски оленьей туши среди волков.

-------------

По поводу Адама и Евы... думаю, Вы не могли пройти мимо моих суждений об Универсальном законе сохранения энергии, в который я верю. Если сильно кратко - в чём различие веры в УЗ и в того же Христа, например?

В христианстве Высших сил - две. Одна (Бог, ангелы, Рай) - воплощение Добра. Другая (Сатана, черти, Ад) - воплощение Зла. И понятно, что между добром и злом идёт вечная борьба. Её проявления, это, в т.ч., и список "грехов" и "добродетелей"; деление людей на грешников и праведников... и т.д. Кстати сказать, из той же серии - и деление людей на "совестливых" и "бессовестных".

В Универсальном Законе Высшая сила - одна. И сама по себе она нейтральна, т.е. ни хороша, ни плоха. Если хотите, это такой идеальный судья и идеальный палач в одном лице. Мы, люди, вольны совершать абсолютно любые поступки, но каждый из них попадает на рассмотрение Идеального Судьи. Который абсолютно беспристрастно оценивает поступок и выносит решение - совершивший его достоин поощрения или наказания? И какого именно поощрения? И какого именно наказания? А Идеальный палач - выполняет решение Идеального Судьи: так же, не взирая на лица, точно, конкретно, в срок.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...опять дико извиняюсь...

...

ибо нет силЪ терпеть МясовЫ страдания

Нуна выручать коллегу по перу

МясикЪ

Все же есьмЪ в тебе загадка человека, который умудряется НЕ работать..., а тока ходить на работу

Ты конечно возмущенно вскинешься..., что мол наручниками пристегивать и в конвое НЕ спать - енто чистая работа

Верю...,

НО...

и на ней ты умудришься ни хрена НЕ делать !!!

Пример

Вот ежели ты кандидат наукЪ гуманитарной сферы..., то ты непременно должен был хотя бы держать в руках ОСНОВЫ старика Гегеля..., которого я ужо сдесь в который разЪ приплетаю

НУ где ты у него видел вообще..., и в ентом Мире в частности ОДНУ УНИВЕРСАЛЬНУЮ СИЛУ

Что за хрень ты несешь..., вереща тута об том, что кошак фантазер !!!???

Я пред тобою чистый кремень сухой беспристрастности

Ить Жизнь ведь енто НЕ более чем БОРЬБА

БОРЬБА ПРОТИВОРЕЧИЙ в основе которых ну обязательно ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ

На том и ЖИВЕМ

Мужчина ПРОТИВОПОЛОЖЕН Женщине

Плюс Минусу

Добро Злу

Господь Дьяволу

Ан у табе строго ОДНА БЕСПРИСТРАСТНАЯ УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ...

...

хе...хе..., эх молодежь

МясЪ..., ты своими походами к рукодельницамЪ строго доказал, что человек в ОДИНАРЕ НЕВОЗМОЖЕН...

Да что там человек !!!

Присмотреться в релизы сетевых баннеровЪ, куды ты меня рекомендовал взглянуть..., дык даже геи геятся ПО ПАРНО...

А лесбиянки лесбятся тоже аккурат и минимум в ПАРЕ

Ну ты видел по жизни ОДИНОКОГО ПИДОРА ???

Он же должен с КЕМ-ТО ПЕДРИТЬСЯ абы БЫТЬ ентим пидоромЪ

Право...

Вот туалеты мы женские лишали их перегородокЪ

В ужас приводя форумчанина Интересующегося

Ан оказывается енто был НЕ УЖАС

Он ишо впереди

 

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Тады, кошкидзе, осталось...

...тебе ровно простое Дело: ДОКАЗАТЬ что Бог - существует и Дьявол - существует.

А то вишь, какая незадача выходит - даже Михаил Афанасьевич Булгаков, автор лучшего литературного произведения о Высшей силе... и тот изобразил в своём бессмертном романе строго ОДНУ реально действующую внеземную силу - Профессора Воланда. Что же касаемо Иешуа Га-Ноцри - то по тексту романа мы узнаём только то, что в реале был он бродягой примерно 27 лет от роду, обладавшим способностью лечить головные боли и блаженно веровавшим, что нету на свете злых людей... плюс ещё обладал кое-какими дедуктивными способностями - например, в характерном движении руки Игемона угадал его желание погладить собаку... и на кресте Иешуа в итоге умер ровно как Дисмас с Гестасом... и зарыт был в земле сырой на глазах не только римской стражи во главе с Человеком-В-Плаще, но и на глазах Левия Матвея...

А вот Профессор Воланд - являл булгаковской Москве сверхчеловеческие способности, в народе именуемые "чудесами" - многократно. И - заметь, кошак! - всегда в рамках Универсального закона сохранения энергии. Ну сам посуди: твердокаменному материалисту Берлиозу доказал, что Внеземное таки есть... взяточника Босого определил в каталажку за спекуляцию валютой... шебутного Ваньку Бездомного спровадил в дурдом, чтоб ему там вправили мозги и сделали из бездарного поэта отличного профессора философии... и т.д.

Ну чем НЕ торжество Справедливости - в рамках Универсального закона?

Ну а то, что Михаил Афанасьевич Воланда по привычке Сатаной назвал... сути-то это не меняет.

А вот, начить, как докажешь, что Бог - есть и Дьявол - есть - тады и про Гегеля поговорим.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...доказать, используя твой метод - да, ЛЕГКО !!!

...

эх...., МясикЪ..., ты нефига НЕ помнишь даже самые любимые тобою диалоги !!!

Глава 29-я Романа Михаила Булгакова начинается завязкой о твоей любимой шпаге, ибо она ОТБРАСЫВАЕТ ТЕНЬ

На закате солнца высоко над городом на каменной террасе одного из самых красивых зданий в Москве, здания, построенного около полутораста лет назад, находились двое: Воланд и Азазелло. Они не были видны снизу, с улицы, так как их закрывала от ненужных взоров балюстрада с гипсовыми вазами и гипсовыми цветами. Но им город был виден почти до самых краев. Воланд сидел на складном табурете, одетый в черную свою сутану. Его длинная и широкая шпага была воткнута между двумя рассекшимися плитами террасы вертикально, так что получились солнечные часы. Тень шпаги медленно и неуклонно удлинялась, подползая к черным туфлям на ногах сатаны. Положив острый подбородок на кулак, скорчившись на табурете и поджав одну ногу под себя, Воланд не отрываясь смотрел на необъятное сборище дворцов, гигантских домов и маленьких, обреченных на слом лачуг....

Далее, обучив Левия Матфея на примере ТЕНИ, которую можно убрать в ентой Жизни тока двумя Путями - либо убрать саму шпагу..., то есть в аллегории стереть с лица Земли ВСЕ ПРЕДМЕТЫ, включая людей..., либо убрать напрочь САМ СВЕТЪ..., что в аллегории слило бы мир теней и мир света в твою любимую, МясЪ ПРОЗРАЧНОСТЬ Черной Дыры..., Михаил Афанасьевич ДОКАЗЫВАЕТ  уже табе, МясоедовЪ, а не Левию Матфею в своем романе, что Бог есьмЪ

— Я не буду с тобой спорить, старый софист, — ответил Левий Матвей.

— Ты не можешь со мной спорить по той причине, о которой я уже упомянул, — ты глуп, — ответил Воланд и спросил:

— Ну, говори кратко, не утомляя меня, зачем появился?

Он прислал меня.

— Что же он велел передать тебе, раб?

— Я не раб, — все более озлобляясь, ответил Левий Матвей, — я его ученик.

— Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, — отозвался Воланд, — но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. Итак?..

Он прочитал сочинение мастера, — заговорил Левий Матвей, — и просит тебя, чтобы ты взял с собою мастера и наградил его покоем. Неужели это трудно тебе сделать, дух зла?

— Мне ничего не трудно сделать, — ответил Воланд, — и тебе это хорошо известно.

— Он помолчал и добавил:

— А что же вы не берете его к себе, в свет?

— Он не заслужил света, он заслужил покой, — печальным голосом проговорил Левий.

— Передай, что будет сделано, — ответил Воланд и прибавил, причем глаз его вспыхнул:

— И покинь меня немедленно...."

...

МясикЪ..., может НЕ будем трогать память старика Георга ???

Остановимся на достигнутомъ ???

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Гля-ко...

А ты, кошак, видать, и в самом Деле не одним денатуратом жив...

Ибо я-то думал, что кинешься ты на другое... а именно - на сознательно мной упущенное "Имейте в виду, что Иисус существовал! И никаких доказательств не требуется!" (с). И ты бы за это снова поплатился парой публично выдранных рукодельными щипцами усишек...

Но ты обучаем... и это радует.

Так что смотри-ка на другое совсем...

Вот Профессор с буквою W на визитке описывает Берлиозу и Бездомному сцену во дворце Прокуратора... а описав оную, добавляет: мол, видал я это собственными глазами...

Что нам это даёт? Ровно один вывод: на тот момент, когда Иешуа Га-Ноцри был всего лишь блаженным бродягой, вздумавшим в публичном месте брякнуть что-то не то про императора Тиверия... и НЕ сочинил ему ещё Левий Матвей никакой легенды... - Воланд УЖЕ обладал сверхчеловеческими способностями. В частности, умел БЕСТЕЛЕСНО, т.е. строго в виде Духа - присутствовать незамеченным во всех нужных ему местах. Тогда как Иешуа в лучшем случае умел хорошо лечить головные боли методом словесного внушения... каковую технологию всему Советскому Союзу спустя 2000 лет демонстрировал отставной козы психиатр товарищ Кашпировский по телеящику... а уж товарища Кашпировского в альтернативы Дьяволу при всём желании, согласись, не запишешь - жидковат больно для такого Дела...

Какой отсель вывод: как минимум изначально была ОДНА сила, обладающая сверхчеловеческими способностями - та, которую олицетворял Профессор Воланд. Если и появился там когда-то в Древней Иудее бродяга Иешуа... и лихой сочинитель легенд о нём бывший сборщик налогов Левий Матвей... так они... как бы это помягче-то... примазаться изволили к талантам господина Воланда.

И второй момент - уже из твоего отрывка: ОН, т.е. Иешуа, ПРОСИТ Воланда, чтобы Воланд дал Мастеру Покой. Покой - согласись! - НЕ противоположность Свету, которым руководит Иешуа. Противоположность Свету - Тьма, коей руководит Воланд, так? А Покой - это некая промежуточная категория, к которой, будь они действительно НА РАВНЫХ, и Воланд, и Иешуа, имели бы ОДИНАКОВЫЙ доступ. Ибо Покой, согласись, может проявляться ровно по-разному: и во Тьме (в виде спокойного сна ночью), и в Свете (в виде, например, благодушного настроя от созерцания в полдень чистого-ясного безоблачного неба).

...Ну и зачем тогда любимого ученика до Воланда гонять лишний раз было бы? Взял бы Иешуа, равный Воланду по Внеземной Силе, да и определил бы Мастера в Покой (если хочешь - в Светлый Покой) собственной властью... ан вот поди ж ты - оказывается, у Воланда полномочий-то поболее выходит...

В общем, Кошкидько, как это ни смешно, а получается точный аналог отечественного "тандема": и.о. царя Дима при настоящем царе Володе... только Дима-то с Володей душа в душу живут... так, раз в пятилетку из-за Ливии побранятся... а тут - образцово-показательное противостояние... опять-таки не меняющее Сути Дела.

--------------

Вот на этом предлагаю и остановиться. А то начнёшь сейчас, обломавшись на Воланде, мне двойственность Высшей Силы на "невозможности" одинокого гомосека доказывать...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да БЕз вопросовЪ...

...

можем и остановиться...

Только лишь на прощание я хочу обратить твое внимание на фразу Левия, что он передал Воланду от Него

Мастер НЕ ЗАСЛУЖИЛ Света

В этом причина !!!

По сему и просят дать Мастеру ПОКОЙ

По сему и НЕ берут они его в СВЕТ

По сему и просят такую Силу, как сила Духа Зла сделать ЭТО, а не делают это САМИ

А вот ПОЧЕМУ Мастер НЕ ЗАСЛУЖИЛ СВЕТА..., и говоря это голос Левия был ПЕЧАЛЕН...,реально давай обсудим по моему возвращению

Надеюсь оно будет благополучным...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Взаимно...

...надеюсь на твоё благополучное возвращение... но вдогон всё ж замечу - ключевое слово не "не заслужил", а "просит".

Ибо... ещё раз: Покой - категория, по идее, РАВНО относящаяся и к Свету, и к Тьме. И будь у повелителя Света возможности, РАВНЫЕ возможностям Князя Тьмы - имел бы повелитель Света точно такие же, как и князь Тьмы, права САМОСТОЯТЕЛЬНО отправить Мастера на Вечный Покой. А не гонять с подобной просьбой любимого ученика к своему тёмному коллеге. Ну, не заслужил Света... отправляйся Нашим указом на Покой!

А вот ежели отправку на Покой надо просить у Князя Тьмы... - ну какие ж тут равные возможности-то? Оно и выходит: есть ОДНА Реальная Сверхчеловеческая сила... и есть нечто, к ней примазавшееся, создавшее себе ПИАР равного... но вовсе НЕ равное на практике.

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

 Вы заблуждаетесь. Сатана не

 Вы заблуждаетесь. Сатана не является альтернативой Господу. Несмотря на оппортунистические действия по отношению к Создателю в свое время... Сатана  является одним из слуг, пусть и наиболее продвинутых. Ну а за попытку отождествления с Господом и распиаривание себя любимого и пострадал, обрекши себя на руководство нечистью и имея дело с разным дерьмом. Ну а поскольку слуга есть слуга, то и поручения ему даются разные по-разному. Приниципиальный спор за души людей продолжается и Мастер, написав роман и изобразив Иешуа в образе простого бродяги, не  увидел, не понял божественной природы Мессии (святотатство) и как раз уравнял себя в этом с Бездомным. Потому, зная что за выбранную тематику могут быть репрессии и тем не менее не оставив попытки написать роман о Пилате и тем самым напомнить людям о Боге, он совершал богоугодное дело, но его святотатство да и сама жизнь!?  "Покой" не является промежуточной инстанцией. Способ наказания может быть разным. Господь не принял душу Мастера. Насмешкой в лицо Левию Воланд провоцировал последнего, дескать Мастер же распиарил Христа, да в такое время, что ж вы его не берете. Но суть то такова, что Мастер жил во грехе и в блуде и Мессию он принял за человека, как и Кайфа с Пилатом. Но то что не увидел Левий, было ясно Господу, который в свою очередь издевательски "попросил" слугу Воланда "не умничать". 

Еще нужно учесть, что отвергнув несколько редакций романа, Булгаков пытался до конца жизни откорректировать последнюю будучи тяжело больным. Удалось ли ему это сделать, успел ли он полностью изложить то что задумал, удалось ли ему устранить собственные недочеты и огрехи доподлинно мы не узнаем. Мне кажется, что нет. Потому роман и вызывает так много вопросов...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ну что ж, Стан....!!!!

          

...

снимаю шляпу..., ибо лучшего напутствия мне к завершению диалога о противоположностях..., я и НЕ ждал

Искренное спасибо

Я НЕ считал Духа Зла Силой РАВНОЙ Господу

Дух Зла, как ПАДЩИЙ АНГЕЛ есьмЪ Сила ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ Божьим устремлениям

Эта ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ есть точна копия событий св Саду Эдема, когда ОДИНОКИЙ человек, как Божье Создание тем не менее получит свою ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ в лице второго созданного Богом человека

Этот второй был как и Падший Ангел изначально ровно Волею Божией

НО...их Судьба удивительно ТОЖДЕСТВЕННА

Возгордясь в стремлении ПОПРАТЬ ВЕЛИЧИЕ самого Господа Ангел Денница ..., в итоге ПАЛЪ

И стал ровно ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬЮ Божьим Устремлениям с именем Сатана(ДиаволЪ)

Так и второй человек, будучи создан из ребра Адамова был устремлен во исполнение Воли Божьей

НО...

Познав вопреки Воле Божьей Плод Древа ПОЗНАНИЯ - превратил и себя и своего донора в нечто ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ

То есть в ЖЕНЩИНУ- Еву, что ПРОТИВОПОЛОЖНА МУЖЧИНЕ- Адаму

...

Это тезисно

Хотя у меня есть что добавить и более широко даже к Вашему размышлению, Стан о Судьбе и Булгакова , и его Мастера

Но и то, что Вы изложили даст многое обдумать Мясоедову

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Не знаю, хотели ли Вы...

...уважэаемый Стан., меня опровергнуть... но в Главном-то, о чём я спорю с М.-М. - Вы меня поддержали. Первой же строчкой о том, что Сатана - НЕ альтернатива Богу.

Ибо даже если мы переставим героев местами: не рядовой бродяга Иешуа стараниями сочинителя легенд Левия Матвея оказался приравненным к обладателю Внеземной Силы Воланду... а ровно наоборот - Воланд оказался слугой Бога, в наказание за дерзость сосланным разгребать всяких вонючих грешников... - то и тогда Высшая Сила выходит строго ОДНА. Вот, скажем, как был у Мойши Ходорковского свой личный киллер Пичугин... которому Мойша минимум трижды (и это только доказанные судом случаи) поручил сделать грязную работу - убрать конкурентов ЮКОСа и банка "Менатеп"... - разве при этом Мойша и Пичугин делали не одно дело? Разве был при этом Пичугин АЛЬТЕРНАТИВОЙ Ходорковскому? Нет конечно.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....МясЪ..., ты прости меня..., что лезу с чемодановЪ....

...

НО...

Дело НЕ в том, что Воланда ПРОСЯТ в смысле разрешит Дух Зла, али не разрешит

Воланда просят принять грузЪ за который по определенным и зависящим ОТ ГРУЗА причинам другая Сторона может лишь похлопотать о спокойной гавани размещения груза

Браться за сам грузЪ...и тем паче вести его самостоятельно в гавань Света эта другая Сторона НЕ ХОЧЕТ

Причины - отдельная Тема для нашего разговора

Но в Деле Мастера круг него однозначно беседуют меж собой, пусть и ЗАОЧНО

НО...

ДВЕ СИЛЫ

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Об этом, Драгоценнейший,...

...спорить можно не просто долго - бесконечно. Уже хотя бы потому, что твои слова НИЧЕМ НЕ ОПРОВЕРГАЮТ мою трактовку. А моя трактовка - ничем не опровергает твои слова.

Опять будешь долго смеяться - но это вот примерно как ситуация с НКО, которые сегодня Госдума обязала прописываться "иностранными агентами": слово "агент" - оно оскорбительное, аль нет? Безусловно оскорбительное!!! - голосит демшиза и тычет пальцами в толкование слова агент как "шпион". Ничуть не оскорбительное!!! - столь же громко голосят в ответ патриопаты... и тычут пальцами РОВНО В ТОТ ЖЕ СЛОВАРЬ, где прописано, что у слова "агент" есть и совсем иное значение, строго юридическое - "официальный представитель". "Страховой агент" например - оно разве о шпиёне?

--------

А ответить тебе, кады вернёшься, предложу вот, например, на что...

Ремонт моего погребка не закончился истреблением муравьёв паяльной лампой. Было и продолжение - в виде замены ветхих досок на новые и т.д. И понадобилось мне для ремонта, помимо прочего, некоторое количество битума. Ну, пошёл я сперва в магазин стройтоваров... и как-то малость обалдел - оказывается, ентот отход нефтепроизводства стоит ни много ни мало, а полтыщи за в общем-то весьма маленький брикет... опосля чего мне в голову закрадывается мысль - погребок-то того... не стоит он таких расходов... где-нибудь над квартирой дыру в потолке заделывать битумом по 500 рэ за брикет - оно ещё ничего... а вот погребушку - дороговато.

И что ты думаешь? Максимум через неделю начинают прямо у меня во дворе менять теплотрассу. До этого последний ремонт тому лет 30 назад был. И... ВНИМАНИЕ! ...со всем прочим грунтом выковыривают экскаватором чуть больше, чем до лешего... именно битума, которым когда-то заделывали прежнюю трубу. Прямо, повторяю, во дворе. Дальше, знамо дело, собрался я вечерком, взял мешок побольше, выгреб из кучи грунта битум... заделал погреб...

Кошак, вот ты как хошь относись - а для меня слишком много совпадений, чтоб считать это просто случайностью. Ну вот, приспичило коммунальщикам раз в 30 лет трубу поменять именно в этом дворе... Истолковал я это ровно как сигнал в рамках Универсального закона сохранения энергии - мол, сделал я когда-то что-то хорошее... на вот теперь, получи требуемый битум.

От и ответь мне, Драгоценнейший: авжеж Высших сил строго ДВЕ... то битум - он мне послан от Бога али от Дьявола? И почему именно от того, от кого ты считаешь, а ровно не наоборот?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....МясЪ..., я конечно подумаю в самолете....

...

НО...

Есть старая мудрость

Мужчина испытывает душевный подъем и прилив сил, когда чувствует себя нужным...

Женщина испытывает душевный подъем и прилив сил, когда чувствует, что о ней есть кому позаботиться.

Однако это вовсе НЕ значит, что выкопанный для тебя битумЪ был заботой именно об ТЕБЕ, а НЕ был нужен ишо кому-то

Ибо...есть ишо одна старая мысль

Наш пострелЪ везде поспелЪ(с)

А вот ПОЧЕМУ именно ТЫ поспелЪ..., это очевидно Тема не слабее разбора вопроса именно ПОКОЯ для Мастера

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

 В связи с тем, что последнюю

 В связи с тем, что последнюю запись отправлял с другого компьютера и не глянул на ник, то и оказалось что я Гость, а не Стан.

Любезный Мясоедов!

Ваш пример с братцами (в стиле средневековых романов) тоже ведь из области предположений!  «А что будет, если будет так?...»   Но я соглашусь с вами в том, что система ценностей и список грешных и добродетельных поступков будет разный. Правда и здесь можно будет задать риторический вопрос: «А судьи кто?», поскольку с точки зрения, например Андрюши Чикатилло эти братцы будут выглядеть лохами и чистоплюями, а вот фанатичная монашка может и с ума сойти от ужаса, читая  список их добродетельных поступков… О чем это говорит? Применительно к нашей дискуссии… Да ни о чем… Подтверждает это только убеждение некоторых личностей, что «бытиё определяет сознание» и только. Но ведь я и ранее писал, что поступки диктуются разумом, опирающимся на целесообразность с точки зрения законов, обычаев, понятий человеческого ОБЩЕжития… А Совесть есть МЕРИЛО и она объединяет людей, поскольку каждый индивидуум с момента рождения  знает что «хорошо» и что «плохо».  Как метр – мера длины. Независимо, что получилось у человека, какие погрешности он допускал (-тил), как он ненавидит именно эти сто сантиметров, метр то величина неизменная и остается объединяющим мерилом. Вы скажете это мерило реально существует, а совесть нельзя потрогать, потому ее может не быть у конкретной личности? Не может, поскольку всякая личность имеет некие внутренние табу (хоть одно!), которые нарушать этой личности становится «западло», стыдно и невыносимо. Эти табу можно бы было объяснить целесообразностью, поскольку многие запреты просто ведут к деградации и распаду личности, что и происходит с постепенно, когда человек доходит до бомжа и дохнет на свалке. Но то, что заставляет человека накладывать на себя эти табу и есть совесть,  которая выдает оценку ничтожности его личности, стыдя за недостоиные помышления. Что заставляет человека отказаться от показательного изнасилования собственной матери на стадионе? По-вашему – отсутствие эрекции? Или маленький гонорар? Если деньги –все, то что заставит мужчину отказаться?

О приватности. Так вы считаете ее инстинктом?  Тогда определимся в терминологии – что это? Поскольку, как мне известно, есть инстинкты или нет и что это такое, как то общего мнения у человечества не сформировалось. Если же речь о некоем обиходном толковании, то предположим…. В описанном мной примере участвовали взрослые особи. Это доказывает, что половой инстинкт существовал ДО этой истории. Инстинкт самосохранения тоже ДО- мамонтенка зачем то толпой грохнули, загнав в ловушку.  Материнский – бесспорно (особи живы, здоровы). А вот что подтверждает, что приватность в человеке заложена свыше, а не является приобретенным свойством? Под воздействием разума, например?

Об УЗ. Грешен, не могу сказать ничего, поскольку не читал. Укажите ссылку, пожалуйста…

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Что есть Приватность...

...это, признаюсь честно, для меня тоже очень хороший вопрос. И попробую Вам ответить именно встречным примером.

Вот, скажем, если руководствоваться чисто техническим моментом, то можно констатировать: изначально человеку была присуща тяга к убийству. Да-да, именно так. Ведь на мамонтёнков-то охотиться каждый день ходили... тогда как мамонтёнки вроде бы ничего такого неандертальцам и не сделали - ну, пасутся тут себе неподалёку, травку жуют, никого не трогают, а эти вот бегающие с дубинами животные в шкурах им ровно до лампады... а эти вот с дубинами почему-то выбегают из лесу каждый день и убивают мирных мамонтят сколько смогут догнать.

Другой вопрос - ЗАЧЕМ убивали? Древний человек, как и многие млекопитающие, а) убивал только для утоления голода; б) НЕ убивал себе подобных. А по мере развития цивилизации - отлично этому научился. И убивать себе подобных начал чаще всего как раз НЕ для утоления голода (людоедство всё-таки всегда было штукой довольно редкой в цивилизованных народах), а по массе других причин - в том числе и по абсолютно неведомым другим млекопитающим мотивам: из желания занять выгодное место... за вознаграждение... и т.д.

То есть, природный инстинкт - убивать - как некая способность никуда не делся, а вот суть его изменилась полностью.

Думаю, и с приватностью примерно так же - корни её в инстинктах, но суть - в чистом виде продукт цивилизации биовида хомо сапиенс.

------------------

Ни один вменяемый мужчина не станет насиловать родную мать на стадионе ровно по одной причине: он понимает, что мать дала ему много большее, чем любой гонорар - ЖИЗНЬ.

------------------

По поводу Универсального закона... проще всё обобщить, но это я сделаю чуть позже отдельным постом.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 "— А вдруг они не

 "— А вдруг они не золотые? — спросил любимый сын лейтенанта, которому очень хотелось, чтобы Паниковский возможно скорее развеял его сомнения.

— А какие же они, по-вашему? — иронически спросил нарушитель конвенции." И.Ильф. Е. Петров "Золотой Теленок".

 

Не убедительно.

Первобытные люди изначально вообще-то собирательством занимались, так что вряд ли "тяга" была. Есть мнение, что из-за отсутствия элементарной гигиены вместе со злаками и корнями а желудки стали попадать микроорганизмы и ферментный состав и микрофлора кишечника стали меняться. Возникла потребность и в другой пище... Но, как говорил М.Булгаков: "Чего не знаем, того не знаем". Знаем только, что убийство, ради еды - это одно, из корыстных побуждений - другое. Да и смерть животного от копья или стрелы имеет несколько иной смысл, чем человека... Но дело даже не в этом. Дело в том, что вывод вы сделали из своих слов несколько странный: "Думаю, и с приватностью примерно так же..."  Субъективно и неопределенно. Отсутствие столь любимых вами фактов -не находите ли? Итак, не обижайтесь, но краеугольным камнем, способным объединять людские массы, я бы "приватность" не назвал. Ибо, как показывает история и мифология (например т.н. "строительство Вавилонской башни" ) достаточно дать каждому ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ ( в данном случае-язык) и можно загубить любое дело...

 

 "...по мере развития цивилизации - отлично этому научился..." - тут вы правы. Именно - по мере развития. Ну а то, что у нас порочное направление прогресса, об этом я уже писал ранее и подтверждаю сейчас. Как раз в основе этой порочности и лежит принцип "Золотого Тельца" или "приватности"...

 

"он понимает, что мать дала ему много большее, чем любой гонорар - ЖИЗНЬ."

Т.о. вы еще раз подтверждаете, что у любого индивида существует некое внутреннее мерило, способное давать оценку поступкам. И существуют некие добродетели, которые ОБЩИЕ для всех?. Тогда , учитывая ваш спор с М-М, я еще раз обращаю ваше внимание, что ПРИВАТНОСТЬ - орудие разъединения, а СОВЕСТЬ - механизм, способный объединить и уже объединяет.....

Еще затрону тему Мастера. (вот о чем с удовольствием можно поговорить). Вы как то в своих утверждениях обошли понятие "святой Троицы"... Да и утверждение об одной Сверхсиле в описываемые моменты не учитывает то обстоятельство, что приход Мессии сопровождался чудесами (см Евангельские тексты), но то, что вы прочитали и цитирует М=М, это ведь РОМАН МАСТЕРА, а НЕ БУЛГАКОВА. Мастеру и воздалось за его грехи (писал об этом ранее).  А отождествлять Мастера и Михаила Александровича Булгакова, я бы не рискнул... Все-таки, насколько мне удалось изучить его жизнь и творчество, М.А. Булгаков был исключительно порядочным и достойным человеком...

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

 Не могу понять. Вроде и

 Не могу понять. Вроде и подпись ставил "Стан.", а появилось опять "Гость". Так что не обессудьте...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Стан..., очень понимаю Вас...

...

сам был в напряге до сегодняшнего вечера...

Ан все же Система сайта меня распознала даже при моем пребывании за пределами РФ и даже вернула мне на чужом компьюторе мое кошаково изображение

Думаю..., Вам просто есть смысл зарегестрироваться

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Ну вот... опять вместо...

...честного признания: мол, неча мне, кошаку, ПО СУЩЕСТВУ возразить Мясоедову... - какой-то многобуквенный бред о теории денег а-ля "одна британская группа"...

Ответь, дурилка, на ПРОСТОЕ: МНОГО ЛЬ НАЙДЁТСЯ ЖЕЛАЮЩИХ ВКАЛЫВАТЬ ЗА ИДЕЮ? То бишь, менять свою затраченную рабочую силу на один голый почёт и уважуху от окружающих?

Зиновьев вот НЕ поленился... и НЕ стал юродить... а кропотливо енто посчитал... и высчитал РезультатЪ... мною тебе и озвученный. Если у тебя есть сомнения в данных тов. Зиновьева - ну тады и яви оные сомнения... вкупе со своими расчётами и указанием, где Зиновьев ошибся... ЧестнОму Форуму. Ты ж прёшься от математики в истории! Ну вот, яви нам свои недюжие способности по части математики в социологии. Повергни ентого отщепенца, который "метил в коммунизм, а попал в Россию" (с) в прах... и докажи, что, мол, в случ-чего... як один человек весь расейский народ... променяет обмен своей рабсилы на бабло... на обмен её же родимой на респект и уважуху... во славу Универсально-християнской морали.

-----------

А что касаемо того, что было валютой России при инфляции рубля 500% в месяц? - дык ответ прост: доллары американские да дойчмарки немецкие (евро тады ешшо не придумали). А в деревне - бутылка водки.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...опять таки табе с хлеба на квасЪ...

...

МясЪ..., откель у нас появился здесь покойный Зиновьев ???

Ровно с моей Тезы , что МОРАЛЬ  и КАПИТАЛЪ НЕСОВМЕСТИМЫ

Капиталу пох..., КТО по НАЦИИ будет на территории России плужить

Вопрос тады простой - ты МясоедовЪ ЛИЧНО с ентим СОГЛАСЕН ???

Я вот НЕТ...

Мне МОРАЛЬНО и вопреки КАПИТАЛУ ВАЖНО, что бы в моей стране работали МЫ САМИ

Более того..., я был бы РАД, если бы наших россиян ПРИГЛАШАЛИ ЗА ДОСТОЙНЫЕ ДЕНЬГИ работать и в другие страны

А для этого нам надо банально иметь наличие работников

В противном случае, История именно России просто закончится

Будет же история территории, где рукодельницы тока обслуживают буровиковЪ, газовиковЪ и нефтянниковЪ

Ты МясЪ ЗА такой вариант ???

Ну промяучь что нибудь по мужски..., НЕ прячась за свое отсутствие знаний и покойных философовЪ

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.