ЧЕРЧИЛЛЬ И ЛУНИН

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 218
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
русофил
Аватар пользователя русофил

Назревшая тема,Вов,кстати.

А то народ на разных стадиях "посвящения",а дедушко-птеродактиль гонит пургу своими иллюстрациями.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

Да, кстати. Неконтактные

Да, кстати. Неконтактные взрыватели стали поступать на Сев. влот в 1942. за всю войну 242 шт. А взрывчатка Ледина, его личное изобретение, это смесь А-IX. Смесь гексогена, флегматизатора и алюминия. А ТГА это копия немецких составов sw36, sw39, sw39a. Правда sw39a содержал еще и нитрат аммония, как наверно и sw39. ВВ Ледина мощнее ТГА но и дороже п.ч. состоит на 75-80% из гексогена. А массового производства гексогена тогда еще не было. Поэтому Сталин и предложил использовать ВВ Ледина для снарядов авиац. и малокалиб. зенит. пушек.

 
Питерский
(не проверено)
Аватар пользователя Питерский

Обмен Египта на PQ-17?

Спасибо за интересную статью и анализ. Слышал и раньше, что Лунин торпедировал Тирпиц, но что это К-21 сорвала атаку линкора на конвой - не знал.

Кстати, про планы Черчилля, может пригодится? Оказывается, что как раз в это время, когда шел конвой PQ-17, Роммель пленил англичан при Тобруке и начал наступление на Египет. Англичане были серьезно обеспокоены, что могут потерять Египет, но тут им повезло. Роммель не смог прорвать их оборону при  Эль-Аламейне. Может это неспроста? Может Черчилль с Гитлером действительно обменялись таким образом любезностями? Типа вы не трогаете Египет, а мы вам конвой. Вот что написано в Википедии:

"Новоиспеченный фельдмаршал (Роммель) заявил, что, если ему удастся вовремя овладеть Мерса-Матрухом, он 30 июня будет в Александрии или Каире. В Италии уже начали готовить средства для переправы через Нил. Овладение Египтом было крайне заманчивой целью, так как перекрытие Суэцкого канала сильно усложняло коммуникации союзников; к тому же, возникали перспективы выхода на Ближний Восток с его нефтью. Англичане реально считались с этой возможностью: они разрабатывали планы обороны Нила, но в то же время у них были планы отвода войск в Палестину и даже в Ирак. Английский флот был отведен от Александрии на защиту нильского рубежа; началась эвакуация Каира.

Мерса-Матрух пал 28 июня (конвой PQ-17 вышел 27 июня), через день передовые части Африканского корпуса вышли к Эль-Аламейну — сильной позиции, заранее подготовленной англичанами. Позиция находилась в 70 км от Александрии и простиралась на 64 км, упираясь одним флангом в море, другим — во впадину Каттара, что делало её обход практически невозможным. Она состояла из 4 укрепленных пунктов, промежутки между которыми были заняты мобильными колоннами, сформированными из отступивших из Киренаики войск. 1 июля Роммель попытался атаковать английские позиции, но достиг лишь незначительного успеха; после нескольких дней боев англичане даже попытались перейти в контрнаступление, впрочем, тоже малоуспешное. 10 июля Роммель, подтянувший тылы и отставшие итальянские пехотные части, предпринял новое наступление на Эль-Аламейн, но оно было сорвано контратакой англичан, получивших к тому времени подкрепления. 27 июля фронт стабилизировался."

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Питерский, решпект. Хотел сам

Питерский, решпект. Хотел сам написать, да Вы опередили))).

Заострю только на том, Юрию Игнатьевичу... Британский патриот Винни Черчилль в рамках доктрины "английских интересов" НИКОГО не предавал. Почти у каждого человека, хоть раз в жизни, случается выбор меж "Сциллой и Харибдой", но при этом всё-равно остаться негодяем. Думается, что сложившиеся обстоятельства оказались сильнее заклятого друга-Черчилля, не винить его. Яхши?)))

 
Питерский
(не проверено)
Аватар пользователя Питерский

Почему немцы не захватили весь Ближний Восток в 1941?

Хотел сам написать, да Вы опередили)))

Да, тут толчком послужил факт, подмеченный Ю.И.Мухиным, что именно Черчилль дал команду бросить конвой. Ведь другие исследователи пытаются списать все на глупость адмиралтейства.

Еще порылся в инете. Видимо, и весной-июне 1941 года опять немцы заключили сделку с Англией (тем по ходу деваться было некуда). Англичан выбили с Балкан, разгромили в Африке. Восстал Ирак, а немцы с французами подбрасывали туда оружие. На Дальнем Востоке - тоже сплошные поражения. Империя трещала по швам. Если бы Гитлер подбросил Роммелю десяток танковых/моторизованных дивизий, приготовленных к войне с СССР, то немцы могли дойти до Ирана. Но немцы предпочли напасть на СССР.

Вот что пишет Википедия:

20 мая немцы высаживают десант на Крите, который находится в руках англичан. Хотя британский флот и срывает попытку немцев доставить подкрепления по морю, 21 мая десантники захватывают аэродром в Малеме и обеспечивают переброску подкреплений по воздуху. Несмотря на упорную оборону, британские войска вынуждены к 31 мая оставить Крит. Ко 2 июня остров полностью оккупирован. Но ввиду больших потерь немецких парашютистов, Гитлер отказывается от планов проведения дальнейших десантных операций по захвату Кипра и Суэцкого канала.

Вот только вопрос, зачем нужны воздушно-десантные войска для захвата Суэцкого канала, если Роммель по суше успешно к нему прорывается?

Потерпев полное поражение на всех фронтах, Муссолини вынужден просить помощи у Гитлера. В феврале 1941 года в Ливию прибывает немецкий экспедиционный корпус под командованием генерала Роммеля. 31 марта 1941 года итало-немецкие войска переходят в наступление, отбивают у англичан Киренаику и выходят к границам Египта, после чего фронт в Северной Африке стабилизируется до ноября 1941 года. ...

19 марта он приказал не нападать на англичан. Через 5 дней, не дожидаясь прибытия основных сил, Роммель сразу же бросил в бой все имевшиеся (довольно скромные по численности) части в надежде отвлечь англичан от полного уничтожения итальянской армии (первый эшелон 5-й легкой африканской дивизии, 3-го танкового полка, а также сапёрные и разведывательные части). Это пробное контрнаступление оказалось настолько удачным, что менее чем через две недели Роммель — англичане были отброшены на тысячу миль назад. Роммель стал «солдатом для солдат»...

Через несколько дней Африканский корпус захватил ряд важных в стратегическом отношении городов, а затем устремился вглубь Египта, к Нилу. В те дни англичане отступали с такой скоростью, что немецкие передовые моторизованные подразделения не успевали их преследовать, а речи об организованном сопротивлении даже и не шло...

1 апреля 1941 года в результате переворота в Ираке власть захватывает прогерманская националистическая группировка Рашида Али-Гайлани. По договоренности с режимом Виши, Германия 12 мая приступает к транспортировке через Сирию, подмандатную Франции, военного снаряжения в Ирак. Но занятые подготовкой к войне с СССР немцы не в состоянии оказать существенной помощи иракским националистам. Английские войска вторгаются в Ирак и свергают правительство Али-Гайлани. 8 июня англичане вместе с частями «Сражающейся Франции» вторгаются в Сирию и Ливан и к середине июля вынуждают вишистские войска капитулировать...

15 июня 1941 г. в районе Эс-Саллума и форта Ридотта-Капуццо началась атака британских войск, отбивших у немцев несколько населённых пунктов. В ночь на 18 июня немецкие танковые части снова заняли Сиди-Омар. В этом районе наступление германских войск было прекращено. Итало-немецкое командование для продолжения войны в Северной Африке не имело резервов, поскольку все основные силы Германии уже были сосредоточены для борьбы против Советского Союза.

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Питерский

Абсолютно правильно подметили. Но факт сдачи PQ-17 я бы не стал вешать на Черчилля, как сговор с Гитлером. В конечном итоге удалось отстоять Мальту - ключ к Средиземноморскому театру боевых действий.

 
Питерский
(не проверено)
Аватар пользователя Питерский

Мальта в июне 1942 года еле

Мальта в июне 1942 года еле держалась. Ее разбомбили напрочь. Люди под землю ушли. Судя по всему захват ее был делом времени. Мальту не тронули видимо по той же причине, что и Александрию, до которой оставалось всего 70км (день-два пути для танков Роммеля).

Тут еще немного по подводникам поковырял: 

http://militera.lib.ru/h/vershinin_eremeev_shergin/ill.html Рис. 24. График потерь торгового тоннажа союзников

С июля и до конца 1941 года резко снизилась число потопленных торговых судов союзников. То же ведь странно?

Пока что вырисовывается сильное подозрение, что Гитлер шантажировал англичан распадом их империи и требовал, чтобы они не рыпались, иначе он снимет войска из СССР и вдарит по ним. Плюс, что не маловажно, он мог шантажировать и банкиров США тем, что захватит Палестину и расправится с местным населением. Это он поначалу с сионистами заигрывал, а к 1940 году отношения скорее всего испортились, так как союз с ними не давал Гитлеру главного - безопасности со стороны Англии. Договор Черчилль - Гитлер действовал, пока немцам сопутствовали успехи в СССР. Как только немцы в Союзе получали по зубам, союзники начинали активизироваться. Хотя тут тоже могут быть нюансы.

Ю.И. Мухин про эти переговоры пишет так: "В мае 1941 г. Р. Гесс вел с англичанами секретные переговоры, основные документы этих переговоров были засекречены Англией до 1987 г. Но, как видите, в 1987 г. Р. Гесс срочно «умер», а англичане снова засекретили эти документы до 2017 г. и, рассекретив наконец часть из них в 1992 г., основной документ засекретили бессрочно".
 

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Перечень грузов конвоя

 
Отказ от захвата Суэцкого канала на одной чаше весов и вышеприведенная таблица на другой. Вопрос, насколько для Гитлера было важно уничтожение конвоя, чтобы предложить Черчиллю отказ от стратегического пункта войны. Во время стратегического наступления на Сталинград соотношение сил на этом направлении в июле таково:
 
Можно прикинуть, смог бы наступать Гитлер, если на совеский столбец докинуть цифры из первой таблиц

ы 

[хотите постить таблицы - преобразуйте их в картинки. таблицы отображаются при предпросмотре, но не в окончательном варианте. fuscus]
 
Питерский
(не проверено)
Аватар пользователя Питерский

Спасибо за таблицу, вы очень

Спасибо за таблицу, вы очень наглядно показали, что означал конвой для СССР и Германии. Я там ниже еще привожу факты по 1942 году. Когда с июля до конца года немцы вдруг резко снизили активность против английского мореходства, а союзники еще сильнее снизили бомбардировки Германии. Может кто еще чего накопает.

 
Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

Т-26, лучше обрати внимание на следующую "мелочь"

Как поговаривал сам Шерлок Холмс: - "...нет ничего важнее мелочей"! Вот, прямо на этой неделе по 1-му каналу ТВ России демонстрируется многосерийный отечественный фильм: Конвой PQ-17. А именно - в сюжете фильма повествуется о мужской дружбе 2х американских моряков, и один отговаривает другого завербоваться матросом на один из кораблей конвоя - уверявшего своего товарища, что наспех построенные специально для этого транспорты состоят из дешёвой стали - не пригодной для длительного использования ... Таким образом, об этой "подставе" было задолго и достоверно известно заранее не только многим простым морякам (а впоследствии и самому писателю Пикулю - автору сюжета и непосредственному очевидцу тех далёких событий), но и даже г-ну Черчиллю - как ты думаешь?    

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Cable guy

 наспех построенные специально для этого транспорты состоят из дешёвой стали - не пригодной для длительного использования ... Таким образом, об этой "подставе" было задолго и достоверно известно заранее не только многим простым морякам 
 

Это не подстава. Это оправданный в услових войны шаг - создание максимально простой и дешевой техники, т.к. в условиях тотальной войны время жизни техники очень мало, и нет смысла делать ее дорогой и навороченной. Это доктрину США скопировали у СССР - массовое, дешевое производство. Эти суда, если не ошибаюсь, проект Либерти, действительно строились из расчета на 1 переход (до СССР). Но это позволило спускать до 5! судов ежедневно (в целом по США). И тем не менее, эти суда работали в СССР еще в 70-е годы! Подобным продуктом были автомобили Студебеккер и Виллис, в СССР - ЗиС 5 и пушка ЗиС 3 и многое другое.

Когда инженеры с автозавода приехали на фронт,то фронтовые технари предложили убрать межколесный дифференциал (для повышения проходимости и упрощения конструкции). Инженеры сказали, что тогда потребуется кап. ремонт через каждые (число не помню) км. На что фронтовики ответили, что машины на войне столько не живут. Может это просто байка, но может и нет. В любом случае СССР производил максимально дешевые и простые образцы техники. 

У немцев был другой подход. Но, как мы видим, советский подход оказался более целесообразным в условиях той войны.

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Питерский, Cable guy

Вероятность у вашей гипотезы большая, согласен.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Т-26..., Кейбл...

...

поддержу Кейбла еще одним ньюансомЪ...

На моей памяти, при разборе Темы американской помощи(..если, что - сверьтесь..) в зачет поставок по условиям ленд-лиза шло НЕ то..., что пришло в порт Получателя..., а ровно то, что вышло из порта Отправителя...

Мелочь..., а Отправителю поди приятно, особенно кады бомбят и плюют в  долгожданный грузЪ Получателя торпедами в дешевые борта посудин, что подрядил для курьерской работы Отправитель

Вообщем кому война..., а кому мать-родна

 

"Hic Rhodus, hic salta"

T-26
Аватар пользователя T-26

marshrut-moskva

Ну, "американская помощь" - это и так уже притча во-языце. В игре преферанс вон трюк с грабительским списыванием горы противника, так и называется.)))

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....))))))....

...

...убил..!!!

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Благодарность.

 Спасибо вам за вашу кропотливую работу о нашей истории, эх если бы ни эти высокопоставленные лизоблюды, чинуши и бездари в истории нашей страны, какая бы жизнь была! Успехов вам на этом поприще и конечно здоровья! С уважением Алексей!

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Из воспоминаний Черчилля т.2 стр. 422

"Адмирал Паунд, вероятно, не послал бы такого настойчивого приказа, если бы.....

Это только мое предположение, основанное на знании характера моего друга, ибо я никогда не обсуждал с ним этого дела

 

  Стр. 421 "Силы непосредственной поддержки состояли из... 9 английских и 2 русские подводные лодки были сосредоточены вдоль северного побережья Норвегии, чтобы атаковать, если окажется возможным, «Тирпиц» и германские крейсера..."

Стр.428

"Премьер Сталин - премьер-министру

23 июля 1942 год

....Приказ Английского Адмиралтейства 17-му конвою покинуть транспорты и вернуться в Англию, а транспортным судам рассыпаться и добираться в одиночку до советских портов без эскорта наши специалисты считают непонятным и необъяснимым."

 
Сомниватель
(не проверено)
Аватар пользователя Сомниватель

Просто замечательная

Просто замечательная публикация, много о чем повествующая. Но все же остается еще много белых пятен в прошлом нашей страны и народа, давайте ставить этих придворных прихвостней на место и подвергать всё то, что льется с голубых экранов сомнению...

 
мичман
(не проверено)
Аватар пользователя мичман

не могли слышать взрывов?

 особенно умиляет мысль о том,что немци не могли услышать взрывов торпед.на пл слышали,а во всей немецкой эскадре никто,в том числе и акустики их услышать не могли.это при том,что взрывы произошли гораздо ближе к немецким кораблям,чем к пл.и эта дыбильная  б.... историк!

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

особенно умиляет мысль о

особенно умиляет мысль о том,что немци не могли услышать взрывов торпед.на пл слышали,а во всей немецкой эскадре никто,в том числе и акустики их услышать не могли.

А кто тут утверждал, что немцы не слышали взрывов торпед?

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

Тут — никто. А вот там...

«Исходя из направления и скорости движения германской эскадры, можно утверждать, что взрывы торпед на дне не могли быть зафиксированы на немецких кораблях ни визуальным, ни гидроакустическим наблюдением.» — Морозофф.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Кстати, Ю.И. почему-то в

Кстати, Ю.И. почему-то в разделе "Некоторые подробности" исключил размышления о том, какие разрушения причинил Лунин Тирпицу - на мой взгляд, напрасно. Вот тут, в старой статье, где есть еще и о Маринеско, об этом подробнее http://www.duel.ru/200128/?28_5_1

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Геннадию

Да хотел, чтобы не длинно было

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Мухин Ю.И.: Можно понять

Мухин Ю.И.: Можно понять злобу немцев на Лунина? Можно.

Кстати, здесь не пояснено, что за злоба немцев на Лунина (в старой статье это было). Оказывавается, немцы повесили отца Лунина.

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Геннадий

"Оказывавается, немцы повесили отца Лунина."

- Зря они это сделали, им же хуже стало.

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Мухин Ю.И.

Длинновато - не смертельно. Если бы у Тирпица были нарушены лишь противоминные отсеки, он бы не крался на базу 10-узловым ходом, а занимался методичным уничтожением оставшихся судов конвоя на скорости 30.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Систершипу Бисмарку для

Систершипу Бисмарку для гибели хватило одной авиаторпеды.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Для схода с курса.

Для гибели целых россыпей торпед не хватило.
Подрывать перо надо было на хрен, Мухин правильно об этом писал. Немецкая щепетильность- педантичность- "носорожество".

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Придираешься. Если бы не она

Придираешься.

Если бы не она родненькая он бы англам дал проср... И неизвестно чем бы всё кончилось. Худу хватило одного накрытия.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Если Вас в чем-то поправляют, это "придирки",

а вот если Вы ёрничать (без наполнения фактами) изволите - это свет мысли)))

Если бы не торпеда, "Бисмарк", удрал бы в Лорьян или Сан-Назар. Под бомбы Берегового командования. При определённом везении совершил бы ещё одну вылазку в океан, а потом оказался на Севере, в перископе К-21. В-общем, Лунин потопил бы не один, а два немецко-фашистских линкора.

Поражение "Худа" необьяснимо, якобы даже компьютерные модели вероятность такого события не показывают)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.