РОССИЯ БЕЗ ПУТИНА

Опубликовано:
Источник: ЗОВ-Видео
Комментариев: 404
4.142855
Ваша оценка: Нет Средняя: 4.1 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Сергею Гы

 Ты  вызываешь дух Сталина?И уточняешь у него про Ю.И. Мухина? Я то думал, что только "Борис Михайлович" спиритизмом увлекается.А оно вишь как обернулось. Сплошной Эдгар По.Тьфу," Сергей Гы".

 
Сергей_Гы
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей_Гы

Славянину

Лучшая борьба с шизофрениками, их игнарирование. Ваше брынчание, мне не интересно.

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Ум видно по делам, как добра

Ум видно по делам, как добра молодца по соплям. А какие у делократа Мухина реально дела..? Только конкретно, без $#%#@? Посмотрите, что они сегодня "празднуют", что за "победу"... и сразу станет ясно все и с делами, и со свершениями, и с умом.

 

Сомневаюсь я однако..

Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Гордыня ум застит. Ю.И.Мухин,

Гордыня ум застит.

Ю.И.Мухин, я ещё надеюсь, одумается, и прислушается к умным людям (в том числе умнее которые Сергея_Гы в разы), которые объективно критикуют Мухина, пусть и в закулисьях. 

 

Сомневаюсь я однако..

T-26
Аватар пользователя T-26

Владимир Е., полная версия...

- Здравствуйте, Доктор...
- Здравствуйте, Вовочка_Е. На что жалуетесь?
- "Гордыня ум застит."

 
Умила
Аватар пользователя Умила

Сергей_,

   "все свои наработки, в политической борьбе Ю.Мухин похерил, оттолкнув от себя адекватных людей"... Вас почему "не оттолкнуло"?

 

 

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Сергей_Гы

 Только все свои наработки, в политической борьбе Ю.Мухин похерел, отолкнув от себя адекватных людей, и все на что сподобился это создать полусектанскую организацию, верующих в Мухина. Понятно, что из этого ничего не выйдет. Жаль, что Мухин не научился слушать здоровую критику, а лишь слушать подпевал

А что вышло из того, что Зюганов уже 15 лет сидит в думе? Эти адекватные люди занимаются не борьбой, а имитацией борьбы. Ни одного действия, одни только лозунги. Зюганов, своим поведением, дискредитирует коммунистическое движение, популярность КПРФ падает. На этом сайте от т.н. борцов не поступило ни одного конкретного предложения по демонтажу режима. Даже наоборот - все потуги ЮМиКо высмеиваются. А сам ЮМ никогда не обсирал акции КПРФ против режима. Вся эта "критика" заключается в рассуждениях под каким флагом выступать. Тут надо понимать, что без демонтажа режима, все рассуждения об идеологиях и гипотетических лидерах - это пустой звук. 

Так и у вас, все кто против Мухина, те сразу путинойды.

Такое мнение возникает, потому что, при любой попытке ЮМ противодействия режиму, сразу поднимается вой. А как надо вопринимать тех, кто противится демонтажу режима? Ведь сам по себе режим не исчезнет и не изменится. Сейчас надо определятся, ты за режим или против, и надо понимать, что без демонтажа режима никакие кардинальные изменения невозможны.  

 

 
Сергей_Гы
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей_Гы

А что вышло из того, что

А что вышло из того, что Зюганов уже 15 лет сидит в думе?

Зюганов оппортунист, он никакой не коммунист, как и руководство КПРФ.

Сейчас надо определятся, ты за режим или против, и надо понимать, что без демонтажа режима никакие кардинальные изменения невозможны. 

Демонтаж режима Путина, не способствуют кардинальным изменениям, только приход к власти коммунистических сил что-то изменит. А на сегодняшний день не видно за счет чего, они могут прийти.  Выборы, и послевыборная вся ситуация была возможностью сплотить здоровые умные коммунистические силы, привлечь на свою сторону людей. В итоге, скорее всего протест так и так сойдет на нет, и по-прежнему левонастроенные люди будут действовать по свои партейкам, споря кто главный коммунист. Вот и весь итог митингов за честные выборы.

Особенно поражает, когда сам Мухин ругает организаторов митингов, что они принимают неправильные резолюции. А он, что хотел правильные резолюции от либералов? Самому ему не смешно? Либералы и Путин одна цепь, так с какого бока, они будут работать на революцию? Мухин же это понимает. Но почему-то всячески противится коммунистических-патриотических митингов за честные выборы, с правильными резолюциями. Мне понять это сложно, не знаю как вам.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Сергею Гы

 Демонтаж режима Путина, не способствуют кардинальным изменениям

 Надо же, как ты яро Путина защищаешь. Думаешь, незаметно? Неа, заметно.

 к власти должны коммунистические силы.

А я думал, неважно какие, лишь бы честные патриоты России. Ты опять болтологией занялся?Чем тогда тебя ЗОВ не устраивает? Не" коммунистическая сила"?

Выборы, и послевыборная вся ситуация была возможностью сплотить здоровые умные коммунистические силы,

А остальных патриотов России, не входящих в КПРФ- побоку, значит? Дружок, я тебе открою одну маленькую тайну, чтобы ты не писал больше подобной наивной чепухи.В стране есть 1000000 здоровых мужиков, кто не является членами КПРФ.И все они с оружием. Знаешь ,кто это? Это Вооружённые Силы Российской Федерации.Иначе говоря - Армия России. Но с твоих слов, ты вовсе не нуждаешься в  их поддержке. Они же не "коммунистические силы". А знаешь, почему? Есть приказ министра обороны РФ о запрещении военнослужащим участия в политических партиях и движениях. И что, они уже не патриоты России?

Особенно поражает, когда сам Мухин ругает организаторов митингов, что они принимают неправильные резолюции.

А что ж по твоему их за это хвалить надо? Собирают массы решительно настроенных сознательных членов общества и своими невнятно глупыми речёвками спускают всё в канализацию.

 Самому ему не смешно?

Идёт борьба за выживание России, а тебе смешно? Рано радуешься. Были времена у Руси и похуже. С теми напастями справились, и с этой - тоже справимся.

 Мухин же это понимает. Но почему-то всячески противится коммунистических-патриотических митингов за честные выборы, с правильными резолюциями.

И Зюганов правильные слова говорит и на митингах правильные резолюции проводит. И Путин правильные слова по зомбоящику говорит.Толку то?Только не делают они ничего. Дальше что?

Мне понять это сложно, не знаю как вам.

Подводя итоги. Пишешь ты ерунду всякую,но Путина защищать не забываешь.Это понять не сложно .

 
Сергей_Гы
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей_Гы

 Надо же, как ты яро Путина

 Надо же, как ты яро Путина защищаешь. Думаешь, незаметно? Неа, заметно.

Вы больной человек. У вас Путин мерещится кругом. Убери его, и будет рай на земле. Ура! Откуда такие неадекваты берутся. Им говоришь, что цель должна быть взятие власти. А они Путин, Путин, Путин.

ЗОВ

Судя по усиленному пиару Миронову-нет.

Армия России

А они за конфету не пойдут защищать Путина?

коммунистические силы

Именно главным течением в борьбе должны стать коммунисты, патриоты должны присоединиться. Но, уж если возглавлять силу будет такой как Б.Миронов, то можно сразу сдавать оружие.

И Путин правильные слова по зомбоящику говорит.

Но, если вы слышали от Путина правильные слова, я вас могу поздравить. Мне, вот не довелось.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Сергею Гы

 Сергей_Гы

А что вышло из того, что


Демонтаж режима Путина, не способствуют кардинальным изменениям,

На, освежи свою дряхлую память. А то не помнишь, бедолага, что сам пишешь. И кто тогда тут больной? :))

 

Армия России

А они за конфету не пойдут защищать Путина?

Каждый меряет в меру своего понимания. Никто не виноват, что у вас ,путиноидов, детский умишко и вам везде конфеты, как высшая ценность жизни, мерещатся. Может , подрастёшь сначала? :)

 Но, уж если возглавлять силу будет такой как Б.Миронов, то можно сразу сдавать оружие.

 Правильно,Путиноидам, типа тебя, никак не устоять, поэтому вам надо будет не только сдавать оружие, но и самим сдаваться. 

Но, если вы слышали от Путина правильные слова, я вас могу поздравить. Мне, вот не довелось.

 Чего ж ты так резко от своего хозяина открещиваешься? Типа , ты уже  - не путиноид? На , просвящайся:"Говоря о роли нашей страны в международных отношениях, Владимир Путин отметил, что "Россию воспринимают с уважением, считаются с ней только тогда, когда она сильна и твёрдо стоит на ногах"

 И что в этих словах тебя не устраивает? Сильная Россия? Так что и Путин может правильные слова говорить. Другое дело, что он только и говорить может-правильно. А делает ВСЕГДА во ВРЕД России.Как и ты. Но ты так, по мелочи только гадить можешь.

 

 
Гость/Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Гость/Richard

Удивлю вас тоже. Люди, не

Удивлю вас тоже. Люди, не участвующие в политических партиях и движениях, не являются патриотами. Доказательством является всемирная история человечества. Учитесь разбираться в сути явлений. Вы пока очень сырой в спорах и пока даже не пытаетесь усовершенствоваться. Позиции у вас в спорах очень шаткие, если мягко выразиться, а гонора хватит на десяток других людей. Запомните-если вы берёте цитаты, то их надо использовать как пример в аргументации, при этом должна быть выражена ваша позиция в прямом виде, а не в косвенном; либо использовать их для разборки и анализа текста. Вы же используете этот приём не по назначению. Этим самым вы ослабляете собственные позиции. Почему? Потому-что позиция усиливается только тогда, когда вы отражаете контр-доводы, основываясь на принятой вами идеологии путём установления прочных логических цепей. Например, К. Маркса не могут опровергнуть потому-что его теория основана на дальнейшем развитии им трудов А. Смита и Д. Рикардо, т.е. опровержение Маркса напрямую зависит от опровержения Смита и Рикардо, но на их трудах замешаны все современные взгляды экономистов. Когда вы утверждаете, что развал СССР является достаточным примером несостоятельности коммунистической теории, то тем самым игнорируете положения этой же теории, которая утверждает, что победа коммунистических отношений будет полной и бесповоротной только тогда, когда она охватит все страны земного шара и до тех пор пока эта цель не достигнута, только управление страной посредством народовластия в форме Советов и защиты этой формы посредством диктатуры пролетариата. Отсюда видно, что Сталин был прав, утверждая об усилении давления со стороны мирового капитала и его пособников внутри страны по мере продвижения её к цели. А Хрущёв, Брежнев и их компании по сути оказались ревизионистами. Прекратили давать достойный идеологический отпор, тем самым эффективно свернув деятельность КПСС и заодно дискредитировав Советы, оставив их без защиты и силы. По-этому необходимо говорить о возврате к Советской форме управления. На грабли наступают если их бросают там, где ходят. Не хотите наступать на них-не разбрасывайте.

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Жаль, что Мухин не научился

Жаль, что Мухин не научился слушать здоровую критику, а лишь слушать подпевал.

И никогда не умел, и даже гордился своим неумением. Помните постоянную, отнюдь непустующую рубрику "Огрызуха"..? Ну что можно сказать о редакторе, специально создающим такую для ответов на письма читателей..? Хоть в одном уважающем себя издании такое бывает? Даже желтой прессе? А ведь это позиционирующий себя как якобы "любящий думать"...  на деле демонстрирует лишь свое хамство "уровня" одесского Привоза, до московских стебков ему все равно не допрыгнуть.

Умный человек любит дельную критику, привечает и ценит оппонентов, а вечно огрызается лишь (извините за мой французский) дурак.

 

Сомневаюсь я однако..

butcher
Аватар пользователя butcher

Сергею_Гы

  "У сектантов принято обвинять, кто не с нами, тот враг божий. Так и у  вас, все кто против Мухина, те сразу путинойды. Железное логика, не  поспоришь."

  Милейший, у Вас что то с памятью. Не Вы ли давали ссылку на статью Кара-Мурзы? Или отморозимся?

"Что вы пишете о мотивации тех, кто был на Болотной площади? Вчитайтесь:  "Они хотят нас грабить под прикрытием Запада, хотят стать полицаями при  оккупационном режиме - не зря они цепляют белую повязку на рукав, -  хотят забрать власть у одних воров и передать другим. Это, откровенно  говоря, свинство, уж не сердитесь. Да и глупо это.

А неделю назад я  видел очень похожую листовку, но еще круче: на плакате юноша со злобным  искаженным лицом бежит прямо на вас с голыми руками, и надпись: "На нас  идут оранжевые собаки!" Это уже ни в какие ворота не лезет! Кого вы  называете собаками? Таких же студентов и инженеров, которые собрались на  соседней улице! Да у них точно такая же каша в голове, как и у вас,  различия очень малы, не воображайте."

  Это какие сектанты врагов назначили? Чего на зеркало пенять?

  От Вас и Вам подобных может быть здоровая критика? Вы же не можете концы с концами в своей логике свести... Кого Вы критиковать собрались?

 
Сергей_Гы
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей_Гы

Милейший, у Вас что то с

Милейший, у Вас что то с памятью. Не Вы ли давали ссылку на статью Кара-Мурзы? Или отморозимся?

А что ссылка на Кара-Мурзу доказывает, что у Мухина не секта?

От Вас и Вам подобных может быть здоровая критика? Вы же не можете концы с концами в своей логике свести... Кого Вы критиковать собрались?

Если, вы сделали намек на Кургиняна, то глубоко ошибаетесь. Кургиняна надо было использовать, и когда тот повернулся к Путину в открытаю, отбить от него часть людей, я об этом всегда тут писал. В итоге, люди ушли и сами от него, но не пришли в ЗОВ или еще куда, а создали свою альтернативу.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Сергею Гы

 А зачем ЗОВу овцы? В "ЗОВ" приходят Люди, понимаешь разницу? Люди, которые не боятся ответственности за то, что они будут делать и готовы отвечать за свои поступки не на словах, а на деле. Закон "О Суде Народа" тому яркое подтверждение.А ты сам считаешь тех, кто пошёл к Кургиняну - овцами. Смотри, какая у тебя терминология-Кургиняна надо было использовать, и когда тот повернулся к Путину в открытаю, отбить от него часть людей, 

 Это овец волки отбивают от отары, чтобы потом  им без помех со стороны чабана овец перерезать. Ты сам за людей не считаешь тех, кто за Кургиняном пошёл.И что это ещё за болтовня-Кургиняна надо было использовать, и когда тот повернулся к Путину в открытаю- 

А что такого полезного предлагал Кургинян, когда он стоял к Путину в "закрытую"?

 
Сергей_Гы
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей_Гы

Люди, которые не боятся

 А зачем ЗОВу овцы? В "ЗОВ" приходят Люди, понимаешь разницу? Люди, которые не боятся ответсвенности за то, что они будут делать и готовы отвечать за свои постопки не на словах, а на деле. Закон "О суде Народа" тому яркое подтверждение.

Да, таких 3 человека, и через 20 лет может ещё появится 3 человека.

ты сам за людей не считаешь тех, кто за Кургиняном пошёл. А что такого полезного предлагал Кургинян, когда он стоял к Путину в "закрытую"?

Это почему, я их за людей не считаю? Люди искренно верили, что Кургинян за СССР, если люди в чем-то заблуждались, и только за это их считать овцами, то тогда, я и говорю, в партии, организации будет 3 человека.

Полезность Кургиняна была в том, что он предлагал создать 3-ью силу, не путинскую, и не немцовско-навальную. А свою 3-ью лево-коммунистическую. Другое дело, что эта третья сила образовалась в путинскую. Но, если Кургинян пошел на поклон к Путину, то не значит, что вы должны были к нему идти. Вам надо продолжать было гнуть свою линию, четко показывающую, ущербность и Путина, и Немцова с Навальным, и то что выход из кризиса в построении социализма с принятием закона ЗОВ. Даже если вы бы собрали 1500-2000 людей на митинге, подобный митинг бы имел куда больший резонанс в обществе, чем непонятное брожение на либеральных митингах за честные выборы.

Такую позицию вам изначально высказывали многие посетители сайта, но их вы называли ущербными. К чему же ваша тактика привела, понять весьма сложно, хотя вроде и очевидно, что опять ни к чему.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Сергею Гы

 Это почему, я их за людей не считаю?

 Потому, что ты предлагаешь их отбивать у Кургиняна, как отбивают волки овец от отары. Если бы ты уважал людей, идущих за Кургиняном, ты бы не стал делать такие предложения.

Но, если Кургинян пошел на поклон к Путину, то не значит, что вы должны были к нему идти

 Кургинян не "если", а пошел  к Путину. Другое смешнее. Он никогда от него и не уходил. Прикидывался только. И какая польза от Кургиняна была бы? Такая же как от Евно Азефа?

Вам надо продолжать было гнуть свою линию, четко показывающую, ущербность и Путина, и Немцова с Навальным, и то что выход из кризиса в построении социализма

 Видишь, а говорил, что не защищаешь Путина. А чего ж тогда призываешь нападать на противников Путина?

 Даже если вы бы собрали 1500-2000 людей на митинге, подобный митинг бы имел куда больший резонанс в обществе

 На Болотной собралось  80 тысяч. Какой резонанс вызвала эта численность? И разве сами цифры вызывают резонанс?

К чему же ваша тактика привела, понять весьма сложно, хотя вроде и очевидно, что опять ни к чему.

 Ты уж определись, понятно тебе или непонятно ? Другое дело, когда ты усиленно делаешь вид, что тебе всё непонятно. Вот твоя тактика проста и понятна-" Все на защиту Путина." Хоть ты и пытаешься это неукюже маскировать

 
Сергей_Гы
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей_Гы

Если бы ты уважал людей,

Если бы ты уважал людей, идущих за Кургиняном, ты бы не стал делать такие предложения.

Уважайте дальше, и сидите с 3 бойцами. Если люди заблудились, то отбить от оппортунистических идей это священное дело. Но больным это не понять.

 Видишь, а говорил, что не защищаешь Путина. А чего ж тогда призываешь нападать на противников Путина?

Больной националист, не понимает, что капиталист, как один, так и другой. И что они враги России, и несет всю дорогу одну ахинею про защиту Путина.

Не хочу, засорять ветку больными комментариями Славянина. Может, кто-то из мухинских адекватов, если они еще есть, ответит на вопрос, что дало ЗОВ и народу, участие в оранжевых митингах, к чему эта тактика привела. Тогда и поговорим дальше.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Сергей_Гы

 Уважайте дальше, и сидите с 3 бойцами. Если люди заблудились, то отбить от оппортунистических идей это священное дело. Но больным это не понять

 Больным не понять, как к людям нужно относится. Больным не терпится их, как овец от отары отбивать. А люди-не овцы, хоть тебе, как путиноиду, это и не понятно. Людям надо разъяснять, объяснять, показывать наглядно.  Рассказ, показ, тренировка.Вот основы работы с людьми :))

Больной националист, не понимает, что капиталист, как один, так и другой. И что они враги России, и несет всю дорогу одну ахинею про защиту Путина.

Так этож ты Путина защищаешь, дружок.Призываешь нападать на его врагов,- Немцова, Навального. А что это по твоему, как не защита Путина? Пишешь про то , что демонтаж системы Путина ничего не даст.- это тоже , по твоему, не защита Путина?И где я написал , что Немцов друг России? От тебе лишь бы соврать,  как истинному путиноиду. Под стать твоему лидеру. Он тоже врёть постоянно. Но он-глобально, а ты так, по мелочи побрёхриваешь.И каждый , кто тебя на твоей лжи поймал- "больной". А знаешь, почему? Для подонков, которые помогают Россию дальше грабить, типа тебя,  любые честные и порядочные люди будут всегда непонятны. Так как на фоне вашей извращённо больной логкии поступки честных людей не будут вписываться в ваши параноидальные нормы морали. Вот ты действия Ю.И. Мухина и не поймёшь. :))

Не хочу, засорять ветку больными комментариями Славянина

 Эк тебя заклинило на слове "больной". Видать тебе часто так говорят? Ну правильно. А как ещё называть такого ярого путиноида, как ты? И с чего ты взял, что твои "шедевры "во славу Путина"  не засоряют ветку? 

Тогда и поговорим дальше

 Беги , путиноид, беги.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Сергей_Гы

 что дало ЗОВ и народу, участие в оранжевых митингах, к чему эта тактика привела. 

То же, что и участие во всех других митингах которые так или иначе направлены против режима.

ЗОВ старается участвовать во всех антирежимных мероприятиях. Они даже в митинге ФАР участвовали. Это, кроме выражения протеста против режима, один из способов пропаганды своих идей, привлечение сторонников и т.д. Ведь на т.н. "оранжевых митингах" большинство людей было вовсе не либеральных убеждений и многие узнали о существовании этой организации, и кто-то проникся их идеями. Всем т.н. "революционерам" неплохо вспомнить, что, в свое время, большевистские агитаторы ходили на любые митинги против тогдашнего режима, в т.ч. и на митинги крайне правых.

Ты не обижайся, но это вопрос идиотский, т.к. от участия в любых, даже самых патриотичных, митингах,  пользы ничуть не больше.

А вообще, это наклеивание ярлыков на всех без исключения протестующих против режима это не новость. В 90-е всех противников тогдашнего режима называли "Красно-коричневыми". А сейчас те-же люди (в большинстве) уже стали "оранжевыми", хотя суть протеста не изменилась. Все эти ярлыки вбиваются в головы самим режимом. Подумай, так ли уж важно, как тебя назовет режим, главное сохранять верность убеждениям и не поддаваться на его (режима) провокации, в т.ч. в виде наклеивания ярлыков.

 
Сергей_Гы
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей_Гы

То же, что и участие во всех

То же, что и участие во всех других митингах которые так или иначе направлены против режима. Всем т.н. "революционерам" неплохо вспомнить, что, в свое время, большевистские агитаторы ходили на любые митинги против тогдашнего режима, в т.ч. и на митинги крайне правых.

Нет, что дали конкретно ЗОВ эти митинги? Судя по тактике либералов, весь протест сойдет на нет. ЗОВ могло воспользоваться ситуацией протестов, и сплотить хотя бы лево-коммунистических людей. А также под убогости действий либералов, привлечь на сторону людей без определенных политических взглядов.

Десяток агитаторов согласен должны были ходить на митинги либералов и раздавать там литературу. Но основной акцент должен был сделан на самостоятельный митинг.

Ты не обижайся, но это вопрос идиотский, т.к. от участия в любых, даже самых патриотичных, митингах,  пользы ничуть не больше.

Послевыборный период особенный, народ активизировался, поэтому сплоченный общий митинг сегодня мог принести пользу. А так к сожалению, большинство митингов патриотичных есть ощущение для галочки, без конкретных требований, резолюций, действий.

В 90-е всех противников тогдашнего режима называли "Красно-коричневыми". А сейчас те-же люди (в большинстве) уже стали "оранжевыми", хотя суть протеста не изменилась.

Дело не в кремлевских ярлыках, а в тактике. В частности, какая польза будет ЗОВ от этих митингов, пока ее не видно. Но, что касается 93 года и сегодняшних митингов, то что бы не говорили, но тогда руководили митингами и протесным движением коммунистические, патриотические силы, и тогда люди были готовы умереть за Родину, а вот, насчет того, что большая часть протестующих сегодня на Болотной, Сахорова готовы умереть за Родину или идею, у меня вызывает большое сомнение.

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Если б ЗОВ реально внедрило

Если б ЗОВ реально внедрило "закон ЗОВ" в себя, Игнатьич давно бы уже парился на нарах :) 

>какая польза будет ЗОВ от этих митингов, пока ее не видно.

 

Сомневаюсь я однако..

butcher
Аватар пользователя butcher

Сергею_Гы

  Видите ли, Сергей_Гы. У меня баааааальшие сомнения, что Вы, драгоценный, на этот сайт заявились с обоснованными претензиями. Вы, драгоценный, занимаетесь тем, что уважаемый всеми Кара Мурза называет "манипуляцией сознания".

  «Сталин бы смел этих бл..дей. Всех.»

  Необоснованная аппеляция к авиторитетам.

  «У сектантов принято обвинять, кто не с нами, тот враг божий.»

  Эмоциональный ярлык.

  «А вот, Ю.И.Мухин, я ещё надеюсь, одумается, и прислушается к умным людям (в том числе умнее, которые  Сергея_Гы в разы), которые  объективно критикует Мухина, пусть и в закулисьях.»

  Аппеляция к необъявленным таинственным источникам.

  Я сходу указал, что у Вас с логикой проблеммы, а теперь скажу, что Вы не пытающийся найти истину сторонник, а просто неумелый манипулятор, для которого логика - профессионалная смерть.

  Учите матчасть.

 
Сергей_Гы
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей_Гы

всеми Кара Мурза называет

всеми Кара Мурза называет "манипуляцией сознания".

И в чем смысл моей манипуляции? Скажите ещё в том, чтобы проголосовать за "дорого" ВВП?

Сталин бы смел этих бл..дей. Всех.

Вообще-то я выкладывал это видео, чтобы показать, что даже дудушка, который жил при сталинском СССР понимает, что и Путин и оранж, и прочая лабудень как Зюга, Жирик это одно г. Если хотите называть это манипуляцией, можете, но я в ней ничего не вижу плохого.

Моя цель доказать, что тактика, выбранная Ю.И.Мухиным и ЗОВ по выборам ошибочна. Что нельзя идти на сотрудничество с либералами, так как это ничего не принесет, необходимо создавать свою силу, свои митинги и принимать на них свои резолюции, пусть и будет на таких митингах 1500-2000. Ответа (не считая сумасшедшего Славянина), я так и не получил, что принесло ЗОВ участие в митингах с либералами.

Вот и вся логика, а вы можете искать дальше таинственные манипуляции, заговоры и т.д, не видя очевидного.

 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Сергею_Гы

  "Скажите ещё в том, чтобы проголосовать за "дорого ВВП"

  А хрен вас знает. Тут есть один, поведение которого кроме как мотивами брошенной 13 летней девочки не объяснишь... Думаю,его ник не стоит объявлять. Но мотивы некоторых тутошних критиканов понять невозможно без "вживания в образ". А зачем оно мне?

  Скажу одно. Мухин и его сторонники, независимо от того, как они проголосуют на выборах, стуацию не изменят. Значит вас гложет что то другое. А что - скажу чуть позже.

  "Моя цель доказать, что тактика, выбранная Ю.И.Мухиным и ЗОВ по выборам ошибочна. "

  Все Ваши (и ваши) доводы, со ссылкой на Величайшего, несостоятельны. Сталин специально для долдонов-догматов посвятил работу "К вопросу о стратегии и тактике русских коммунистов" grachev62.narod.ru/stalin/t5/t5_20.htm, где русским по белому написал, что в зависимости от ситуации лозунг может быть сменен!!!  Мурза с Кургой и Зюгой вопят, что "базис не завезли", а вы все требуете, чтобы Мухин с трехлинейкой наперевес сейчас бежал штурмовать Зимний (Кремль). Не много запросили?

  "Что нельзя идти на сотрудничество с либералами, так как это ничего не  принесет, необходимо создавать свою силу, свои митинги и принимать на  них свои резолюции, пусть и будет на таких митингах 1500-2000"

  А кого такой численностью запугаешь? Аспирин правильно спросил - "а какие комбатанты будут поддерживать ваши требования?"  Читайте Сун Цзы, там вся правда. Вы предлагаете изначально сдать весь протестный народ либерам, которые им попользуются, а потом изрекать "Революцию делают фанатики, а плодами пользуются подонки"?

  "Если хотите называть это манипуляцией, можете, но я в ней ничего не вижу плохого."

  Плохо здесь то, что манипуляция - это не результат, полученный в результате рассмотрения цепочки причинно-следственных связей. Это "то, что я хочу". И чем это отличается от секты "пресвятого Сергея_Гы"? Или еще кого? Такой вывод куда приведет?

 
Сергей_Гы
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей_Гы

Для butcherа

Скажу одно. Мухин и его сторонники, независимо от того, как они проголосуют на выборах, стуацию не изменят. Значит вас гложет что то другое. А что - скажу чуть позже.

Выборы вообще не причем, власть выборами не возьмешь это факт! Да, и люди вышли же не потому, что выборы были не честными это только повод, а потому что недовольны жизнью при Путине.

"К вопросу о стратегии и тактике русских коммунистов" grachev62.narod.ru/stalin/t5/t5_20.htm, где русским по белому написал, что в зависимости от ситуации лозунг может быть сменен!!! 

Правильно. Да, для начала, Мухин бы понял следующее : "Поэтому стратегия должна целиком опираться на данные теории и программы марксизма." Но, наверное, по Мухину Сталин это вставил просто так для красивого словца.

Но, вопрос сегодня не в лозунге, а именно в выбранной тактике. Я месяц назад, все спрашивал Ю.И.Мухина, как к власти могут сегодня прийти коммунисты, после свержения Путина, на что получил ответ, что придут и все тут, кто если не они. Вообщем, такие же сказки, как в ролике с Мироновым, которые не опираются на реальность происходящего.

Мурза с Кургой и Зюгой вопят, что "базис не завезли", а вы все требуете, чтобы Мухин с трехлинейкой наперевес сейчас бежал штурмовать Зимний (Кремль). Не много запросили?

Никто Кремль штурмовать от Мухина не просит, не надо передергивать. Все что, требую это собирать базис. Большевиков а 1917 было немного, но даже небольшое количество смогло совершить революцию, а главное удержать власть. Вся проблема в том, что большевиков сегодня нет, а те кто мог бы пойти делать социалистическую революции разобщен по партийкам. Время "честных выборов" могло бы поспособствовать сплочению таких людей, но для этого нужна была такая сила, способная повести за собой людей. Поэтому изначальная идея Кургиняна о 3-ьей силе, была весьма интересная, но она вылилась не в 3-ью силу, а в путинскую. Именно, поэтому от него уходят люди. Ситуацию Мухин бы не изменил, но вот по способствовать сплочению лево-коммунистических сил мог.

А кого такой численностью запугаешь? Вы предлагаете изначально сдать весь протестный народ либерам, которые им попользуются.

Либеры и так подмяли под себя народ, ваше влияние практическое нулевое. Да, 1500-2000 для начала немного, но ведь это объективный результат сегодняшних сил. И лучше начать набирать силы сегодня, чем завтра. А с учетом убогости действий либералов в протестном движении, изначальный немногочисленный митинг при грамотных действиях мог перерасти во что-то более серьезное.  А так.... вообще ничего.

Конечно, может, все просто задача у Ю.И.Мухина одна, смести Путина, а там хоть огнем все гори... Но, и тут вопрос возникает, а либералам это надо? В итоге, я вижу, что создание своих митингов, помогло бы обозначить более четко свою позицию, нарастить свои силы. Что же дало участие в митингах вместе с либералами, я как не старался, так и не смог узнать.

И ещё из работы И.В.Сталина "К вопросу о стратегии и тактике русских коммунистов".

"Меньшевистская стратегия планировала основной удар по царизму по линии коалиции либеральной буржуазии с пролетариатом. Исходя из того, что революция считалась тогда буржуазной, план этот предоставлял либеральной буржуазии роль гегемона (вождя) движения, а пролетариат обрекал на роль “крайней левой оппозиции”, на роль “подталкивателя” буржуазии, причем крестьянство, как одна из основных революционных сил, исключалось, или почти исключалось, из поля зрения. Нетрудно понять, что поскольку этот план исключал из игры многомиллионное крестьянство в такой стране, как Россия, он был безнадежно утопичен, поскольку же он отдавал судьбу революции в руки либеральной буржуазии (гегемония буржуазии), он был реакционен, ибо либеральная буржуазия не была заинтересована в полной победе революции, и она всегда была готова кончить дело сделкой с царизмом.

Большевистская стратегия (см. “Две тактики” тов. Ленина) планировала основной удар революции по царизму по линии коалиции пролетариата с крестьянством, при нейтрализации либеральной буржуазии. Исходя из того, что либеральная буржуазия не заинтересована в полной победе буржуазно-демократической революции, что она победе революции предпочитает сделку с царизмом за счет рабочих и крестьян, этот план предоставлял пролетариату, как единственному до конца революционному классу в России, роль гегемона революционного движения. План этот замечателен не только в том отношении, что он правильно учитывал движущие силы революции, но и в том отношении, что он содержал в себе в зародыше идею диктатуры пролетариата (гегемония пролетариата), он гениально предвидел следующую, высшую фазу революции в России и облегчал переход к ней.

Последующее развитие революции вплоть до февраля 1917 года целиком подтвердило правильность этого стратегического плана."

Плохо здесь то, что манипуляция - это не результат, полученный в результате рассмотрения цепочки причинно-следственных связей.

Что касается цепочки, причинно-следственных связей именно этой ситуации, то надо  лекцию каждый раз что-ли писать, чем плох Путин, Немцов, Ельцин, Горбачев, Хрущев, и чем был хорош Сталин? Манипуляция всегда была, есть и будет. Другое дело какая она, и каким целям она служит.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  "Поэтому стратегия должна

  "Поэтому стратегия должна целиком опираться на данные теории и программы марксизма."
  Не ставьте телегу впереди лошади. Не "всепобеждающее марксистское учение" делало революцию. Ее делала слабость власти и народный протест. А марксизм, как одна из теорий, был инструментом.
  "Все что, требую это собирать базис. "
  Вы бы для начала дали определение этого самого базиса, а то это сейчас "манок на слонопотамов". Заодно бы указали хотя бы один случай, где бы произошла марксова революция, прежде чем требовать на этой теории строить всю стратегию.
  "Большевиков а 1917 было немного, но даже небольшое количество смогло совершить революцию, а главное удержать власть. Вся проблема в том, что большевиков сегодня нет, а те кто мог бы пойти делать социалистическую революции разобщен по партийкам. "
  Не одни большевики, не забываем анархистов и левых эсеров. А вот главный вопрос: что делало большевиков большевиками? Такое свойство от рождения?
  "Либеры и так подмяли под себя народ, ваше влияние пртическое нулевое. Да, 1500-2000 для начала немного, но ведь это объективный результат сегодняшних сил. И лучше начать набирать силы сегодня, чем завтра. "
  Вы не уловили вопроса. Зачем вообще нужен митинг силами 1500 - 2000 народа? Поясните, зачем вообще проводятся митинги, как средство политической борьбы? Если просто постоять поорать: "Долой министров-капиталистов", то у Вас последние сторонники разбегутся.
  "А с учетом убогости действий либералов в протестном движении, изначальный немногочисленный митинг при грамотных действиях мог перерасти во что-то более серьезное.  А так.... вообще ничего."
  То есть не стоит проводить агитацию среди народа, идущего за либерами? Если не входить в массу, идущую за либерами, то как их вообще переагитируешь? Красивым построением на своем митинге?
  "Манипуляция всегда была, есть и будет. Другое дело какая она, и каким целям она служит."
  Читайте первоисточники. Манипуляция будет вскрыта, и не факт что польза от нее превзойдет нанесенный вред. Пример Кургиняна ничему не научил?
И, главное! Кара-Мурза всем прямо сказал: "Мы не знаем, как выбираться из нынешней ситуации". Нужно думать, искать выход.
  Подменять логику манипуляцией просто глупо - это разные инструменты. Посредством манипуляции можно указать нужный манипулятору выход, а не найти тот, который объективно нужен. Вы уже нашли выход, что всеми правдами и неправдами сробираетесь протестантов вести куда то?

 
Сергей_Гы
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей_Гы

Не "всепобеждающее

Не "всепобеждающее марксистское учение" делало революцию. Ее делала слабость власти и народный протест. А марксизм, как одна из теорий, был инструментом.

Правильно, марксизм это очень важный инструмент, без которого слабость власти и народный протест, да, может позволить сделать революцию. Но какую? Скажем египетскую революцию. Хотя в широком понимании, революция это смена системы, а в Египте был просто переворот.

Заодно бы указали хотя бы один случай, где бы произошла марксова революция, прежде чем требовать на этой теории строить всю стратегию.

Понимаете, для вас судя по-всему марксова революция это понимание того, что Маркс не предсказывал, что в России будет революция. Но, учение Маркса это незаученные догмы и теории, а наука способная понимать и обяснять происходящее из реальной жизни, способность видеть многогранность ситуации.

И в 1917 году была естественно революция по Марксу, потому что был отход от капиталистической системы и приход в социалистическую. Никто кроме Маркса лучше не объяснил, чем плох капитализм, и чем хорош коммунизм.

Вы бы для начала дали определение этого самого базиса, а то это сейчас "манок на слонопотамов". Не одни большевики, не забываем анархистов и левых эсеров.

Правильно, но сегодня нет ни группы анархистов, ни левых эсеров, ни большевиков. Послевыборное время было подаренно для того, чтобы формировать такую группу, с постанавлением четких задачей и целей. А так сегодня одна разобщенность.

А вот главный вопрос: что делало большевиков большевиками?

Большевиками никто не рождался. Большевиками становились отталкиваясь от происходящего, от понимания исторических процессов, от желания изменения происходящего. Необходимо и понимать, и то что партия двигала людей в нужном русле.

Зачем вообще нужен митинг силами 1500 - 2000 народа? Поясните, зачем вообще проводятся митинги, как средство политической борьбы?

Прежде всего митинги нужны, чтобы заявлять о своих позициях. Если позиции будут устраивать народ, то 1500-2000 могут превратиться в куда более серьезное число.

Если просто постоять поорать: "Долой министров-капиталистов", то у Вас последние сторонники разбегутся.

Поэтому нужна конкретика, в любых митингах, с этим я согласен.

То есть не стоит проводить агитацию среди народа, идущего за либерами? Если не входить в массу, идущую за либерами, то как их вообще переагитируешь? Красивым построением на своем митинге?

Я писал в другом посте, что агитировать надо на либеральных митингах тоже, раздавать свою литературу. Но упор сделать на свои митинги, показывая, чем позиция либералов ущербная. А так, извините, вы просто ходите на либеральные митинги, без микрофона, и особо никого не переагитируя.

Пример Кургиняна ничему не научил?

Кургиняна надо было грамотно использовать, и при правильном построении своей работы забрать у него силы.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Сергею_Гы

  Не юлите, уважаемый! Я задавал конкретные вопросы, а Вы выворачиваетесь.

  Марксова революция - это пролетарская революция, она имеет четкое определение. А в 1917 году в России была не пролетарская революция! И нигде в мире не было пролетарской революции. Учите матчасть.

  Определния "базиса" Вы так и не дали. Создания чего Вы требуете от Мухина?

  Митинги нужны для демонстрации силы и решимости защищать свои взгляды. А с численностью 2000 человек демонстрируют только свою слабость.

  "Пример Кургиняна ничему не научил?

Кургиняна надо было грамотно использовать, и при правильном построении своей работы забрать у него силы."

  Кургинян - манипулятор. Я об этом говорил. Обманывал он своих сторонников, манипулировал, но когда вскрылся обман - все движение разбежалось. Это к вопросу о допустимости манипуляции сторонниками.

  А о том, что Вы предлагаете его использовать, то еще непонятно, кто кого бы использовал.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.